看板 C_Chat作者 cycutom (cycutom)標題 [討論] ACG有沒有能把「不要復仇」講的好的作品時間 Sat Jun 20 13:42:30 2020
最近有一部爭議很大的作品
說穿了就只是想要講「不要復仇,原諒別人」這件事而已
但明顯:講的非常差,導致評價爆炸(這責任,寫劇本的是絕對要負責)
也就是說照理
你要講「不要復仇,原諒別人」,其「過程」也要讓玩家能真能「享受」到
像碧血狂血2的救贖這主題,整個劇本就講的非常好,讓玩家是真的有「享受」到
而目前爭議很大的作品,明顯沒有讓「玩家」享受到
那不知道有沒有ACG以前什麼作品,在講「不要復仇,原諒別人」這主題時
真的讓玩家有好評有享受到的?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UxQ78JN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592631752.A.4D7.html
※ 編輯: cycutom (111.71.212.190 臺灣), 06/20/2020 13:43:23
→ relax1000: 對奪走重要東西的金毛復仇 最後原諒他5F 06/20 13:44
推 D122: 我是不清楚有沒有 但大多對於“復仇”這件事都以負面角度來看 而沒探討其他角度6F 06/20 13:44
→ a71085: 尻出來才有賢者時間思考啊 沒尻出來只會讓大家生氣而已8F 06/20 13:44
※ 編輯: cycutom (111.71.212.190 臺灣), 06/20/2020 13:45:10
推 none049: 戰神3,讓玩家自己領悟"如果自己不停下來,就無法繼續"10F 06/20 13:45
→ a71085: 關於復仇好壞壞這件事等復仇完我們再來談11F 06/20 13:45
推 babuturtle: 看狀況 看多了復仇說教片就會想看一些痛快復仇劇13F 06/20 13:45
推 dnek: 鋼鍊啊,雖然我是不怎麼爽的那一方15F 06/20 13:45
推 ttcml: 聲之形?16F 06/20 13:46
→ babuturtle: 你中途演出能讓人自然接受這結局的話要不要復仇不是好不好看的重點17F 06/20 13:46
→ npc776: 假掰說教佔了95% 所以那些真的動手劈下去的才那麼拍手叫好19F 06/20 13:46
推 WLR: 安排對方跟上帝見面,不算復仇20F 06/20 13:46
推 fnm525: 無限之住人21F 06/20 13:47
推 Edison1174: 萬用鋼鍊這裡不適用 我整部最討厭的段落就是旁人阻止馬斯坦古燒爆恩維那裡22F 06/20 13:47
→ KimJongUn: 旁人講說什麼你復仇不就和他們一樣 那種梗 哈哈哈哈25F 06/20 13:48
推 cool10528: 看到被高爾夫球桿打爆那邊是滿享受的26F 06/20 13:48
推 dos01: 左轉很多32F 06/20 13:49
推 eo8h1: 無限住人33F 06/20 13:49
推 maki520: 鋼鍊不止燒爆恩維那可以說 還有溫莉拿槍想殺斯卡那邊36F 06/20 13:50
推 SIKI3316: 我以為提鋼鍊是說溫莉原諒斯卡那段37F 06/20 13:51
→ KimJongUn: 想了半天 不要復仇能講述的好的例子幾乎沒有38F 06/20 13:51
噓 neuralandre: 笑死人,基哥那種動我的狗就殺你全家才是真正的典範會寫這種劇本的真的就是韭菜賤民40F 06/20 13:53
推 haoboo: 溫莉可沒有原諒斯卡,這才是鋼鍊的例子寫得好的地方43F 06/20 13:55
推 gnx9999: 91days不知算不算好的結果44F 06/20 13:55
→ haoboo: 搭配斯卡的師父說的"不是要你原諒,是要你忍耐"45F 06/20 13:55
推 adst: 海盜戰記46F 06/20 13:55
→ gnx9999: 主角幹掉一堆人 但也釋懷了47F 06/20 13:55
→ Julian9x9x9 …
推 Julian9x9x9: RDR2真的很貫徹這個理念 雖然最後都還是有復仇到啦XD48F 06/20 13:56
→ andy0481: 潮與虎真的不錯啊 正面有阿虎不恨了 反面有機掰人52F 06/20 13:57
推 ggway2800: 日式作品大多就不要變一樣,不值得髒手,聖母爆發原諒你在那邊輪流而已54F 06/20 13:58
→ GFGF: 離個題 這篇讓我想到日本支持廢死的律師在妻子被殺後轉變的事56F 06/20 13:58
推 Kenalex: 鋼鍊例子好多 溫莉對斯卡 斯卡對國家鍊金術師 羅伊對恩維58F 06/20 13:58
→ IkariD: 美國隊長3 最後黑豹跟齊默的對話 那個算嗎59F 06/20 13:58
→ ggway2800: 啊,還有一個是直接讓BOSS扛全責60F 06/20 13:59
推 alpho: 神雕俠侶64F 06/20 14:01
推 mortonlin: 刺客教條2第一部算嗎,雖然那個放下復仇也被嘴65F 06/20 14:02
→ scott032: 還有復仇不一定要殺人,可是老是被綁一起66F 06/20 14:02
推 leamaSTC: 講原諒別人本身就很假掰 但復仇玩得好的一堆68F 06/20 14:03
推 Vladivostok: 這種問題都想推Gun x Sword,不要復仇實在有點好笑70F 06/20 14:03
→ leamaSTC: 像海盜戰記那種矛盾感就處理得不錯 雖然我還是有點氣71F 06/20 14:03
推 Yanrei: 鋼鍊兩個橋段的意涵有一點不一樣,不過我覺得講得都有他的說服力,不是只單純在那講高道德幹話72F 06/20 14:03
→ a71085: 那個日本廢死律師好像是台灣假新聞76F 06/20 14:04
推 a204a218: 裝甲惡鬼村正的復仇篇可以算吧,從頭到尾都沒有跟你講復仇是好或不好,只是讓你跟著兩方角色的動機、心境、情感一起走,到了最後謝幕的時候到底復仇有沒有成功你已經不在乎了,只剩下滿滿的空虛和無奈77F 06/20 14:04
推 alpho: 雪山飛狐81F 06/20 14:04
推 jwind3: 無限住人不知道算不算84F 06/20 14:05
推 aOwOa: 萬用鋼鍊85F 06/20 14:06
推 Litan: 天龍八部掃地僧阿,出來把全部人打死再復活86F 06/20 14:08
→ ghostxx: 潮與虎,白面者是阿虎仇恨滋養的,最後他放下仇恨因果87F 06/20 14:09
→ leamaSTC: 不算啊 他又沒原諒 是影子重疊了89F 06/20 14:10
推 NTUKIRA: 火影不算吧,宇智波家的帳根本就是被擱置了,這部分其實看得很不爽91F 06/20 14:12
推 ciafbi007: 曾有一部91days還不錯 但結局還是走老路93F 06/20 14:14
推 michaelch: 鋼鍊的羅伊 溫莉 斯卡都有不再復仇的理由 講得很好94F 06/20 14:14
推 gnx9999: 91days 的情況是仇人反而變自己最親的人 也不想復仇了95F 06/20 14:18
推 tel1255: Call of Juarez: Gunslinger 主角找到仇人時已經把半個人生都用掉而殺的人比仇人多上十來倍,最後雖然最可以選擇報仇或原諒但對他來說都無所謂了97F 06/20 14:20
→ KimJongUn: 覺得看人可憐 可悲 已經癱瘓等等的放棄復仇不算原諒耶103F 06/20 14:21
→ max83111: 我覺得溫莉那種也不算原諒阿 他只是沒選擇殺掉他報仇104F 06/20 14:22
推 iamnotgm: 泰國的九神戰甲吧 雖然只是一小段105F 06/20 14:22
推 CAtJason: 蜘蛛人算嗎?因為他的報復心態放過了歹徒,結果導致班叔講出名言
...我是說,導致班叔死亡108F 06/20 14:23
→ iamnotgm: 91days最後也復仇到了阿 只是下不了手殺尼祿而已111F 06/20 14:24
推 Yanrei: 鋼鍊都不是原諒啊,而是接受然後選擇一個對自己跟所愛的人更好的方式114F 06/20 14:28
推 aynak: 我是覺得仇恨不可能原諒,只能放下,溫莉是個好例子117F 06/20 14:28
→ Yanrei: 大佐那邊就很清楚120F 06/20 14:29
噓 yuetsu: 我玩遊戲就是要玩復仇爽作一直復仇一直爽 不能復仇我幹嘛不玩人生online就好了121F 06/20 14:29
→ aynak: 馬斯坦古的情況,要我是他身邊的人我也會阻止他123F 06/20 14:30
推 m2017: 看門狗1算嗎124F 06/20 14:30
推 Yanrei: 你理想中的國家,是一個被化身成復仇鬼的人站在最高位所領導的嗎?125F 06/20 14:30
→ sasman: 海盜戰記吧 那個情感真的很複雜 養育之情跟殺父之仇127F 06/20 14:31
→ aynak: 91 days 我覺得也沒原諒,最後的結局我能接受,主因應該是敘事方式讓我滿投入的,能理解心境變化128F 06/20 14:32
推 gunng: 潮與虎吧 阿虎最終還是不恨白面者了132F 06/20 14:33
推 qaz80691: 很簡單啊 如果把不要復仇設定的比一刀砍死那個人更慘就好了 像巫師3裡面的那個黑幫老大後來變乞丐133F 06/20 14:35
推 winloudy: 佐助還是有完成復仇啊 算是親手幹掉段藏 雖然說要毀滅牧業但其實只是洩憤說說 佐助反而是在完成復仇後沒有變的空虛 而是重新省思自己該做什麼的一個例子137F 06/20 14:38
→ max83111: 炎拳到底有沒有原諒也很有趣 心境上好像原諒了 但最後還是回去幹翻了那個人 後面那段跟他收養的孩子同居那段比較有原諒的感覺 不過結果還是...141F 06/20 14:39
推 maple2378: 巨人啊 萊納你坐啊那段不就是在講艾連放下的心路歷程??146F 06/20 14:41
推 chen00: 鋼鍊談“忍耐”那段我很喜歡156F 06/20 14:47
→ twic: 巨人啊 萊納你坐那邊超棒 放下了但抱歉我還是要戰157F 06/20 14:50
推 GN5566: 推 火知158F 06/20 14:51
推 qwert61310: 賭場大亨之新哥傳奇 別殺他 我要他繼續活著,一輩子丟人現眼163F 06/20 14:56
→ max83111: 艾倫對萊納他們的恨已經沒有到當時那樣一定要幹死他們了165F 06/20 14:59
→ max83111: 後面開戰也不是為了這個 算是有結果了吧167F 06/20 14:59
→ max83111: 不過我也不覺得這個心境轉換是想叫人放下仇恨原諒對方169F 06/20 14:59
推 black58gigi: 巨人不用等結果阿,賈碧莎夏、廚師賈碧、萊納艾連
最新的就是128的。約翰萊納,約翰永遠不會原諒萊納害死馬可。可是還是揍爆他,直到賈碧下跪道歉
只能選擇放下,但是原諒不可能172F 06/20 15:06
推 babuturtle: "我已經放下仇恨 我現在只是平靜的代表世界來幹掉你"176F 06/20 15:09
推 wayne820812: 炎拳 沒告訴你不要復仇 但是你會反思 這到底是三小178F 06/20 15:18
推 s921619: 火影不替師傅復仇ok的 代表有成長 但是全部通通被BOSS救回來 我覺得好童話故事182F 06/20 15:20
推 h40209: 萬用鋼鍊,斯卡溫莉那段終結仇恨的連鎖寫得很好185F 06/20 15:22
推 overcame: 91days與其說不要復仇,不如說讓觀眾了解什麼是復仇後的空虛感186F 06/20 15:23
推 h0103661: 看門狗1哪裡算,我們玩的是同一個嗎?188F 06/20 15:24
→ a71085: 就我前幾樓說的等復仇完我們再來討論復仇有沒有意義189F 06/20 15:25
→ a125g: 裝甲惡鬼村正190F 06/20 15:25
→ a71085: 尻出來後再來想今天真的不應該尻 不是在那邊讓你尻不出來191F 06/20 15:26
推 iam0718: 記得有個把死刑犯丟島上讓被害者去殺的 結果被害者回到現實社會 又被死刑犯的家屬BANG掉 有夠爛192F 06/20 15:27
推 yangjam: 復仇就是鬼 屠殺原住民的時候把人活活燒死就沒關係了
馬斯坦古復不復仇根本沒差好嗎?溫莉才有那個放下仇恨的說服力194F 06/20 15:32
推 tim200513: 認真說巨人和炎拳,巨人描寫雙方的立場相當到位且貼近現實,炎拳雖然腦洞大開後面接近意識流,火焰代表著仇恨驅使著阿格尼,後面火熄了代表他放下了只是已經來不及了197F 06/20 15:33
推 qqqzzz123: 雪山飛狐算接近吧,只是開放式結局201F 06/20 15:35
推 soma2016: 炎拳那段真的蠻有趣的,畢竟阿格尼也不是真的想復仇,他只是需要一個活下去的理由,會下手大概是想有個自我厭惡的理由自殺,只是後來導演救了他202F 06/20 15:37
→ max83111: 他的仇恨在看到自己的仇人變成失智老人的時候就已經差不多了吧 幹掉一個完全忘記做過的事情的仇人那種空虛感206F 06/20 15:38
→ ADIE2: 獵人其實幻影篇結束有點那個味道 雖然庫拉還是復仇了
但那個復仇的空虛感有感受到208F 06/20 15:40
推 sd131420: 潮與虎,阿虎最後那段很感人210F 06/20 15:42
推 Sheltis: 婦聯裡面輸不起的黑豹算嗎?不過他還是選擇讓法律制裁澤莫而不是用私刑211F 06/20 15:42
推 WiLLSTW: 我覺得XB一代到劇情80%時有那麼一點味道在 只是主軸還是在反抗命運214F 06/20 15:44
推 TCPai: 巨人,莎夏線的故事216F 06/20 15:45
推 kerry0496x: 用功利角度講復仇不划算的,我覺得就很Okay了
復仇除了文創常見的內心驅動,還有古代社會常見的
外在壓力逼你復仇的情節,此時功利角度就有更好的
切入點,如果再加進有力人士調解、談條件讓勢力之間和解的故事,那就是很功利主義的角度來談復仇。218F 06/20 15:55
推 s22554259: 蒼之濤......... 最後詩姐姐講的那段223F 06/20 15:59
推 unox: 矬控o無限住人比較像是復不復仇都無所謂了的感覺吧
時間沖淡了恨意 而旅程填滿了空虛的心224F 06/20 16:00
推 jacklinjia: 萬用巨人 沙夏救的小女孩vs殺死沙夏的賈碧226F 06/20 16:05
推 DICKASDF: 火影忍者阿 鳴人主角的那部從頭到尾都是這議題
其實鋼彈也算 這種要說得好就只有戰爭之類
為了人民 後代等等大義而放下或壓下仇恨
但就算這種的 裡面還是會有為了復仇義無反顧的人
然後其實最愛搞別人殺你強暴你還不能殺對方的劇情
就是日本的輕小說了 看到這種劇情都會吐血227F 06/20 16:05
推 onsk: 鋼鍊啊。斯卡師父那句「不是要你原諒,而是要你忍耐」很有說服力233F 06/20 16:11
推 P2: 萬用點兔
劍豪生死鬥: 世間萬物皆虛偽 唯有死亡是真實 by 一休哥235F 06/20 16:13
推 p597fg: 暗殺教室最後的那幾集有類似的概念237F 06/20 16:17
→ solay: 91days,看到最後你就知道復仇的下場是怎麼樣238F 06/20 16:17
推 s92050509: xb2 主角甚至跟滅約好打完去喝酒244F 06/20 16:30
→ holebro: 鳴人講得都比較好247F 06/20 16:53
推 icrticrt1682: XB我個人覺得後面跳反復仇就有點硬要,大概就編劇的功力問題吧
明明對面殺你全家,剛好主角群都是一群博愛的人,啊又剛好有黑幕出來讓反派洗白,結果就不了了之251F 06/20 17:11
推 oeegg: 海盜戰記的我沒有敵人255F 06/20 17:14
推 supersd: 認真講,好像只有巨人跟鋼鍊……山猴裡面的學生會長根本不太認真復仇XD260F 06/20 17:43
推 oneyear: 火影,不過是指第一代火影那邊,有種一代一代冤冤相報何時了的感覺,為了下一代避免復仇的連鎖繼續,把復仇心收起來263F 06/20 18:06
推 devilezio: 結果沒有半個人提到通靈王,還以為最近要重製應該多少會有人重開的267F 06/20 18:33
推 isfen: 91days吧270F 06/20 19:35
推 wsx88432: 海盜戰記 復仇失敗最佳範例273F 06/20 20:14
推 th123: 好奇有沒有那種因為情境影響被迫跟復仇對象一起行動,在交流之後發現對方也有苦衷最後真的原諒對方的劇情274F 06/20 20:27
推 JackSmith: 看門狗1代,最後要不要殺你自己決定。277F 06/20 22:00
推 lunaX19: 馬斯坦古 你是他朋友你就會阻止他復仇 想想他在故事中的目的就可以理解279F 06/21 01:36
--