看板 C_Chat作者 DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)標題 Re: [討論] 為何《無職》在我國沒有造成性別對立？時間 Thu Feb 11 08:41:51 2021
台灣也不是沒有性別對立或者對這部動畫有爭議啦，但火沒有那麼大有幾個原因：
第一：分級制度。台灣並不是沒有這方面爭議，只是大部分可以透過調整分級來做調整
，典型的例子就是來自深淵，當初黎明卿的電梯劇情直接上調分級到18+，這要在中國大
概可以燒起來。
第二：不盛行檢舉作品。說實在這也是理所當然的，哪個民主國家盛行檢舉作品的？重
點是你檢舉又能怎樣，之前還有人檢舉過上低音號的，有用嗎？被當笑話而已。
基本上台灣言論自由還算不錯的，二次元方面甚至比日本開放，所以那種類型作品也見
怪不怪了，但中國其實開放沒幾年，所以無職這種劇情對他們來說就已經太刺激了。
第三：社會觀念相對中國開放非常多。就講性別部分好了，最近他們的教育部才在講什
麼要增加體育老師來加強學生「陽剛氣質」。然後在那還在用「娘砲藝人」這種詞，而
且性別刻板印象非常誇張，戴耳環也算「娘砲」。
台灣起碼我從國小開始，讀到的課本就是告訴我男生可以陰柔，女生可以陽剛。我有一
個國中同學就女裝打扮的，同學間也從來都沒非議他什麼。
第四：他們性別之間的不平等也比較嚴重，他們男女性別比非常大，所以聘金（他們叫
彩禮）也很重（當然這也要看省份），所以男性覺得心裡不平衡。但一方面他們女性地
位比較低也是事實，不然就不會那種誇張的性別比，所以就變成兩邊互相指責更很激烈
。
第五：台灣平均而言比起對岸要更尊重別人的想法跟自由。有一句話是「我不認同你的
想法，但我誓死捍衛你說話的自由」，這種思想中國普遍是沒有的。他們是真的覺得自
己不喜歡的思想都該消失。
像討論同性戀，他們是覺得同性戀思想連出現都不行，之前波希米亞狂想曲在中國刪掉
同性戀，他們還覺得理所當然。
其實上面我講的東西總結來說就是：我們比中國自由。因為比他們自由，所以相對而言
更能包容他們所不能包容的東西。
不是說不能批評動畫角色的道德，但說實在日本動畫你真要找道德瑕疵隨便都能找出一
堆問題，像火影好了，鳴人年紀輕輕就開發色情忍術，惡作劇塗鴉火影雕像，對初次見
面的老師惡作劇；卡卡西整天遲到，然後千年殺大家覺得很好笑，但你真的嚴肅看待，
那是很有問題的，就不要講好色仙人整天偷窺的。但幾乎不會有什麼人整天糾結這點，
因為那就不是火影的重點。
要講其他類型創作也可以，《刺激1995》算正能量吧，但你要挑隨便都能挑出一堆道德
嚴重的問題，像男主幫典獄長洗錢，最後拿他的不法所得去海外逍遙；瑞德違反假釋，
偷跑去海外找男主。這些行為也是道德有問題，也沒看誰說這部片在美化越獄跟洗錢。
無職的重點也不是男主那堆猥褻的作為啊，而是他怎麼在異世界重新出發。我看網路上
大家都是稱讚後面的描寫，還有一些細膩的刻劃。
一個社會的進步，很多時候在於對一些你認為沒有很道德的東西包容，像同性戀。這也
就是為什麼對岸基本上不可能同婚合法，因為他們太習慣一棒子打死，不道德就是不道
德，沒得商量，這種非黑即白的思想。所以他們的創作到最後也變得扁平，變得沒有多
面向，只是一個臉譜。
台灣雖然很多缺點，但我很慶幸這方面我們是自由的，才能看到很多豐富多彩的作品。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 為何《無職》在我國沒有造成性別對立？
02-11 08:41 DarkHolbach.
推 AlisaRein: 台灣是玩其他東西 例如說某某發言就會被痛批歧視女性1F 02/11 08:46
推 poggssi: 推，一堆玻璃心仔都覺得主角應該有聖人般的道德標準，笑死，到底是在看動畫還是在看聖經2F 02/11 08:46
→ AlisaRein: 比如說某人講女人打掃 就被痛批是歧視女性.4F 02/11 08:46
推 js850604: 聖經用現在的道德觀看下去問題也不小啊5F 02/11 08:49
好像是吧，我還有看過有人檢舉聲之形歧視還啥的，結果被官方嗆說我們代理的作品可是連聽障協會都喜歡，輪得到你來講歧視。
推 gunng: 樓上 你得到他了7F 02/11 08:52
推 poggssi: 所以囉，站在道德至高點去指責別人真的是超智障的事，因為就沒完沒了8F 02/11 08:52
推 gm3252: 用現在的標準覺得聖經道德觀比無職還低10F 02/11 08:53
※ 編輯: DarkHolbach (223.136.67.67 臺灣), 02/11/2021 08:53:41
推 rockmanx52: 二樓 反了吧？一堆都是看到聖母主角就開罵的11F 02/11 08:54
推 poggssi: 我真的沒想到看動畫還有要審查道德標準的一天，真d無言12F 02/11 08:54
推 hiimjack: 審查道德標準(X) 我不喜歡所以雞蛋裡挑骨頭(O)14F 02/11 08:55
推 gene51604: 會罵的通常都是看完吐槽劇情 而不是看到設定就高潮15F 02/11 08:56
推 moonshade: 講聖經道德標準高的大概沒看過聖經...
以舊約來說，強姦別人女兒只要娶了就沒事17F 02/11 08:58
→ DarkHolbach: 聖經動不動就屠城的，雖然說時代背景是那樣，但無職時代背景中世紀還不是被一堆現代人罵19F 02/11 08:59
推 ll6a: 大概是因為轉生動畫近期太多可愛向或是少女漫的男性魔王樣吸引了不少女森，不然4.5年前小說哪來這問題21F 02/11 09:00
→ moonshade: 為了繁衍上帝的創造，女兒違背父親意願亂倫是允許的23F 02/11 09:00
推 hinofox: 所以都是萌王太萌的錯(欸24F 02/11 09:00
推 and745123: 就一群隨著中國人聞雞起舞罷了，性別議題都是假的25F 02/11 09:01
→ DarkHolbach: 女觀眾不喜歡就不要看就好，我不喜歡BL也沒整天去酸，互相尊重彼此喜好就好26F 02/11 09:01
→ moonshade: 在耶穌下來出補丁發更新版以前猶太律法在現世根本是
完全沒有人能接受的東西。29F 02/11 09:02
推 kaj1983: 第5我持保留態度，台灣這裡會用其他的手段讓你沒辦法說話31F 02/11 09:02
→ DarkHolbach: 其實新約以現代觀點看問題也很多就是了
台灣平均而言還是比中國尊重別人發聲權利32F 02/11 09:02
推 kerry0496x: 樓上說的陰柔手段，那體網軍或某種長輩比較拿手，
但基本上還是尊重居多，最起碼比起日本動不動就要
人學會讀空氣，台灣人其實還真的不太會讀空氣，
這種情況下能用的陰柔手段其實不多。34F 02/11 09:04
→ DarkHolbach: 台灣也是有啦，像共碩就壓很多新聞，但他們也沒辦法管到這來40F 02/11 09:05
推 gunng: 哈雷迪猶太教的生活現在也變成以色列的問題 男女差別的方式非常嚴重43F 02/11 09:06
推 vuvuvuyu: 舊約的故事以現代標準來看真的不太能理解45F 02/11 09:06
→ jim924211: 5的話現在台灣有點也跟對岸一樣了，不過那點在恰版
是違反版規，就不討論了46F 02/11 09:07
推 Belfast: 創作中出現的惡，就是要讓人反思用的，可以討論，沒必要打死，這麼愛看光明正面的東西可以看大愛電視台，料理可以有酸甜苦辣，作品同樣也不該有統一價值觀48F 02/11 09:07
推 YishengSu: 5來說 台灣這邊是比誰大聲 比誰的旗幟更正義 孔雀型的52F 02/11 09:10
→ DarkHolbach: 大愛電視台也是有那種以前很差，但後來當了師兄師姐就改過自新的劇情54F 02/11 09:12
→ satheni: 說會罵的是看完劇情才會罵也太好笑了，無職就釣出一堆雲觀眾在罵了www56F 02/11 09:13
推 calmnova: 以這部作品來說，因為一開始男主角的心理創傷就是性霸凌58F 02/11 09:13
→ calmnova: ，所以我個人完全不會覺得作品裡面性方面的梗會是輕鬆有趣的玩笑。你說的火影千年殺就比較沒這種問題62F 02/11 09:13
推 vuvuvuyu: 大愛電視劇的問題是結局千篇一律都是最後加入慈濟...64F 02/11 09:13
→ kaj1983: 能不能罵和有沒有看完這是2件事，誰規定全看完才能罵的？65F 02/11 09:14
→ ig49999: 看到第二段就笑了，民主國家不盛行檢舉？去看一下海賊王再跟我講一次zzzzz66F 02/11 09:14
→ vuvuvuyu: 雖然取材都是真實在慈濟裡的人，但是觀影體驗上每次都這樣真的疲乏68F 02/11 09:14
→ rickey1270: 檢舉的話，我記得臉書有幾個社團因為政治因素被人檢舉70F 02/11 09:15
→ satheni: 不是，我們這樣算檢舉？比起對岸被舉報就消失，我們的寬71F 02/11 09:15
推 Kagami424: 覺得對岸吵的論點台灣這邊一定也會吵，畢竟人有百百種，但攻擊到讓一部動漫作品消失，台灣很少會做到這種程度，頂多不看而已，這應該就是最大的差異吧74F 02/11 09:15
推 CCNK: 舊約啦 後來耶穌有下放更新檔啦77F 02/11 09:16
→ rickey1270: 還有PTT也有一票人喜歡檢舉啊XD希恰不就有了，檢舉能78F 02/11 09:16
→ rickey1270: 幹嘛，讓他水桶禁言啊，最令人印象深刻的不就是竹取……
哦原來檢舉也有分哦……那標準在哪裡XD80F 02/11 09:16
→ kk12345: 寫那麼多討厭的還是只會說出角噁心啦83F 02/11 09:18
推 scotttomlee: 推 雖然5在台灣還不是普遍，但至少有一定比例而不是沒有，不然也不會有互戰之類(像老婆誰比較好之類84F 02/11 09:18
→ kk12345: 說到檢舉，搜個id就檢舉別人肉搜他也是問號86F 02/11 09:19
→ LipaCat5566: 你想太多了對面網小玩的可大了習維尼這幾年才嚴格管制87F 02/11 09:20
推 BDrip: 這邊的檢舉不是向國家單位檢舉之類的嗎?89F 02/11 09:21
推 abc55322: 一堆中國網小更噁心，最好無職這種程度他們接受不了==90F 02/11 09:22
→ ke0119: 因為不夠紅92F 02/11 09:23
推 Gwaewluin: 第五點wwwww，之前不是才幾次不喜歡vtub文而吵著要趕走vtub文嗎wwwwwwww93F 02/11 09:24
→ antisun: 老婆是信仰，一定要捍衛的XD95F 02/11 09:26
推 edwinrw: 萌王最新一集有跟上時事喔XD98F 02/11 09:29
→ DarkHolbach: 電影光蝙蝠俠就一堆問題了，黑暗騎士裡面老爺還毆打小丑，基本上在民主法治國家這叫私刑+刑求100F 02/11 09:31
推 D122: 我覺得“道德”這個詞在這邊很模糊 畢竟若真要看 他們決定的“道德”真的就是可以評斷人的分數的標準嗎 事實上就像社會103F 02/11 09:32
→ DarkHolbach: 然後戈登是警察還讓他這樣搞，在現實中絕對是全國大醜聞，一堆律師磨刀霍霍105F 02/11 09:32
→ D122: 各行各業的潛規則 或是傳統習俗 沒必要非得遵守 保留的107F 02/11 09:32
推 sanro: 我覺得是有推己及人廚躲在單純厭惡黑的裡面啦，不然這種等級的噁哪燒得起來109F 02/11 09:37
推 rickey1270: 只能說第五點很明顯在鬼扯，你認為台灣人有尊重包容友111F 02/11 09:37
→ afking: 你硬要說，分級就是種道德審查啊112F 02/11 09:37
→ rickey1270: 善，那只是因為沒有方法搞死對方或者你沒看到而已113F 02/11 09:37
推 hitachi93: 我不喜歡，但不會不容許它存在，就互相尊重包容啊115F 02/11 09:38
噓 volts1549: 民主國家的檢舉無論頻率還有規模及強度都差很多好嗎= = 想偷渡什麼觀念116F 02/11 09:39
→ dragon803: 第5點我覺得想太多了，任何國家在把自己不喜歡的聲音弄消失方面可是常常鬥的死去活來.....118F 02/11 09:39
噓 asdfg5435: 主要就是觀眾太少 沒人關注 怎麼吵121F 02/11 09:40
噓 sy4826951: 噓第五，台灣現在是被人家用民主反民主，就跟屎書仔一樣，就讀屎的說的對122F 02/11 09:40
推 volts1549: 台灣的檢舉還有包容度真的屌打中國，在那邊生活無一時刻不戰戰兢兢124F 02/11 09:41
→ dragon803: 不過我還是搞不懂無職這個問題為啥會討論那麼久，我接觸的學生環境周圍10個人除了我之外有沒有1個人看過無職都是問號...如果他今天跟鬼滅一樣紅到變成大眾向劇情還有很大爭議再說吧，不然連看都沒看過幹嘛去管你在幹嘛.....126F 02/11 09:41
推 assassin5561: 看大愛不如看公視，以前我還覺得大愛台有教育意義，看到後面根本在置入慈濟136F 02/11 09:44
→ Abby530424: 不過是換成藉由市場機制以及布爾喬亞文化執行的138F 02/11 09:44
推 askemm: 包容度喔，嗯，FB的檢舉系統表示要屌打誰?139F 02/11 09:45
→ jim924211: 我個人也是很討厭大愛，就傳教團體，當然啦，
那個團體內還是有很好一直奉獻的人，但那個只是很少數140F 02/11 09:46
推 senyuu: 五感覺太捧了，真的有這樣嗎142F 02/11 09:47
→ Gwaewluin: 昨天還在戰中文警察呢，這麼快就忘記沒在捍衛自由了143F 02/11 09:49
推 busman214: 台灣是有阿北會公開講沒有任何性別意識的發言 然後還會有人幫忙護航他那個年代的人都這樣啦…144F 02/11 09:51
推 IntelG4560: 台灣最大的差別是，民間吵歸吵，官方強制下架的事情是極少發生的146F 02/11 09:53
推 clou: 大部分符合我的想法，推。拿極端分子以偏概全沒有意義。149F 02/11 10:08
推 dzshdavid: 大愛劇場基本上就那個套路 我爸媽看到後面都在吐槽w150F 02/11 10:10
推 zxcasdzsd: 微博飯圈女拳那套也出現在臺灣很多社群啊，臉書噗浪都有。尤其是那種追星族小妹，每個腦子裏都裝那些拉踩舉報刷票什麼的，看了頭就痛151F 02/11 10:14
推 s854273: 顏色不對就會吵了154F 02/11 10:16
推 Leaflock: 大愛劇場看前半段就好 有陣子我爸媽很迷 但後面都一樣就沒繼續看惹155F 02/11 10:16
推 ground03: 這樣就要吵，是看的東西太少了吧157F 02/11 10:17
→ XSR300: 你這種文 會讓某些人覺得 你都只看對岸不好的 然後過幾天發一篇台灣是不是屌輸XX國的文出來158F 02/11 10:22
推 VttONE: 其實都是那幾個id在重複噓 一般人不看哪一直關注162F 02/11 10:33
推 storyo11413: 不要被後宮騙了,宮鬥劇女人超愛看。男性很難想像的紅164F 02/11 10:40
推 sumarai: 那些美男子開後宮的劇明明是女性圈更紅，中國的穿越宮鬥超愛這種165F 02/11 10:41
推 jdklas: 我覺得純粹是檢舉這個沒有利益 如果檢舉這個可以讓誰聲量下降的話 一定檢舉到爆炸167F 02/11 10:42
推 hdjj: 大雄整天衝浴室,小新到處性騷擾,這都是兒童最愛看的東西呢169F 02/11 10:44
→ DarkHolbach: 看宮鬥劇：哇我好想當王爺的女人；看動漫：物化女性噁心。不是不能物化，是不能讓宅宅物化170F 02/11 10:45
→ hdjj: 因為角色的行為就擅自評斷作品而無視其中的內容,那很蠢172F 02/11 10:45
推 triplee: 檢舉這個沒有利益 <- 所以中國很聰明 他讓檢舉制度利益化173F 02/11 10:47
→ hdjj: 一方通行殺那麼多御坂妹,只看行為的話電磁砲還不快拿去燒174F 02/11 10:47
推 bill91305: 講真的不喜歡就不會看下去追別番了哪來那麼多時間吵架175F 02/11 10:47
→ triplee: 檢舉的對象加分 被檢舉的對象扣分 這就是差異176F 02/11 10:48
→ bill91305: 而且虛擬的東西不需要追求什麼正確的價值觀177F 02/11 10:48
推 yeldnats: 台灣言論自由沒日本好，分級制度就是最明顯的政府控制，不過其他的點都對178F 02/11 10:49
→ triplee: 我國的分級制個人感受與其說是限制 更偏像一種標準而已而且年齡分級這件事 除非早死啦 不然不會是永遠的限制180F 02/11 10:50
推 yeldnats: 除了分級制度，兒少法也有判決認為虛擬的兒童色情也是犯罪，再說分級制度定個30禁你還會覺得遲早可以看嗎，我們只是都超過18歲才覺得不是限制183F 02/11 10:54
→ yeldnats: 其他國的分級制度是電影、遊戲民間廠商的自律規則187F 02/11 10:55
→ DarkHolbach: 日本二次元比台灣嚴格吧，台灣可以無碼日本不行
是說台灣在一些很迷的地方滿開放的，像之前有個AV女優來台灣，很驚訝波多野結衣會代言運動飲料
她說在日本絕對不可能，清水健好像也講過類似的話188F 02/11 10:55
→ triplee: 波多野結衣那個是社會形象接受度的問題 AV女優在日本的地192F 02/11 10:58
→ triplee: 位不是那麼被看得起194F 02/11 10:59
→ triplee: 分級制度定個30禁 <- 我也可以說分級制度定個80禁大家都不能看 但問題是就不會有啊 所以我才會說偏向標準而不是196F 02/11 10:59
→ wcl1617: 三次元不能忍，二次元尊重。198F 02/11 11:00
→ triplee: 限制 因為就不是為了要誰不能看而去訂的199F 02/11 11:00
→ triplee: 其它國還有直接劃分人民等級的分級制度 這其它國的範圍太大太廣了吧
然後兒童色情又是另一回事 在歐美那些號稱開放的國家 對兒童色情的看待程度也比台灣要來的高201F 02/11 11:03
推 s952013: 你什麼時候產生聖經沒有人在罵？206F 02/11 11:06
推 yeldnats: 台灣分級制度是政府跳下來限制，倒底有什麼好值得稱自由的，人家是自己人民在吵架，我們是被管，差異很明顯吧，看看台灣電視管制和諧的樣子吧207F 02/11 11:06
→ s952013: 男主他爸在動畫目前的爭議比同性戀還有問題，同性戀雙方沒有背叛就行，無職不就是爸爸背叛母親的約定嗎？210F 02/11 11:08
推 yeldnats: 應該要分清人民間和政府的行為212F 02/11 11:09
推 bill91305: 有分級制度才是保障作品完整性好嗎？對岸就是沒有分級制度血腥色情的部分幾乎都刪214F 02/11 11:11
→ triplee: 分清人民跟政府的行為 但也要分清政府目前執行的界線 對216F 02/11 11:11
→ triplee: 我來說政府要行使這種分級制本身是被侷限的 更多地方是他管不到也不可能去管 就像DARK說的 台灣再怎麼分級 都不會218F 02/11 11:12
推 toulio81: 聲之形劇情是真的挺噁心的就是，洗白霸凌仔220F 02/11 11:14
→ triplee: 自肅到你沒處理XX畫面就直接禁止傳播的程度221F 02/11 11:15
推 yeldnats: 日本根本沒分級制度的法律，日本除了無碼是刑法猥褻罪管，其他都是民間大廠自己搞的222F 02/11 11:15
→ triplee: 禁止傳播可不是香菸打個馬賽克那種被當笑話的行為可比擬224F 02/11 11:15
→ triplee: 我不會說分級機構很軟 而是台灣的分級度實務面上他能管到的地方真的很有限226F 02/11 11:18
推 yeldnats: 講難聽會覺得台灣自由就只是因為台灣內容產業小到不用認真管而已，有點規模的電影電視就管爆228F 02/11 11:19
→ triplee: 也因為這樣不就三不五時會被人尋事叮的滿頭包
即使您是如此看待台灣的自由 但它依然還是自由 就這樣231F 02/11 11:20
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