看板 C_Chat作者 hermis (火山菌病病人No.01221)標題 Re: [Vtub] VT交個男女朋友不是什麼問題吧？時間 Wed Aug 11 13:31:47 2021
※ 引述《maple2378 (有肥宅在天上飛ㄟ)》之銘言：
: 因為Vtuber本質上就是套皮實況主
: 不要扯什麼聲優還是其他的，V就是用3D套皮取代視訊的「女」實況主
我覺得這蠻悲哀的，這樣講吧
我本身是對於三次元的醜惡完全沒興趣的那種宅
二次元很美好啊，我看動畫人物覺得聲音好聽，不會想去知道聲優是誰有啥八卦
我看VT覺得聲音好聽，我也不會想去知道中之人是誰，中之人長啥樣子
對我來說，二次元跟三次元的壁壘很明顯。
所以我真的無法理解那種硬要把三次元扯到二次元的人在想甚麼
比方說談到動畫人物就要扯一下聲優做了啥，聲優有沒有男朋友或女朋友，聲優
好不好看。
我只覺得你如果那麼在意三次元，那你應該要做的是捨棄二次元，去專心在三次
元的事情上，比方說找個老婆或女朋友，乖乖生的孩子，滿足父母期望，成為家
族或社會的棟樑。
而不是跑來二次元逃避，卻又整天想知道二次元背後的三次元有甚麼。
這種要逃不逃的半調子，人生真的能快樂嗎？
所以當有人說出VT本質等於套皮實況主的時候我在想的是喔
所以現在又要講三次元的事了？
要那麼愛講三次元，要不要來談談花多少錢在動漫興趣上？對於自己喜好的事物
願意花多少錢去支持？
要不要來談談現實被打壓，因為宅興趣被人輕視？被父母迫害的事？
要不要來談談自己的現實生活有多難過？
都不想談？那幹嘛要在意人家三次元有啥？逼自己面對很開心嗎？
明白三次元是醜陋而不想接觸的人，也不會在意別人的三次元是甚麼。
套皮實況主也好，實況主也好，那些三次元的事情都是人家的私事，干我屁事？
: 就像當初抖錢給企鵝妹的孝子一樣，一定會有一部分客群就是會幻想實況主喜歡自己
這種人別說宅圈，各圈子都有，只是宅圈的人大多比較不擅長交際而已
但都一樣噁心，利用這點的人也一樣噁心。
三次元很醜陋，如果更多人能明白這點，知道現實就是不可能的，就不會在那
邊患得患失了。
想要不被甩不被嘲笑不被嫌噁心，最好的方法就是一開始不要自以為是。
跟三次元切割乾淨的時候二次元才是美好的，每個人都專注在自己心中的二次元時
就不會有那麼多問題。
我們每個人心理的二次元都是平行宇宙，除非有人硬要開連線，那就是不尊重了。
: 不然那麼多人去翻V的中之人幹嘛？
: 蝴蝶兒就說過，他當時公布自己有男友後訂閱數直接掉大半
: 後來轉型成小丑實況主才成功拓展新客群
: 日V多少都會有賣可愛的形象在
: 要完全變更客群除非轉成像多數男實況主那樣靠搞笑就能維生的才有可能
: 能
像這些就三次元的事情，沒興趣多聊了。
不管是從事哪個領域都會有人辛苦有人在底層掙扎，醜陋也好美麗也好，那都是
他人的事。
反正就算多說幾句，也不可能改變現況。
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神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
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推 keerily: 想釣魚的就是會一直去扯，完全不管別人想不想知道2F 08/11 13:35
→ keerily: 有時只是看萌角，就有白目跳出來說聲優長這樣你萌的起來?4F 08/11 13:38
推 hucgly: 可惜V粉中你是極少數 哭了6F 08/11 13:42
→ UXIUJIL: 照八卦文常被推爆的情況來看，只專注在二次元的才是少數7F 08/11 13:43
推 frank860328: 非常同樣這篇 三次元怎麼搞他家的事我管不了那麼多只要不要搞到二次元都沒關係9F 08/11 13:45
→ qqq3892005: 也沒解決 想鬧的就會說你想幹她，說你真的沒興趣就又會說你不承認，總之就是熱衷鬧人
要解決就是像原Po這樣直接切乾淨12F 08/11 13:46
→ npn1992: 然而三次元會影響二次元17F 08/11 13:48
→ vivianqq30: 所以話都給他們講就飽了XDDD就想戳 戳不到就立稻草人自己戳 戳了無聊就改用噴的18F 08/11 13:49
推 insominia: 大部分認同 不過聲優與角色&中之人與VT'兩者之間性質並20F 08/11 13:50
→ npn1992: 大部分人都喜歡看熱鬧啦21F 08/11 13:50
推 harehi: 問題是大家都喜歡看八卦23F 08/11 13:51
推 Lizus: 有些人就是故意挑釁你 想黑你的推 來和你吵架的 這種也不用24F 08/11 13:51
推 xsw15963: 一般人不會把二三次元切這麼乾淨吧
因為就是個興趣而已才會想談啥就談啥25F 08/11 13:51
→ qqq3892005: 人想鬧你的時候，連「太客氣太理性感覺很假」這種垃圾話都講得出來27F 08/11 13:51
→ Lizus: 多說什麼 他們除了作愛打炮也說不出什麼其他詞30F 08/11 13:51
推 dderfken: 那怎麼好意思叫迫害的人不要分不清楚現實跟創作31F 08/11 13:52
推 hucgly: 看某人離開後的狀況 完全分得開的才是少數32F 08/11 13:53
推 f1426871: 推27樓，找麻煩的時候什麼語氣動作都能挑毛病37F 08/11 13:58
推 Y1999: 可是一些聲優跟演繹事務所甚至動畫公司自己都在模糊這個界線，進而賺取更多的利益，你不能怪觀眾無法完全切割吧ww39F 08/11 14:01
我沒教你啊，我只是問你這樣做快樂嗎？
要不快樂，那能叫娛樂嗎？
當然我也知道有些人的快樂是建立在他人痛苦上
他們會以貶低某些人興趣為樂
刻意去提某些人不想去提的點，挑釁某些族群
像這種人最喜歡看別人痛苦矛盾的樣子
想跟這種人討論是沒意義的，這讓我想起某張梗圖
https://i.imgur.com/3DEhQmR.png
再有人繼續問這種問題，我也建議各位這樣回應就好了
「嗯，你說的對。」
推 zaitas: 正論 看了真舒服42F 08/11 14:01
推 hsiehfat: 大致上同意這篇，看最近西洽多了多少用VT釣魚的釣魚仔44F 08/11 14:03
推 insominia: 還是有點差別啦 對於聲優來說 他們是要去扮演並揣摩角46F 08/11 14:04
推 ZMTL: 不過如果VT真的是二次元，那中之換人應該也都沒差吧47F 08/11 14:04
我就覺得沒差，很早前我就在西洽說過類似論調了。
那時還被砲
只能說看不透就是這樣
很多事看透了，就不會那麼痛苦。
→ insominia: 色的心境以及個性 但對於VT來說 有些中之人反而就是在做自己48F 08/11 14:05
→ hsiehfat: 中之人換人等於聲音也換了，還是不一樣的
所以才說VT和聲優比起來更複雜...50F 08/11 14:05
→ qqq3892005: FGO學妹配音換人就不定時有人在吵，雖然沒到很嚴重可是沒停過52F 08/11 14:06
推 GGinindela: 魂也是要揣摩吧，看有沒有用心而已，像爛兔爛歸爛，至少也很努力PEKO叫了54F 08/11 14:06
→ hsiehfat: 沒看老愛之前二號機三號機被噴成什麼樣子56F 08/11 14:06
扯老愛分身的事情就表示對這件事理解非常膚淺
第一老愛分身一事最大的問題從來都不是她分身，而是公司不尊重她，還有
就是中國愛的問題，這才是讓粉絲真正不爽的地方
如果今天老愛分身這件事老愛中之人也很喜歡，公司也沒那麼多三次元的毛
是不是真的那麼多爭議很難說
對於已經公開的情況，大家都知道老愛四分身了，要是沒那麼多有爭議的事
不就跟某些遊戲玩同一角色一樣嗎？
有些人就是愛扯老愛分身事件來說中之人跟V不可分開
我倒覺得那是因為三次元的汙穢影響到大家對開分身的觀感，但實際上深入
研究知道這根本就不是分身問題，是公司的問題。
推 Y1999: 聲優配的角色是被劇本寫死，他們要做的是去揣摩，中之人很多到後來根本做自己，皮的設定是啥能吃嗎
問題是你到後來都是做自己，甚至不少中之人自己還有頻道，別人會去連結能怪觀眾嗎...57F 08/11 14:06
推 doS16: 很多V都做自己，設定早就被遺忘了，這跟聲優哪有一樣61F 08/11 14:08
推 joewang85: 在西洽像你這樣認真的宅宅也越來越少了QQ62F 08/11 14:10
→ gene51604: 二次三次元有必要分清楚嗎==?就是個表現方式而已63F 08/11 14:10
→ doS16: 有人就是追2.5次元的東西覺得快樂，，而且看起來還不少，為什麼硬要把2跟3切開64F 08/11 14:10
嗯，你說的對
推 devilkool: 撕皮做自己的VT真的就只是套皮實況主啦66F 08/11 14:10
推 a123444556: 拿那些中之人跟聲優根本是懶覺比雞腿 除非本來就是當68F 08/11 14:12
推 chien955401: 娛樂就是娛樂，能讓我覺得有興趣就會討論，是幾次元根本無所謂69F 08/11 14:12
→ a123444556: 聲優或配音員 不然聲優在角色演出能力上遠勝過中之人71F 08/11 14:13
推 a1919979: 一樣米養百樣人 你對中之人沒興趣不代表別人沒興趣 就連動畫 都有人會特別在意聲優是誰了 VT這種更吃演出者的別人有興趣不行嗎？然後說別人應該要只討論二次元 應該完全閉口不談三次元 不然為啥不討論自己被排擠的奇葩言論... 不是 你現實被霸凌排擠也不代表別人也有吼...就算有那也是不干你屁事啊 跟你討論幹嘛？74F 08/11 14:15
嗯，你說的對。
噓 emmy41124: V只要換一個中之人，整個實況風格可能就會完全大變，跟聲優哪有一樣81F 08/11 14:17
嗯，你說的對
所以要因為這樣不開心拜託就別看了
娛樂商品而已，為什麼要認真到讓自己不快樂？
知道快樂的秘訣是甚麼嗎？
就是你說的對。
→ emmy41124: 一些中之人交換皮的橋段都能被粉絲認出差異了83F 08/11 14:18
推 dderfken: 聲優隨便換一個也會完全不一樣啊 嗯?嗯嗯?
聲線近的去模仿前一位聲優的詮釋都還是會被聽出來了不是?84F 08/11 14:18
對壓，而且各國的聲優還不同，所以又要把聲優跟VT扯在一起的人真的該想想
這論點到底哪裡有說服力。
推 ga652206: 有皮換人嗎 除了絆愛多版本87F 08/11 14:20
→ emmy41124: 換聲優之後有影響到皮的行為嗎？還不都作者寫的，還是V每天直播都是有固定台本？88F 08/11 14:21
推 xsw15963: 其實我看這些八卦我也看得挺開心的啊，反正不是自己的事90F 08/11 14:22
推 d0922030: 我覺得你發一篇你的立場要來戰 結果遇到反論就用你說的對這招真的不行 你真的會你說的對就不會發這篇文了
我是來看戰個痛快的欸91F 08/11 14:22
誰要戰啊？我是來反戰的好嗎？要不是有人整天只想要挑起紛爭發一些爭議文
我幹嘛沒事跳出來放大絕？
你以為我是來吵架的？不是好嗎？我是來收編二次元大軍要清掃戰線的
只有那些支持Ｖ的人都明白「你說的對」的真諦
這些老是想扯的人才會一個巴掌打不響。
你想看血流成河真的對不住了，我是來以戰止戰的，我就是鋼彈啦！
噓 piquar: 嗯，你說的對94F 08/11 14:23
推 s84760143: 上班無聊當薪水小偷才參與討論的，其實也沒多在意，人只要知道自己喜歡的是什麼就夠了95F 08/11 14:25
噓 bomda: 別浪費時間 你說的對99F 08/11 14:26
推 dderfken: 提醒一下 有聲優的作品 角色的行為通常是動畫那邊寫的不過他都說"換聲優有影響到角色了嗎?" 嗯 他說的對100F 08/11 14:29
我的表達有點問題
我的意思其實是只要不要在意那些實況主或中之人的私事，對觀眾來說
那就是二次元的事情，跟三次元無關。
噓 k960608: 你的AT立場也太強了吧 你說的對103F 08/11 14:39
對吧，大家都這樣回，不是少很多紛爭了嗎？
→ afking: 還好吧為啥VT能紅，就是他本質交錯虛實之間107F 08/11 14:54
這個我同意，其實也就是有這種複雜性
才造就了受眾的廣大程度，名氣也才能迅速累積。
如果真的是只有原本單純接觸二次元的族群在碰，恐怕很難有這名氣吧哀哀。
當然，我想名氣並不是我們支持或喜歡一個Ｖ的主因，所以我想本質交錯與用
自己的方式去欣賞，這並不衝突才對。
至少我從來就不是因為一個VT有名才去喜歡她或他。
→ afking: 雖然平常不看聲優，但遇到覺得表演震撼到我的也會去搜尋108F 08/11 14:55
推 johnny3: 二次元角色換聲優還是同一人 v換中之人不可能沒影響 跟絆愛2號說你昨天絆愛1號遊戲玩得真好她會回什麼109F 08/11 14:56
如果它們的人設應該是要同一人，也特意要隱瞞的話，這沒套好招是公司企劃的問題了
誰叫你沒做好筆記？
→ afking: 這樣會很半吊子嗎？111F 08/11 14:57
如果這樣做能讓你快樂，那就不是
如果做了後讓你不快樂，你卻又要繼續，那大概就是了。
推 pigpig861: 他們開台時數那麼長很多都不知不覺開始做自己了
一開始的設定都忘了吧112F 08/11 15:02
多少會啦，畢竟人不可能永遠都在扮演他人
這個就粉絲自己多調整吧，喜歡的就喜歡，不喜歡就退。
其實我比較覺得難過的就是有些VT會把自己三次元的事拿到自己的實況講
其實這就很危險，尤其是些不開心的事情。
我覺得這就是一種不專業跟不尊重了，像這類的基本上退訂不單純是因為
獨角獸情節，而是你不演了，破壞了規則與默契。
當然那種表演還是有它們的受眾，嗜血的人還是有的。
那也沒辦法，不想被影響最好就早點遠離。
推 pwseki206: 我的態度很清楚：中之人也是人，她們有權利尋求自己的幸福。如果她們這樣做比較好的話，Why not?114F 08/11 15:03
推 dderfken: 說實在的 一開始給的人設什麼的在他們使用後就是他們自己了啊
我都不敢說半年前的我跟現在的我一樣了116F 08/11 15:04
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 08/11/2021 15:09:17
推 afking: 還行啊，我有從歌手一路追到轉VT的，也有關注畢業後成為歌手的，我是覺得欣賞他們的作品不受限虛與實119F 08/11 15:06
推 storyo11413: 嗚嗚 我無法完全割開，背後的三次元問題太重就無法雖然跟單身結婚無關，而是歧視過重或性犯罪之類的122F 08/11 15:09
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