看板 C_Chat作者 RangerWang (油蝦王)標題 Re: [討論] 實戰中居合斬到底有何意義?時間 Tue Jul 21 03:22:00 2020
※ 引述《inoce ()》之銘言:
: 餓死抬頭啦
: 我大境井仁打個傳承任務,看到對方一收刀想要居合斬,我立馬向前蝦雞扒亂砍偷一波!
: 居合斬難道只能像寶可夢一樣拿來砍樹嗎?
: 還是單純我沒索隆的武士精神?!
: 這招只是中二耍帥用的吧?
: 想問問實戰上有什麼意義嗎?
居合是很有用的,「
在正確的時機」用的話。
居合就是一種「快速準備好武器,進入戰鬥」的技巧,
用途主要是遇襲反應、快速襲擊、主手武器(長柄或投射武器)失效時快速轉換。
本質上居合確實就是跟槍械的快速拔槍技巧的用途一樣。
現代學戰術射擊,基本上不論長短槍械,一定會花大量時間練習快速拔槍射擊。
這已經不是西部牛仔才會練的技術。
因為你的槍法再高明,打得再準,
遇襲時來不及拔槍,那一樣是沒用的。
最主要的差異大概是刀劍需要考慮揮舞軌跡、
攻防角度、預判雙方動作的問題。
槍只要三點一線、姿勢穩固正確就能發揮效果。
當然,居合和快速拔槍主要都是
搶第一擊效果,
後面還是回歸一般劍術和其他戰術射擊技巧。
講回劍術,
日本劍術大體可以分成兩群,一般劍術流派和居合流派。
並不是只有專門練居合的流派才有拔刀術。
居合/拔打/拔刀術這類技巧在日本劍術很普遍,
不論是甚麼新陰流、示現流、香取神道流、泰捨流、天然理心流、戶山流...
基本上你叫得出名字的劍術流派,都是有拔刀術的,
而且相關演武片都很好找。
這邊就可以講到一個跟一般認知相反,很有趣的事情。
基本上立姿的拔刀動作,通常是一般劍術流派會練的;
而專練居合的流派,反而練的是跪姿居合,
以及一些很特殊地形(樓梯、門廊底下等)的居合技巧。
你可以這樣理解,基本上每個武士,都是會去各流派學武的,
所以他們都最少會學到一些立姿拔刀技巧,
而想要進修更多專精的快速反應技巧,居合流派就是這方面的選擇。
那麼,理論上如此,實際對戰呢?
我除了參加過純史實歐洲劍術(HEMA)的比賽,
在台灣也有參加過各種不同兵器交流的比賽,例如「兵武盃」。
在前年的比賽中,就有養正館的選手在場上使用立姿居合。
兵武杯比賽並不限制架式和技巧,但是進場比賽前就是先拿好兵器的,
等於標準條件是雙方都拔劍後的戰鬥。
用居合開場上場,一定程度就相當於模擬被襲擊的不對稱狀況。
那位選手表現得相當不錯,用拔刀打出來的第一擊得分率其實不低。
一般講到居合,常常都會會討論到速度如何,威力如何。
但很少提到的一點是,使用居合技巧,
攻擊的軌跡是和常見的動作及節奏,有些微的不同。
而且居合時,刀在腰部的架式,其實並不容易判斷出刀軌跡和距離,
這些都對提高居合的成功率很有幫助。
另外還有一點,就是
居合要「有用」,不一定要「攻擊成功」。
居合可以讓刀劍出鞘的那一拍不只是拔出武器,同時也是攻擊和威脅。
如果只是單純刀劍出鞘沒有威脅,那這一拍中,你對敵人的攻擊是非常無助的。
反之,只要對方為了閃躲、格檔你的攻擊,
而離開你的威脅範圍或花一拍去格檔,
就算你沒有攻擊成功,居合已經幫你爭取到了更多時間和空間,
就是發揮功用了。
也因為居合/拔刀術確實是有用的,這類技巧很普遍存在各國武術中,
以歐洲來說,軍刀有拔刀術、中世紀單手劍有、長劍也有。
不過沒有像日本那麼複雜全面,主要就是各有幾招立姿居合。
有趣的是,
細劍(Rapier)也有居合,
我們團員上周日才在讀荷蘭的細劍武術教範,
裡面就有如何快速拔出細劍並且同拍攻擊的技術。
而某種意義上,細劍居合是和
大人,時代變了這名台詞的出處,
有微妙的對應關係。
https://i.imgur.com/0SN1d3r.jpg
圖片的這招是教你如何在對劍時用手槍當副手武器遠程襲擊。
與之相對的,有日耳曼的細劍教範講到的細劍居合則是強調:
當有強盜拿手槍指著你時,細劍的長度加上使用居合技巧,
你可以在對方手槍開火前先擊殺對方。
我想這一定程度反應了那個時代,冷兵熱兵各有優勢的複雜情況。
所以你看人家葦名劍聖就是要一手火槍手一劍嘛(诶?!)
好的,拉回對馬戰鬼。
正如前述,居合有用,但是要在正確時機使用。
像遊戲中那樣打到一半突然莫名奇妙收刀,當然是不行的~
但是正如對馬戰鬼最在乎的是重現時代劇的氛圍,
我猜這應該是在還原某些時代劇的橋段吧?
而且製作團隊的應該非常清楚現實是不能這樣用的,
但是就是要打到一半收刀居合才像電影才潮啊!!!!
以上的劍術小知識,
希望能讓大家在對馬島觀光時有更多樂趣XD
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《甚麼是HEMA?史實歐洲武術簡介》
https://www.youtube.com/watch?v=p7dDaBR04sc
我們是Vor&Nach史實歐洲武術會
https://www.youtube.com/watch?v=lY5r6tPUwz0
歡迎來FB聊聊歐洲武術和兵器:
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《2018 Clash of Steel 台灣HEMA賽 精彩總集》
https://www.youtube.com/watch?v=YJmCAahJMzQ
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推 rfvujm: 看西恰長知識2F 07/21 03:30
推 hiraoni: 近代冷兵器科普 帥死4F 07/21 03:36
推 cloki: 沒想到半夜三點半看西恰可以學到那麼多5F 07/21 03:36
推 grandwar: 推 有去聽過大大在泛科學講的歐洲劍術史7F 07/21 03:45
推 zxcasd848: 我是比較納悶為什麼那麼多人對居合/拔刀術有誤解8F 07/21 04:02
推 haoboo: 動畫漫畫影視作品的形象太深刻了阿
不過這種澄清文也已經不知道發過多少次就是了10F 07/21 04:04
推 tw15: 半夜出現武器大師13F 07/21 04:06
推 speed7022: 因為動畫遊戲裡面居合可以一刀把水泥大樓斬成兩半阿18F 07/21 04:28
推 doom3: 你拔刀系?20F 07/21 04:47
推 j147589: 那你有遇過失傳已久的龍皇拳嗎21F 07/21 04:50
推 tw15: 樓上那個感覺4閃到腰
怕26F 07/21 04:59
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推 bear26: 拿對馬來說 就是你沒拔刀之前其實沒架勢 別人也很容易輕32F 07/21 05:21
→ bear26: 忽
輕忽就容易致命
而且拔刀術的拔法還挺多的 所以有時候沒集中精神反而容易挨刀34F 07/21 05:21
推 swayoung: 蠻久以前也是在希洽看到一個坐姿拔刀影片,那速度快到不可思議,坐他對面一瞬間就會被砍39F 07/21 05:30
→ GodVoice: 前陣子還看影片 看人示範縮地 (相關作品毒害 數不勝數41F 07/21 05:30
→ zeyoshi: 居合的架勢也不一定是右手在腰間預備42F 07/21 05:39
推 piyo0604: 酷
大大請問我要練多久才會揮刀的時候有劍氣呢?50F 07/21 06:59
推 pttha: 推57F 07/21 07:27
推 ataky: 哇 是冷兵器常識王60F 07/21 07:33
推 wayneshih: 想知道大大屬於歐洲武術大師九陣營哪一派XD68F 07/21 07:50
推 avans: 劍術大師 推84F 07/21 08:27
推 dnek: 西洽兵王是你,請問星爆可以練嗎86F 07/21 08:29
推 joe61008: 大師有參加過羅馬競技生死鬥嗎87F 07/21 08:30
推 acerabbit: 的確看過有關如何利用槍背帶快速步槍切換成手槍的戰術教範96F 07/21 08:52
推 Yanrei: 細劍居合聽起來真的是一個很有趣的東西……XD103F 07/21 09:02
→ direct: 有夠誇張105F 07/21 09:04
推 a22224738: 請問居合這個詞本身有什麼意思啊 蠻好奇他的原意的107F 07/21 09:07
推 Eanble: 居合大師110F 07/21 09:13
推 twic: 講得滿不錯的111F 07/21 09:16
推 Sorato: 長知識了114F 07/21 09:26
推 Arad: 那居合流派拔刀完後怎麼辦118F 07/21 09:30
推 b0920075: 拔刀完殘心後轉頭就走阿
潮度+100119F 07/21 09:31
推 FrogStar: 在YT上看過阿拉伯人示範彎刀的拔刀術121F 07/21 09:33
→ w3160828: 跟魔物對決的時候收刀怎說122F 07/21 09:37
推 qqq3892005: 居是坐著 居合是兩人互相坐著 一開始是為了描述在坐姿非戰鬥狀態(比如跟人坐下喝茶)時迅速應對偷襲的拔刀術,拔出來之後就是轉正常刀術了123F 07/21 09:40
推 Xinlong: 我覺得重點就是"打到一半突然莫名奇妙收刀" 沒拔刀就算了刀都拔了打到一半還收刀要用居合是不可能發生的
一般實力相當的人看你收刀就直接砍死你了還等你收刀居合?126F 07/21 09:41
推 jack0204: 我看過的居合都還會飛出劍氣,腳往前踏還會噴出火焰134F 07/21 10:02
推 jupto: 居合 拔刀 都只是為了從非戰鬥狀態迅速進入迎戰狀態 只是因為非戰鬥狀態不好判斷第一擊的攻擊範圍角度等訊息 所以才有一點初見殺的優勢 但是這個優勢也僅是拉回一點開始沒進入迎戰狀態的劣勢 如果讓劍士選一個勢均力敵的決鬥裡不會有半個人會選起手不拔刀135F 07/21 10:04
推 rnmrn: 好猛 推!140F 07/21 10:06
推 a125g: 居合系?142F 07/21 10:08
推 cabron: 以為我走錯版XD看西洽長知識。144F 07/21 10:25
推 Ectel: 我以為看到一半會開始豪洨150F 07/21 10:58
→ dixieland999: 拔刀術...講究如何拔刀的技術,其實很合理
而不是對方都刀抽出來擺好架式了,你還在那要居合耍帥...你拔刀再快永遠比不上擺好架式的揮刀範圍153F 07/21 11:07
推 yeyun: 長知識156F 07/21 11:11
推 hit0123: 因為現實用武器戰鬥可是沒有hp的 往往是誰先打到誰就贏這種搶先或反搶先的技術自然有用158F 07/21 11:30
推 a204a218: 的確是不會打到一半突然又收刀居合,但這是時代劇是劍戟片,跟武俠片或西部片一個意思,在武俠片裡吐槽現實的人才是應該被吐槽的161F 07/21 11:39
推 QBFox: 不愧是油油亮亮油蝦王。168F 07/21 11:50
推 ct13579: 推 很多人會以為東方才有武術,其實西方也有呢178F 07/21 13:18
→ a12073311: 那個居合劍士我記得有在流言終結者砍過子彈...184F 07/21 22:07
推 ssd860505da: 收刀的意思是勝負已定,100%確定砍下去了,這樣才帥二刀流。獅子輓歌186F 07/22 00:42
推 ac38: 養正館算是北台灣比較正統的居合學習場所,推一個190F 07/22 10:56
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