看板 C_Chat作者 NUMB43 (晚了~該睡了)標題 [閒聊] 葉卡派是受到甚麼刺激時間 Wed Jan 13 19:00:29 2021
葉卡派有一個領導的腳色 叫弗洛克
記得在奪回城牆之戰 VS 猿巨人
團長帶頭送死的時候
是相當恐懼的
最近幾話 要守住港口
是 VS 女巨人 車巨人 鎧巨人 巨大巨人 米卡莎 漢吉等調查兵團
絲毫一點恐懼都沒有
還能活到救世派眾人離開
等待時機射飛機的油箱
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→ TCPai: 都走過一回鬼門關了，怕啥2F 01/13 19:01
推 andy3580: 佛洛克基本上就是受到刺激後覺醒了3F 01/13 19:02
推 shinchung: 他自認讓惡魔活在世上打倒巨人是他的使命4F 01/13 19:02
推 chocobell: 弗洛克都說啦 他知道艾倫死了的話 島上就沒有未來 所以才願意拼命8F 01/13 19:03
→ andy3580: 變成整個艾族頭腦最清醒的兩個人其中之一 反而104期整個智障化10F 01/13 19:03
→ andy3580: 受到團長啟發 後來表現比團長還有魅力 整個大進化13F 01/13 19:03
推 IaKoMu: 那時候是未知的敵人 現在認知到敵人也是人類14F 01/13 19:04
推 lcw33242976: 他本來就看得蠻清楚的吧
團長要新兵送死那段也是敢站出來講實話
就一般人的代表17F 01/13 19:05
推 u10400068: 唆使學生打教官我覺得那裡很莫名其妙21F 01/13 19:06
推 zw39107: 他活下去的信念就是成功用地鳴拯救族人 而且不惜代價24F 01/13 19:07
→ u10400068: 說到底就是狗仗人勢的傢伙，跟艾倫比差太多25F 01/13 19:07
→ jjjjjjoker: 其他104期就是拿理想為由把全帕島拿來當賭注啊
說他最清醒沒錯吧26F 01/13 19:08
→ dongyen: 從島民角度他才是燃燒自己保護家鄉的好人 創哥是不是有意帶歪三觀才把他弄得觀眾很討厭28F 01/13 19:08
→ u10400068: 阿爾敏才是最清醒的，在地鳴和談和之間平衡，雖然他很噁30F 01/13 19:08
推 s8018572: 我覺得他很像1942的德國士兵32F 01/13 19:09
→ TCPai: 104跟艾連都是想救島，差別是要不要犧牲女王，立場不同而已雙方都看的很清楚，但願意交換的籌碼不同罷了33F 01/13 19:09
→ cheric: 信念有無的差異35F 01/13 19:10
→ u10400068: 到底是想真正救世，還是想藉機擄獲權力36F 01/13 19:10
→ dongyen: 有點像十年前反王道漫畫 正義白騎士是壞人 中二黑惡魔才是主角37F 01/13 19:11
→ Corydoras: PTSD 大難不死之後就一直自我毀滅 毀滅世界39F 01/13 19:11
推 s8018572: 不只1942德國士兵 有點像皇道派士兵 尤其教唆打軍官那段41F 01/13 19:12
推 undeadmask: 最後身先士卒帶頭衝鋒給尊重 但排除異己的手段很差勁追隨惡魔的人最後自己變成了惡魔43F 01/13 19:12
→ u10400068: 艾連並不狂熱，底下的人卻表現出異樣的狂熱，說到底，這就是境界的不同45F 01/13 19:13
推 streakray: 其實他原因理由都很明確 也蠻立體的角色47F 01/13 19:13
推 chocobell: 弗洛克絕對是想救島那邊啊 只要權力的話 他根本沒必要50F 01/13 19:14
→ dongyen: 重新端詳那段劇情 大總統那派反而是坐擁權利無為卻又想用虐待不當人看的把艾主席搞到掉才弄到島民反彈51F 01/13 19:14
→ chocobell: 自己主動帶兵衝前線 更別說最後射油箱那邊必死無疑 他還是追上去了53F 01/13 19:14
→ r02182828: 弗洛克的狂熱我覺得多少帶有點目的性 主席滅世完也沒多久可活 他身為二把手只要葉卡派掌權他就是第一人55F 01/13 19:14
→ dongyen: 大總統想讓艾倫坐吃屎椅讓我改觀認為這角色很王八59F 01/13 19:16
→ undeadmask: 唆使學生打教官 公開處決義勇兵 都證明了他格局太小60F 01/13 19:16
推 lcw33242976: 然後還沒滅世完自己先為了阻止聖母派掛了，
這要怎麼有目的性
有目的的話只要會教唆底下士兵就好了啊61F 01/13 19:16
推 u10400068: 狂熱包藏著名利心，艾倫要真正的和平，但底下的人並非如此，就算滅世成功遲早內戰64F 01/13 19:18
→ excia: 葉卡派就算滅世成功 一定會搞恐怖統治 清算「反滅世」份子輕則下鄉勞改重則抄家滅族66F 01/13 19:18
推 r901700216: 104期不想殺這麼多無關的人也沒什麼問題吧68F 01/13 19:18
→ undeadmask: 手握生殺大全就開始膨脹 終究到不了艾爾文那層次69F 01/13 19:18
→ excia: 沒被敵人殺光 自己人先內戰到死光光71F 01/13 19:19
推 lcw33242976: 都滅世成功了要清算反滅世幹嘛＝＝
其他都被滅掉了也就沒有立場對立的需求了啊73F 01/13 19:20
→ BanJarvan4: 弗洛克的目的反而是比較為公眾的 結果格局反而反過來75F 01/13 19:20
推 u10400068: 沒有喔，看他們對義勇兵樣子，瑪雷人會被當次等公民76F 01/13 19:21
→ excia: 人類社會終究有需要一個敵人 不可能不內鬥的 古今皆然77F 01/13 19:21
推 Krishna: 弗洛克本來還蠻討厭艾倫的，奇妙78F 01/13 19:21
推 s8018572: 目的達成了還是會有影響啊 艾島人就不會背負著罪惡感活下去 如果成功 這件事還是會大大影響到艾島的政治79F 01/13 19:21
→ excia: 就算島外死光 島內利益一樣會戰成一團82F 01/13 19:22
推 dongyen: 這故事沒有永遠的敵人 哪有什麼奇妙83F 01/13 19:22
推 undeadmask: 島上還留有義勇軍啊 例如尼克洛還有關係密切的莎夏家84F 01/13 19:23
→ r02182828: 所以我說多少啊 他想拯救艾族是真的 有沒有帶私心我覺得是有 不然他們有些作為對想拯救的同族是過頭了85F 01/13 19:23
→ undeadmask: 若照仇恨循環的理論這些人是不是要通通清掉以絕後患88F 01/13 19:23
推 TCPai: 說滅世成功不會清算的，請不要低估人類的鬥爭本能了90F 01/13 19:24
推 lcw33242976: 那不就變成後面都純腦補了＝＝
我還說滅完世返家每個人都很懂進退解甲歸田勒＝＝91F 01/13 19:24
→ u10400068: 很大可能是這樣
基於那些人的行為邏輯很大機率會發生93F 01/13 19:25
→ TCPai: 這部作品就是告訴你，人類在個人利益面前有都麼愛鬥爭95F 01/13 19:26
→ dongyen: 而且當初人家是用多數人公眾利益嗆艾倫為私利胡鬧合情合理96F 01/13 19:26
→ excia: 只要想一點 如果中國突然從地表消失 台灣會不會內鬥 這樣就好98F 01/13 19:27
推 panzerschild: 叫學生打教官那邊其實是常見的立威手段、把對方拉進共犯的框框，是弗洛克最沒有爭議的行為之一100F 01/13 19:27
推 daviss1852: 他就是覺得自己廢物所以拼命推人出來帶頭啊103F 01/13 19:30
推 badend8769: 這人哪有某些人說的那麼高尚 就是個自以為的傢伙104F 01/13 19:31
推 AdmiralAdudu: 弗洛克有私心最後幹嘛破壞油箱? 阿卡曼x2+巨人x5+調查兵團主力+槍之惡魔+B 去了1000%死欸??105F 01/13 19:32
推 zabeth: 葉卡派批鬥異己的行為實在太有既視感了，即使知道沒有真正的對錯，還是很讓人討厭108F 01/13 19:32
→ lcw33242976: 面對有巨人之力的艾倫，
我看弗洛克滅世事成之後太愛亂搞就先被幹掉了
躲回家裡種田都來不及了吧110F 01/13 19:32
→ r02182828: 可以為更崇高的理想犧牲 不代表他不會準備其他方案吧114F 01/13 19:33
→ lcw33242976: 啊主席如果尊女王要其他人回家勒，那弗洛克還敢要什麼位子？116F 01/13 19:35
推 TCPai: 想要救島之餘，也能夠順便爭權奪力啊，兩者又不衝突118F 01/13 19:36
→ r02182828: 主席沒幾年可活 女王從頭到尾都是虛的 這不是什麼問題119F 01/13 19:36
推 twmacaron: 管他覺醒還是刺激全都輸給槍之惡魔甲屁120F 01/13 19:36
→ TCPai: 沒差啦 主席再怎樣活也沒幾年了，弗洛克又不是吃素的121F 01/13 19:37
推 Darkmatt: 看來大家很喜歡這種批鬥方式呢，強迫你表態，不一樣就殺了你，漂亮122F 01/13 19:37
推 davidoct12: 佛洛克在判斷上屌虐阿噁敏啊 只是他比主席還瘋狗125F 01/13 19:37
→ lcw33242976: 那就先讓弗下去啊，
真的握有力量的是艾倫也不是弗，
死前設計個鴻門宴不難126F 01/13 19:38
推 gintamancf: 想爭權也要活著，他自己也知道追上去穩死還是追了，我傾向他真的沒目的性129F 01/13 19:38
→ Darkmatt: 滅世就是一個最簡單的暴力法，最無腦的那種131F 01/13 19:39
→ r02182828: 不要這麽不能接受嘛 人可以有很多面 弗洛克可以為理想犧牲 同時也會思考活下來的路啊132F 01/13 19:39
推 TCPai: 這部作品的核心，就是告訴你人心的複雜啊，弗洛克就是其一136F 01/13 19:40
→ TCPai: 他願意為理想犧牲，不代表他不想要權力138F 01/13 19:41
推 lcw33242976: 假設一台卡車衝向女學生，
然後你為了救她往前撞開女學生，自己被卡車撞死
結果媒體評價是
你想對女學生毛手毛腳沒注意到才被卡車撞死
這太棒了吧～139F 01/13 19:41
推 oaoa0123: 我不認同弗洛克，但覺得他還挺有魅力的145F 01/13 19:41
→ TCPai: 馬洛在早期也有段台詞，我想要站上兵團的頂點做改革，為了146F 01/13 19:41
→ TCPai: 這個目的，要我做什麼事情都可以148F 01/13 19:42
→ AdmiralAdudu: 權力對他來說就只是達成理想的工具而已 就像艾爾文跟皮克希斯為了人類搞政變 掌權難道是他們的目的嗎149F 01/13 19:42
推 mahimahi: 前面已經開示過了 還有2個人類存在就絕對不會停止鬥爭152F 01/13 19:42
推 u10400068: 樓上，我沒有否定是你自己滑坡的喔153F 01/13 19:43
→ TCPai: 你想對她毛手毛腳，並無法抹滅你救了女學生的事實吧
艾爾文一生的豐功偉業，都是為了達到自己夢想的高明騙術154F 01/13 19:43
→ r02182828: 掌權當然會是目的 但不是終點啊 你都知道權力的理想的工具 那在弗洛克身上也適用不是156F 01/13 19:44
推 Yuiwa1996: 皮克西斯和艾爾文搞政變
→為了女王為了理想
弗洛克搞政變而且最後還願意送死
→為了自己的名利158F 01/13 19:44
→ TCPai: 樓上這什麼滑坡邏輯162F 01/13 19:45
推 AdmiralAdudu: 所以上面才有人說很妙啊 艾爾文自始至終都只為了自己 弗洛克自始至終都為了全帕島 結果團長被裡面的角色和讀者認為是人類救星 弗洛克就是搞鬥爭的小人163F 01/13 19:45
→ TCPai: 我給弗洛克的評價，是敬佩的好嗎...我雖然無法認同他的想法但我敬佩他自身化身為惡魔的堅持167F 01/13 19:46
→ max83111: 雖然偏激 但佛洛克知道自己要幹什麼，而且都身先士卒170F 01/13 19:48
→ u10400068: 而且對於那些因他而死的性命，懷著責任和愧疚171F 01/13 19:49
推 scatman: 我尊敬佛洛克這角色 貫徹自己的信念到死172F 01/13 19:51
推 zabeth: 目的是為了帕島跟他搞批鬥的手段很糟不衝突，而且老實說不覺得弗洛克有什麼大義，只是他在獸巨大戰就了解到自己的生命很渺小，因此才想為了某種崇高的目標獻身，不讓自己的死沒有意義175F 01/13 19:52
→ max83111: 不把敵人的命當一回事倒也沒啥不對的180F 01/13 19:52
→ u10400068: 不是，是不把自己的人當命
團長對於死去者有愧疚，弗更多表現的是獻身的狂熱181F 01/13 19:53
推 AdmiralAdudu: 兩邊心態不同啊 團長背負的人命等於是為了他的私慾被他騙死的當然愧疚 對弗洛克來說到通往理想路上的一切障礙包含自己都是可以犧牲的對象184F 01/13 19:53
→ max83111: 他有殺過多少自己人嗎 不太記得了188F 01/13 19:53
→ lcw33242976: 故事一開始一般人也覺得調查兵團一堆智障啊一直送死，
後來就就開始大量描述兵團在幹嘛
艾爾文在想什麼了189F 01/13 19:53
→ TED781120: 對艾倫來說也是104夥伴>>別的島民>>>>>>外界。194F 01/13 19:54
→ shortoneal: 只要他以後遇到甚麼鳥事他只要回想當年那三小狀況都活著回來，就無所畏懼了198F 01/13 19:54
→ TED781120: 那艾倫放給吉克變一堆巨人也是草菅人命囉。200F 01/13 19:55
→ max83111: 他殺過自己方的士兵嗎 哪話的內容阿201F 01/13 19:55
→ TED781120: 炸死大總統也算艾倫一份，所以艾倫也不把自己人當人看嗎？202F 01/13 19:56
→ u10400068: 不是殺過自己士兵，是對於己方士兵犧牲的想法204F 01/13 19:56
→ max83111: 覺得他們為了大義犧牲有什麼問題嗎205F 01/13 19:56
→ TED781120: 能不能講具體一點啊？
從頭到尾你的講法有實際劇情支持嗎？206F 01/13 19:57
→ u10400068: 這就是自己的看法了，團長的對於犧牲者的態度較喜歡208F 01/13 19:58
→ TCPai: 艾連發動始祖之力後，弗洛克開始對義勇兵展開審判這一點
就比較詭異了209F 01/13 19:58
→ u10400068: 團長死前掛念著犧牲的團員，弗在得知隊員死亡後帶頭喊艾爾迪亞帝國萬歲211F 01/13 19:59
→ max83111: 你是想說收容區結束在飛船上數死者時他說用微小的犧牲換到巨大的戰果鼓舞其他人那邊嗎213F 01/13 19:59
→ TCPai: 今天艾爾文發動政變之後，有把所有舊政權的人拉出來處決嗎?216F 01/13 19:59
→ max83111: 那邊跟艾爾文的演說還真的沒什麼不同耶217F 01/13 19:59
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