看板 C_Chat作者 TED781120 (蒼夜歌)標題 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎時間 Tue Mar 2 21:02:04 2021
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3308304
2020年因為疫情所以特殊，我們看2019年每人每年工時：
新加坡2324
台灣2028
南韓1927
日本1644
我是不知道平均一年比日本多加班做400小時的台灣人有什麼臉跟日本比工作壓力，
各行各業因為營業方式有所不同所以很難一概而論，
但現在的日本人早就不是那些任勞任怨的世代在當社會主力了。
相信大家都知道所謂的寬鬆世代，
所謂的寬鬆世代是1987年後出生的日本人，
這一批人現在差不多33、34歲，
也就是說差不多已經有十多年的時間日本各行各業入職的新人都是這些寬鬆世代，
而十年前日本老一輩最常念這些人的就是
「不加班」、「不應酬」、「沒有團體意識」。
這樣一批人已經佔據職場可能1/4的人口，
所以日本的職場當然也已經不是十年前日本作品描述的那種樣子。
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看板 TypeMoon
標題 [閒聊] 虞美人戰鬥語音
時間 Mon Dec 10 16:57:08 2018
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→ lbowlbow: 為了她拼了2-3一池但來的是秦良玉啊orz12/11 11:15
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎
03-02 21:02 TED781120.
→ amsmsk: 星加坡是怎樣1F 03/02 21:02
推 leamaSTC: 新加坡好猛喔 突然對他們有點尊敬了(疑3F 03/02 21:05
新加坡是海外評選生活成本最高的國家，他們不加班生活費不夠。
不過同時他們也是號稱「工作效率最低的國家」之一。
→ amsmsk: 我有時在想台灣拿不到加班費的都是做甚麼的4F 03/02 21:05
推 HidekiRyuga: 什麼？台灣有工作拿不到加班費？
是哪裡的南部鄉下阿 不敢想像5F 03/02 21:05
有啊，傳產很多。
很多有加班費也是用拿掉各種津貼的最低薪資去算來苛扣你。
推 Y1999: 台灣是不給加班費就不算加班囉7F 03/02 21:06
推 Khatru: 看產業跟部門啦，像台積操的要死要活的，但人家會給加班費，但也有聽說有的部門不給報10F 03/02 21:07
→ Justisaac: 台灣很多公司都明講沒得報加班 責任制啊XD12F 03/02 21:07
推 tonyxfg: 記得公務員的加班費有上限，超過的就免費貢獻給國家了13F 03/02 21:07
推 Lex4193: 新加坡就靠航運和金融在養,其他產業都是作有備無患的14F 03/02 21:07
→ Y1999: 不要說南部拉 我在台北面試過的工作只有2家會給15F 03/02 21:07
→ Lex4193: 跟新加坡軍隊一樣,或許沒屁用但還是要有16F 03/02 21:07
※ 編輯: TED781120 (223.140.42.8 臺灣), 03/02/2021 21:07:49
→ Justisaac: 日本的話，大概是全責任制+主管下班陪酒XD17F 03/02 21:07
→ Y1999: 其他都是:事情做不完自願留下來處理到完 不是加班喔19F 03/02 21:08
→ Justisaac: 光看工時來看日本人花在工作上的時間根本不準~20F 03/02 21:08
推 amsmsk: 台灣一堆輪班還輸新加坡300小= =21F 03/02 21:08
→ kaj1983: 這數字準嗎？挺好奇的22F 03/02 21:09
→ jojojen: 別說加班費，想想還有PT得買賣不完的麵包呢23F 03/02 21:09
→ kaj1983: 如果都是真的，那鬼島真的丟臉...24F 03/02 21:09
推 Teng0615: 我在台北都看過小吃店時薪150的了 還是前幾天看到的25F 03/02 21:09
→ TED781120: 啊日本能下班固定應酬也代表那些公司去應酬的下班時間不會到三更半夜啊。26F 03/02 21:09
→ zz9257: 不太準就是了28F 03/02 21:10
推 hayate232: 日本工時不算加班的，但就算加班應該也跟台灣差不多30F 03/02 21:10
→ TED781120: 畢竟日本晚到一個程度你要找吃飯的地方也不好找。31F 03/02 21:10
→ kaj1983: 台灣責任制就不會有加班費了啊32F 03/02 21:10
→ OrzOGC: 賣不完要員工吞的...全聯吧33F 03/02 21:10
推 x23x: 我媽在台北貿易公司上班 一例一休前沒有加班費喔 還很常加班34F 03/02 21:10
→ killeryuan: 這個是"有紀錄=有加班費"的 所以台灣只會更高36F 03/02 21:10
→ Justisaac: 日本輪到你加班的時候主管就不會叫你去應酬了XDDDD39F 03/02 21:10
推 jkl852: 要比不準台灣的工時只會更不準啦 連神山都沒全給了40F 03/02 21:10
→ s2637726: 台灣人留下來加班摸魚實質1000小 日本人刻苦加班實質
3000小時 這樣你懂了嗎41F 03/02 21:10
→ x23x: 即使有一例一休也只是把年終獎金的一部分挪到加班費43F 03/02 21:11
→ Justisaac: 一堆企業沒有，也一堆企業還有.....44F 03/02 21:11
→ hayate232: 美國除非是企業報的工時，一堆美國人 他X的出門
就在算工時了(即使沒算薪水)46F 03/02 21:11
推 Lex4193: 一例一休剛推出就吵過了,對辦公室白領根本沒影響,他們本48F 03/02 21:11
→ kaj1983: 年終很少或是沒發的才是多數49F 03/02 21:11
→ qazxswptt: 不過台灣應酬的必要性應該低很多吧 除了幾個重要日子50F 03/02 21:11
→ Lex4193: 來就比較遵守勞基法,有影響的是中南部的黑心企業會找理由凹勞工52F 03/02 21:12
→ iWatch2: 玩CC時看過在哭年間休日60日的日本人 個案比不完就是了55F 03/02 21:12
推 amsmsk: 年休不是本來就固定增加的東西嗎56F 03/02 21:12
推 Y1999: 台灣也是有紀錄的阿，真的要印象派，台日韓都差不多吧57F 03/02 21:12
→ kaj1983: 黑心企業有沒有一例一休都在凹啊，哪裡有影響？58F 03/02 21:12
推 shinjangli: 台勞工時比人長，領得比人少，還靠幻想別人比較痛苦來59F 03/02 21:12
推 killeryuan: 為什麼歐美較盛行在家上班 因為出門通勤算工時啊XDDD60F 03/02 21:12
→ zz9257: 掰咪阿出現 看來又要洗一大串文章了62F 03/02 21:13
→ Y1999: 年假固定增加，但不是每個公司都給你放完就是63F 03/02 21:13
→ killeryuan: 亞洲管你通勤幾小時都不算工時 當然叫你來上班XDDD64F 03/02 21:13
→ kaj1983: 會影響的是灰色企業，想讓你加但又沒辦法給你65F 03/02 21:13
→ Justisaac: 企業我不知道 公務員要有長官應酬得有兩把刷子XD66F 03/02 21:13
→ Y1999: 我們公司一堆30天年假的老人從來沒放完過68F 03/02 21:13
推 praiseZun: 補充一下日本假非常多，所以就算一樣加班時數工作時間也會比台灣短不少69F 03/02 21:13
→ kaj1983: 以前op可以一個月加班賺到6~8萬，現在你想加都沒得加71F 03/02 21:14
推 Lex4193: 有影響阿,原本可能還有些傳產肯周休二日的,一例一休來了又變回周休一日73F 03/02 21:14
→ Justisaac: 歐美日真的假很多就是~台灣只有例假多，實際上...XD75F 03/02 21:14
→ kaj1983: 現在人均30k看你要不要76F 03/02 21:14
推 dddc: 台灣人真可悲77F 03/02 21:14
推 jkl852: ptt這幾年很喜歡雲其他國家過的很辛苦78F 03/02 21:14
→ w3160828: 新加坡應該本國人工時低，但是大量馬來人撐高工時79F 03/02 21:14
→ jkl852: 跟中國的論壇有八成像80F 03/02 21:15
推 hayate232: 美國不算非法企業，他們很愛上班，但下班真的二話不說81F 03/02 21:15
→ ga839429: 年假放不完理論上公司要貼錢 我公司一堆老人不休領錢==83F 03/02 21:15
→ Justisaac: 沒辦法 大家年齡層開始社會了，需要一點比較XD84F 03/02 21:15
→ Justisaac: 日本祝日我記得天數很長但很多是用輪著休87F 03/02 21:16
→ Lex4193: 結果國定假日少了,周休二日沒了,一例一休對基層負面影響88F 03/02 21:16
推 Y1999: "理論上"要貼錢,但實際上麻.....89F 03/02 21:16
→ iWatch2: 也看過在哭社畜是沒有白銀週的日本人90F 03/02 21:16
→ hayate232: 傳產要看阿，泰X輪胎的 OP給很多錢但行政給不多91F 03/02 21:16
推 kaj1983: 看看熊貓現在多少人就知道了，以前拿來加班的時間換成去跑熊貓了93F 03/02 21:16
推 NKAC: 說一堆企業沒有應酬的，東京各大車站附近逛逛居酒屋燒烤店10點有多少人，也許沒30年前多但裡面還是人擠人95F 03/02 21:16
→ ga839429: 當然是會補才成立啦 至少我們公司回補 才會有人在凹97F 03/02 21:16
→ killeryuan: 很多企業就看準勞工不會去爭這個 能不給就不給99F 03/02 21:16
→ praiseZun: 台灣工時會很長是因為現在國定假日直接比別人少1~2週100F 03/02 21:17
→ TED781120: 日本的壓力不是工作而是社會壓力。101F 03/02 21:17
推 amsmsk: 我公司很多老人真的很愛積假 換錢= =102F 03/02 21:17
→ Y1999: 台灣新制度半年好像3還5天 以前要滿一年才有103F 03/02 21:17
→ shinkiro: 我不是高工時的韭菜0.0104F 03/02 21:17
→ k0030: 日本有規定勞工要用掉一定比例的特休，忘記是50%還是1/3了106F 03/02 21:17
→ TED781120: 台灣半年特休3天，比日本少整整一週吧107F 03/02 21:17
→ legnaleurc: みなし残業 了解一下, 有的公司是直接給固定加班費108F 03/02 21:17
→ amsmsk: 半年 3天特休吧 一年後5還7的樣子109F 03/02 21:17
→ leamaSTC: 題外話問一下 所以台灣跟日本的社會壓力差在哪111F 03/02 21:18
推 tonyxfg: 換錢好啊，反正放假也沒什麼地方想去玩的，與其在家裡整113F 03/02 21:18
→ ga839429: 老實說 現在年輕人也不是傻子 傳產給少根本找不到人做年輕人寧願去711或送外送116F 03/02 21:18
→ killeryuan: 然後新聞狂報幾個休假休很多的讓你覺得台灣勞工很爽118F 03/02 21:18
→ TED781120: 日本的社會文化上就是對個人比較有壓力。119F 03/02 21:18
→ k0030: 找到了，是強制要用掉5天特休120F 03/02 21:18
→ tonyxfg: 天發呆，不如把特休省下來換成錢還比較划算122F 03/02 21:18
→ legnaleurc: 去年變遠端太多人下班太晚打卡還被HR關切123F 03/02 21:19
推 hayate232: 台灣產線沒壓力阿...又不是每一個都當主管124F 03/02 21:19
→ praiseZun: 他們很愛自己讀空氣自作主張啊，像是假不敢請面試弄一堆有得面的，結果HR都覺得很沒必要125F 03/02 21:19
→ leamaSTC: 以前說社會壓力是什麼男的女的要怎樣 長官壓力如何如何127F 03/02 21:19
→ hayate232: 產線是要甚麼壓力，OP就生產，設備就顧機器阿128F 03/02 21:19
→ leamaSTC: 啊台灣...原來沒有嗎?129F 03/02 21:19
→ w3160828: 傳產現在也只能找到會貸款給公司補貼的奴工…130F 03/02 21:19
推 Y1999: 7-11要求越來越萬能，所以外送仔才一堆131F 03/02 21:19
→ TED781120: 主要是集體主義跟負責文化，這個要講要講很久。132F 03/02 21:19
→ killeryuan: 日本社會文化你要一直注意旁邊在幹甚麼 現在甚麼氣氛133F 03/02 21:19
推 amsmsk: 現在7-11不如去加油站吧134F 03/02 21:19
→ w3160828: 公司付不出薪水，員工貸款給公司阿，鬼島悲歌136F 03/02 21:20
→ praiseZun: 面試和服裝禮儀之類的比三十年前還嚴，媒體雜誌報說要這樣他們還真照做，被講一下就崩潰，不就活該社畜137F 03/02 21:20
推 UtsuhoReiuzi: 我的意見就看公司 講數字就是1644那數字超喇叭 我還是用日本246稼動日算的 不然台灣大概250 更高139F 03/02 21:20
→ TED781120: 台灣人比較不要臉所以會覺得那些壓力沒什麼。141F 03/02 21:20
推 Lex4193: 7-11的時薪跟工作量的增長完全不成比例吧www142F 03/02 21:20
推 kaj1983: 台灣產線有壓力啊，產量差這個單位就黑，黑了就別想爽143F 03/02 21:20
→ TED781120: 不過一樣這部分也隨著年輕人在社會佔比增加在改變。144F 03/02 21:21
→ kaj1983: 福利越來越差，排班越來越雞掰而已145F 03/02 21:21
→ w3160828: 小七還好，全聯比較恐怖…146F 03/02 21:21
→ TED781120: 不是我們現在講一個國家怎麼樣十年後他們一定還是那個樣。147F 03/02 21:21
推 killeryuan: 跟不要臉沒關係 看重的面向不一樣而已 台灣有自己禮儀149F 03/02 21:22
→ kaj1983: 全聯的店員真的一臉厭世，我每次去買東西都會看到有人在151F 03/02 21:22
推 Y1999: 不要臉(X) 不管別人看法(O)152F 03/02 21:22
→ TED781120: 企業出問題特個價就沒事了，日本可是可以抵制到靠北。154F 03/02 21:23
推 hayate232: 我還是不懂 產線是要遵守甚麼企業禮儀155F 03/02 21:23
→ kaj1983: 全聯有沒有在照顧員工的心理衛生啊？156F 03/02 21:23
推 Lex4193: 我覺得便利店物流這塊工作量就很可怕了,全聯不了解157F 03/02 21:23
→ hayate232: 防塵服裡面 穿吊嘎地都有了 = =158F 03/02 21:23
→ Y1999: 那個叫貪小便宜wwwww159F 03/02 21:23
推 dsa3717: 台灣年輕人都跑出來做熊貓 老闆缺工請外勞160F 03/02 21:23
推 killeryuan: 那不是臉不臉的問題 是抵制力度的問題好嗎= =161F 03/02 21:23
→ hayate232: 你一個設備工程師，穿西班上班 是有什麼問題嗎
不都短袖 吊嘎165F 03/02 21:24
→ TED781120: 從企業到消費者都不要臉，這就是台灣。167F 03/02 21:24
→ kaj1983: 外勞真的好用啊，你產線機台操作都英文，會去當op的台勞168F 03/02 21:24
→ zz9257: 全聯要看經理169F 03/02 21:24
→ hayate232: 套一層 白色防塵服 甚麼都看不到了好嗎170F 03/02 21:24
→ CannedHamEgg: 上面那位說東京車站居酒屋下班時間一堆人 這什麼蠢邏輯 別人說嫖客比例很少 用去紅燈區還是一堆人來打臉 這腦袋有料171F 03/02 21:24
→ Y1999: 那應該是企業或政治不要臉 然後台灣人助長風氣就是了174F 03/02 21:25
→ qazxswptt: 說到這 上上次去全X 就看到員工之間在幹譙主管 XD175F 03/02 21:25
→ TED781120: 日本是起碼表面的面子要做到，然後為了這個面子有的時候真的改到裡子。176F 03/02 21:25
→ kaj1983: 都嘛低學歷，操作都有問題178F 03/02 21:25
推 Lex4193: 有沒有人可以跟我講一下全聯現在苦在哪?180F 03/02 21:25
→ Y1999: 你說要抵制還會被其他台灣人笑181F 03/02 21:25
→ zz9257: 正常啦,全聯一堆腦袋有問題的在當經理182F 03/02 21:26
→ amsmsk: 結帳就累死了吧184F 03/02 21:26
推 dsa3717: 「請支援收銀」覺得正常嗎186F 03/02 21:26
→ Y1999: 以前家樂福也是出了名的黑，不知道現在如何187F 03/02 21:26
→ hayate232: 全聯應該是靠壓榨 現場人員東西才很便宜的 我猜188F 03/02 21:26
→ ga839429: 現在外勞進不來 想請還請不到 客戶4之前一直靠北==189F 03/02 21:26
→ TED781120: 全聯我記得現在管事的就是幾年前把小七搞成什麼都幹的那個傢伙跳槽過去的不是……190F 03/02 21:26
推 s87879961: 反正就看整體社會 台灣不要臉有好有壞 不能接受就找外國的了192F 03/02 21:26
→ dsa3717: 這絕對不正常 但是全聯寧願拿來當哏做成口罩194F 03/02 21:26
→ kaj1983: 原來是小7來的，所以才搞了難喝的全聯咖啡XDD195F 03/02 21:27
→ zz9257: 以前打工就有碰到,叫一堆賣不出去的貨196F 03/02 21:27
推 Lex4193: 原來如此,太習以為常了我都沒注意到這件事情很離譜197F 03/02 21:27
→ minoru04: 原來我還比新加坡多XDD198F 03/02 21:27
→ s87879961: 日本講好聽有顧整體 講難聽點就假掰199F 03/02 21:27
→ Y1999: 上面說的應該是徐重仁?200F 03/02 21:27
→ dsa3717: 至少全聯員工不用幫忙沖咖啡201F 03/02 21:27
→ zz9257: 結果颱風淹水整批報廢,有夠難清的202F 03/02 21:27
推 hayate232: 家樂福工讀生很爽吧，只是不會做長期203F 03/02 21:28
推 amsmsk: 全聯要開始沖咖啡拉XD204F 03/02 21:28
→ Y1999: 全連很早就有咖啡，只是不知道是不是每家都有205F 03/02 21:29
→ amsmsk: 家樂福好像真的不錯耶 我朋友從大學一直做到找到工作206F 03/02 21:29
→ Lex4193: 等全聯哪天開始收交貨便XD208F 03/02 21:29
→ kaj1983: 賣場業都不是好工作啦，不然人人搶著去了209F 03/02 21:29
→ Y1999: 我經常看到但沒買過，馬的到底誰會去全聯賣現泡咖啡wwwww210F 03/02 21:29
推 winiS: 家樂福常年榜首你覺得勒211F 03/02 21:29
→ hayate232: 家樂福就 收銀結帳 搬貨進貨 還有管理賣場安全212F 03/02 21:29
→ kaj1983: 全聯是這幾年才開始有咖啡的214F 03/02 21:29
推 marktak: peko也不知道這篇在講三小215F 03/02 21:30
推 dokutenshi: 前幾天才爆出一個家樂福強逼員工把人從高雄調到台北216F 03/02 21:30
→ marktak: R不就有病的戰敗國217F 03/02 21:30
→ dsa3717: 全聯的物流應該是能處理交貨便沒錯啦218F 03/02 21:30
→ dokutenshi: 去上班 然後只補助一個月房租被告輸的新聞而已219F 03/02 21:30
→ kaj1983: 我也沒買過，是看網路上說很難喝，加上那個價格我也不認為品質會好到哪去XD220F 03/02 21:30
→ ga839429: 全聯咖啡是客人自助阿 所以非常便宜222F 03/02 21:30
→ dsa3717: 只是櫃檯流程一直沒辦法改造成小七那樣流暢223F 03/02 21:31
→ hayate232: 家樂福 打工很爽好嗎，有問題的是轉正224F 03/02 21:31
→ ga839429: 阿好不好喝就是另一個故事了 反正他們客群也不是賣懂咖啡的人225F 03/02 21:31
推 Y1999: 原來是自助，我家這邊全聯看了6年，從來沒看過有使用過227F 03/02 21:32
推 caryamdtom: 台灣看產業拿不到加班費的很多吧，看看那精美的獸醫228F 03/02 21:32
→ dsa3717: 自助式的服務很少人會去用也是奇妙的點229F 03/02 21:33
→ hayate232: 家樂福工讀生 除了收營，很多沒事的都到倉庫外面遠
一點的地方抽菸，根本就薪水小偷，不過本來就沒事就是230F 03/02 21:33
→ kaj1983: 我去家樂福最常看到工讀生聚集的地方是會員中心
一個會員中心可以擠5人以上，真的涼XD232F 03/02 21:35
推 whu328: 不給加班費的很多啊，你敢檢舉？重罰兩萬沒在怕，回頭弄死你這小小勞工。234F 03/02 21:37
→ kaj1983: 任何國家的中下階級勞工都是爛命一條沒人在乎236F 03/02 21:37
推 sincere77: 日本不時就來個大型連休，反觀台灣國定假日少得可憐237F 03/02 21:38
→ hayate232: 家樂福工讀生 平均每1小時就可以玩手機 抽菸
反正你不完手機待命也是在會員中心或安全中控室鬼混238F 03/02 21:39
推 ntupeter: 日本的工時比台灣短至少我是完全不相信241F 03/02 21:40
→ marlonlai: 日本就社交壓力相對大 單就職場待遇台灣真的沒比較好242F 03/02 21:40
→ ntupeter: 我工作時間每天晚上10點多下班 內科根本闃無人煙
杳無人煙
如果去東京 名古屋看看 10點多一堆才剛下班的 也看不到幾棟辦公大樓燈是暗的 不知道這種工時怎麼來的243F 03/02 21:40
→ TED781120: 台灣加班多的地方你怎麼會在內科看。247F 03/02 21:44
→ OEC100: 設計類的工時都爆高啊，除了上班外只剩8小時用來洗澡睡覺那種248F 03/02 21:44
→ TED781120: 而且辦公大樓的熄燈時間跟工時也沒有必然關係，這是看行業性質。250F 03/02 21:46
推 brianoj: 台灣人會說日本很多沒計入的派遣252F 03/02 21:46
→ brianoj: 日本人的說法是近年日本政府很積極在工時這塊 很多公司254F 03/02 21:47
→ kaj1983: 只看辦公室有沒有關燈不準，有不需要坐辦公室的工作啊256F 03/02 21:47
推 Y1999: 台灣設計業? 你問隔壁梟婆就知道多血汗阿258F 03/02 21:47
推 jimmylily: 日本（至少東京）還有一點我不敢恭維的就是大部分通勤時間實在太長太不舒服了259F 03/02 21:48
→ kaj1983: 內科產值也不是看關燈算出來的
有些人回家還是在工作，不見得會進辦公室262F 03/02 21:48
→ TED781120: 對，要比沒計入的台灣絕對不會少到哪去。
而且這幾年上班時間越來越錯開了，我第三份工作起就不找九點前上班的工作了，我妹更扯，她好幾年前就跟我說沒彈性上下班的工作不做。264F 03/02 21:48
推 OEC100: 過年同學會我說我8到9點下班一堆人說我過太爽，我滿臉問號268F 03/02 21:49
推 Y1999: 沒報加班就不算工時，台灣絕對不會少到哪去270F 03/02 21:49
推 Lex4193: 會有專業職能的通常也不太會作派遣就是271F 03/02 21:50
→ TED781120: 然後她現在的工作都是十點後才進公司的，想當然這樣的公司熄燈時間不太固定。272F 03/02 21:50
→ Y1999: 我們公司大概70人，準時6點下班的一天不到5個
然後加班只有我們部門有在報，黑數絕對不會少274F 03/02 21:50
→ TED781120: 就算把午休算進工時我妹11點上班也要7點後才能下班啊w276F 03/02 21:51
推 ttrreeee: 2019去新加坡看到他們麥當勞每小時薪水比台灣低277F 03/02 21:52
推 banana1: 準時離開辦公室，但工作群組更熱鬧279F 03/02 21:52
推 Y1999: LINE群又是另外一個問題了...280F 03/02 21:52
→ TED781120: 我第二份工作起就是工作群組關通知主義。281F 03/02 21:53
→ Y1999: 其他部門同事還跟我靠北過，他假日沒接到主管電話(去登山收訊不良)，周一被幹譙的282F 03/02 21:53
→ HidekiRyuga: 工時8小 月休至少8天 免費供餐 不須負管理責任 有加班費 就是我理想中的工作惹 很沒夢想 但真的就是這樣
反正父母比我還要有錢 不需要靠我養284F 03/02 21:54
推 a60225lily: 而且日本的假期還靠北多，台灣的特休真的是少的可憐...而且加班費的算法根本莫名其妙...288F 03/02 21:55
推 Y1999: 除了免費供餐，上面的條件我現在都有，但薪水就養活自己可以，買房成家下輩子290F 03/02 21:56
推 knml: 台灣真的他媽的可憐293F 03/02 21:58
推 king22649: 台灣至少 250x9=2250吧294F 03/02 22:00
→ TED781120: 我沒加班費可是我也不用加班好幾年了w295F 03/02 22:00
推 kaj1983: 有供餐就很好了，花少一點錢買餐券已經算福利不錯
工時8小這太不實際，月休8天現在應該算普及了
只是月休8天的工作薪水都很差296F 03/02 22:01
→ TED781120: 我一天工時認真算可能只有四小時，其他都在划手機……300F 03/02 22:03
推 mainsa: 我在加班算多的科技業部門 但是就算是在這種公司 一樣一堆人4：58就在門前等著刷卡出公司 別的 module的也有6點不到整個辦公室都沒人的 只能說加班不只看產業還看公司看部門 很難一概而論 我們部門是一個月46都不太夠用 但也很多部門4：30之後不接工作 因為他們5：00要準時下班 也沒人輪夜班 同公司產線跟非產線就差那麼多了 一樣產線單位 4大module的操度也差很多 甚至產能相關性低的 比如量測機台down機一週以上也很常見 但我們家的可能10分鐘就開始奪命連環call 30分鐘就威脅要找主管 1小時不到就看到高階主管來關心了 如果斷線 不管是幾點 就算是凌晨3點也一堆主管瞬間出現在公司夾lp 只能說命不一樣301F 03/02 22:03
→ TED781120: 真的不同部門命不一樣，這跟主管也有關係。313F 03/02 22:05
推 Y1999: 我們公司就我的部門主管是好人，其他部門假日上班都沒錢
問其他部門同事上一次寫加班單是什麼時候，回我至少五年前..315F 03/02 22:05
推 OEC100: 原來地獄職場真的那麼多喔318F 03/02 22:07
→ TED781120: 地獄職場我一律建議能學的學一學趕快離職。
別以為這種公司退休金會好好給。319F 03/02 22:07
推 XDRex: 護國神山設備平均3200～3600小時/年，不過至少500小時是有加班費的，好險沒輸321F 03/02 22:08
→ HidekiRyuga: 其實出外工作還不是覺得成年了 要像樣一點不能擺爛 不然我整天爛在家也不會怎樣323F 03/02 22:08
→ TED781120: 其實輪班的真的算工時應該沒多長吧。325F 03/02 22:09
→ aivxg: 沒多長但你身體會先壞326F 03/02 22:10
→ TED781120: 我記得做三休一的算起來也沒比固定上班時間的多到哪去，只是看工作內容跟排班方式不同疲勞累積很快。327F 03/02 22:10
推 kaj1983: 神山年終分紅算起來有沒有加班費也沒差了329F 03/02 22:10
推 diplomaMill: 不用說傳產，科技業這樣的光鮮亮麗職業也一堆沒加班費的，我直接被操到跳330F 03/02 22:10
→ TED781120: 所以輪班多其實不會讓國家整體工時長。332F 03/02 22:11
推 Y1999: 輪班問題是生理時鐘會很亂333F 03/02 22:11
→ kaj1983: 輪班看怎麼輪啊，又不是所有輪法都很累334F 03/02 22:11
→ TED781120: 尤其是一些輪班的要穿無塵衣，悶爆。335F 03/02 22:11
→ diplomaMill: 一天14小時週末加班，說真的這樣的工作只會讓人變成乾癟的gdp數字336F 03/02 22:12
推 hayate232: 輪班 半導體台灣理論上是1個月輪一次吧?338F 03/02 22:12
→ HidekiRyuga: 我有認識的三個月輪一次還好 之前更短的身體馬上出狀況 還是千萬別找輪班的工作339F 03/02 22:12
推 Y1999: 以前也作過上班時間隨時會異動的輪班，撐半年就不幹了342F 03/02 22:12
→ kaj1983: 有穿無塵衣的至少都有空調可以吹343F 03/02 22:12
→ hayate232: 3個月1次 如果有看精神科 拿安眠藥 應該很好調整344F 03/02 22:13
→ OEC100: 我同學的月工時快400真的不知道怎麼辦到的345F 03/02 22:13
→ hayate232: 無塵服 很熱.. 裡面都是穿短袖甚至吊嘎348F 03/02 22:13
→ kaj1983: 應該是不會悶啦，只是口罩那個味道不好聞就是349F 03/02 22:13
→ hayate232: 但跟中鋼那種惡劣環境比，無塵服環境舒服多了351F 03/02 22:13
→ evadodoya: 今天我跟前輩六點一起準時下班回家～上班還一直看ptt(？ 他們問這個是什麼 我說台灣版的2ch(？352F 03/02 22:13
→ kaj1983: 無塵室溫濕度都控制的很好才對355F 03/02 22:14
→ hayate232: 感覺是故意設計的，他那個牆真的可以阻斷90%訊號
就算有訊號也只有一格356F 03/02 22:14
→ kaj1983: 科技業手機都沒辦法帶進去的，我無感XD358F 03/02 22:15
→ kaj1983: 而且我也沒手機...361F 03/02 22:15
→ hayate232: 因為 智慧型手機 規定是不能帶進去產線362F 03/02 22:15
→ TED781120: 朋友都說我薪水小偷，阿淦工作有效率不行喔w363F 03/02 22:15
→ kaj1983: 組長和工程師都會偷帶啊，不然怎麼訂飲料？XD
只要沒出包，業績又不錯，上面的人通常都不會太為難你365F 03/02 22:16
推 Y1999: 我忙起來連咖啡泡完都會放到沉澱沒時間喝
可是閒起來要不是怕流量爆炸，都能玩手游追VT了367F 03/02 22:17
→ HidekiRyuga: 想帶手機不要去日月神教 有個大學同學在那上班 怕情報外洩所以管很嚴370F 03/02 22:18
→ hayate232: 但設備很忙..
日月光算台灣第二大廠了吧..
但只負責封裝的樣子?372F 03/02 22:18
推 kaj1983: 我姐就在神教上班，那裡的人精神上都有點問題375F 03/02 22:18
→ TED781120: 日月光最近桃園在徵人啊。
好像徵蠻大的。377F 03/02 22:19
→ hayate232: 日月光整天都在徵人好嗎 一堆坐不滿3個月的379F 03/02 22:19
推 OEC100: 神教還有加班費不錯了還能看醫生380F 03/02 22:19
→ TED781120: 最近徵特別大，因為桃園擴廠。
而且不像台積電進去都要求高學歷。382F 03/02 22:20
推 CIIIO: 星加坡加班月卡72小時..快我們一倍了384F 03/02 22:20
推 drph: 日本稼動率有到246？ 這哪裡算錯了吧。我在日商，實際工作時間比這個數字少了幾十天，特休加上去的話還會更少385F 03/02 22:20
→ hayate232: 但都是徵 OP 設備這些臭到不行的屎缺吧
OP 本來就不看學歷 高中職就可以了，但設備還是要有
相關科系或是履歷387F 03/02 22:21
→ TED781120: 大概吧，聽說徵到很飢不擇食那種，我都覺得到底是多缺人。391F 03/02 22:22
→ hayate232: 神教就第二大啊 最歸嘴 台灣有他大的嗎XD393F 03/02 22:22
→ TED781120: 不過再怎麼樣都比一些血汗傳產好。396F 03/02 22:22
→ hayate232: 不過我記得 神教 不太會收8+9
去神轎的OP 都傻傻的XD
傳廠 是完全不挑，連8+9都收397F 03/02 22:22
→ TED781120: 我之前有一份就是薪水很低還天天加班假日也去待到半夜。
結果待一待說好的加薪沒給，淦，走人。
現在想想我還真仁慈沒順便給他檢舉下去。400F 03/02 22:23
→ hayate232: 日月光OP做多少給多少，產量還有獎金404F 03/02 22:24
推 suiruki: 公司表訂5:30下班，加班要寫申請單才算，幾乎所有同事都6:00後才會走人，職場菜鳥的我想走都不敢走...405F 03/02 22:24
→ TED781120: 講真的這個不敢走的心態就是日本以前血汗企業的原因。407F 03/02 22:25
→ TED781120: 就是要先戰勝這種怕別人眼光的心態，才能為自己爭取啊XD。409F 03/02 22:26
推 HidekiRyuga: 工時好像很長？ 聽說是12小 這我完全沒辦法接受= =411F 03/02 22:26
→ hayate232: 但我還是覺得，半導體 產線 體力壓力遠大於精神..
日月光OP 就是12小時阿412F 03/02 22:26
→ hayate232: 設備之前有常日班 不知道現在還有沒有415F 03/02 22:26
→ hayate232: 通常設備是要配合OP的，沒意外設備應該也沒常日班了.417F 03/02 22:27
→ hayate232: 喔喔 剛剛查一下 設備一樣三班制耶 媒改
OP只有早班 晚班 12小時，設備有 早 晚 大夜419F 03/02 22:28
推 Rivendare: 不能報的工時勒 日本一堆在推那唬小的無加班日 但做不完你怎辦 當然想其它辦法弄啦421F 03/02 22:30
推 victorwater: 日本人混很大，但在日外國人壓力超大，至少是台灣的兩倍，另外，日本業務是不算加班，晚上11.12點信照來423F 03/02 22:30
→ TED781120: 工時越長的國家工作效率通常評價越低。425F 03/02 22:32
推 lily08320: 加班費不是都給1/5嗎？ 其他4/5都是凹的啊427F 03/02 22:33
推 oeegg: 還以為走到科技版==429F 03/02 22:34
→ f1986715: 可是去年自殺率創新高捏，不夠奴嗎？430F 03/02 22:34
推 tim1128: 基本工資和勞保都不一定有了還加班費432F 03/02 22:37
→ TED781120: 因為傳統觀念的關係，日本的女性不工作的人還是比較多，所以去年自殺率攀升跟工作內容應該比較沒關。
反而去年日本男性自殺率是下降的，至於原因為何我還沒想明白，是不是疫情關係一堆丈夫失業或在家工作導致妻子受不了之類的……433F 03/02 22:37
推 f1986715: 哪裡沒關係，去年疫情失業這麼嚴重，現在日本已經不是傳統不工作女性居多了
基本上20代失業率是5.1%,這個數字是很嚴重的。438F 03/02 22:39
→ TED781120: 失業導致的自殺跟工作壓力導致的自殺又不一樣，你有沒有搞清楚問題……441F 03/02 22:41
推 kaj1983: 日月光第二大是好聽話，不如說神山太高了443F 03/02 22:41
→ TED781120: 日本目前女性全職主婦還是偏多的。444F 03/02 22:41
→ kaj1983: 就山腳下一個賣紀念品的黑店而已445F 03/02 22:42
→ f1986715: 基本上，日本人的壓力還是比較深沉的，加上服務業觀光業飲食業的蕭條，女性做服務業的居多，還有一些八大，都沒有生意。自殺上升原因之一。446F 03/02 22:42
→ TED781120: 你是不是看到壓力兩個字就覺得什麼壓力都一樣啊？449F 03/02 22:44
推 kullan: 新加坡也太強了450F 03/02 22:44
推 vacuesen: 日本愛造假謊報工時vs日本就是工時較短較爽 選一個吧451F 03/02 22:45
→ zz9257: 去年全球自殺率都上升阿,因為疫情的關係452F 03/02 22:45
→ TED781120: 台灣跟日本女性當權全職主婦的比例我記得一個兩成一個四成，差距相當大。
日本去年好玩就好玩在男性自殺率是微幅下降的，是女性大量上升。453F 03/02 22:45
→ f1986715: 我道歉，的確不是所有壓力都一樣的，日本人來說，基本上457F 03/02 22:47
→ TED781120: 有新聞說2020年10月自殺的女性人數是2019的1.7倍，全年多了15%。458F 03/02 22:47
→ f1986715: 社福是非常完善的，即使不工作，也是有一定的社福可以領取，壓力上來說，真的是小很多。另外寬鬆世代也已經結束460F 03/02 22:47
推 kaj1983: 會不會是老公回家工作，夫妻摩擦的機會也變多了462F 03/02 22:47
→ f1986715: 了。新一代的已經不是寬鬆世代了。463F 03/02 22:47
→ TED781120: 去年的確有說日本夫妻離婚率暴漲。464F 03/02 22:48
→ zz9257: 又改了喔,改成什麼東西了?465F 03/02 22:48
→ TED781120: 原因就是丈夫在家時間變多了所以摩擦變多……466F 03/02 22:48
推 chrisjeremy: 看起來少是因為這個數值包含了打工跟派遣 一般正職上班平均還是在2000小時左右467F 03/02 22:48
→ kaj1983: 家庭主婦的職場就是家，老公回家肯定會嘴個幾句469F 03/02 22:49
→ TED781120: 最新的叫悟世代，好像是因為無慾望到像僧侶XD。470F 03/02 22:49
→ kaj1983: 然而在職場上最討厭人家嘴砲了471F 03/02 22:49
→ TED781120: 其實講難聽就是草食世代，不追求婚姻建構家庭也不爭取升遷。472F 03/02 22:50
推 Lex4193: 日本主婦最大的問題是太愛化妝,還有人結婚後也從不在老公476F 03/02 22:51
→ Lex4193: 面前卸妝,比老公早起畫好妝
化妝品一整天在臉上,對膚質影響有多大就不多說了
日本女人溫柔氣質好是真的,但保質期太短,男人終究是看臉氣質再好硬不起來也沒用478F 03/02 22:51
→ zz9257: 這跟你這無業人士沒什麼關係吧482F 03/02 22:53
→ HidekiRyuga: 說真的 日本這種進步的社會 人民生活水準高 往上爬的動力當然沒那麼強483F 03/02 22:53
→ f1986715: 2020年最新統計日本專業家庭主婦已經不到3成了，其實日485F 03/02 22:54
推 sfing: 真的有感 我隔壁日本同事超安靜 每天都不打招呼 來無影去無486F 03/02 22:54
→ f1986715: 本男女年收已經漸漸拉近了487F 03/02 22:54
→ sfing: 蹤488F 03/02 22:54
→ f1986715: 3成是統計啦，其實日本的統計數據我個人是懷疑的，因為日本是沒有身份証號，其實有時候到底也沒有真是提報都令人質疑。491F 03/02 22:57
推 zonger00: 我做過最硬的輪班是早4休2晚4休2早4這樣輪 超級扯
多數人都是進來第一個月內直接辭職494F 03/02 22:57
推 sfing: 最普通上班族10天年假算進去 日本應該是1840小時 365-135乘8496F 03/02 22:58
→ TED781120: 把上班日工作時間都算進去，日本人工作日就是硬是比台灣一年少至少兩周。
這還是用入職半年的來算。498F 03/02 22:59
→ sfing: 日本有三個大型連假 光休假就比台灣多啊501F 03/02 23:00
推 sfing: 我在台工作八年才來日本 都是IT 在日本快兩年老實說我覺得生活比台灣好多了 我沒加過班 然後我們是彈性工時 每個月達到工作天乘8就好 有事情三點就可以走504F 03/02 23:07
推 s910928: 沒加班也可能是先打卡再加班啊507F 03/02 23:10
噓 AGATELINK: 公務員加班都會沒加班費了，對，不是南部508F 03/02 23:13
推 Blazeleo819: 朋友在北部的新創產業也是做功德的啊，加班費？沒這回事509F 03/02 23:17
→ TED781120: 北部只是好的工作機會多，不代表沒有血汗工作。511F 03/02 23:18
推 abadjoke: 我加班是因為加班費真的很香 加多少報多少實在是忍不住512F 03/02 23:18
推 sfing: 我們公司感覺日本人都沒啥壓力 中午還有一組人10分鐘吃完飯就去打休息室switch 其他看動畫玩手遊也不少513F 03/02 23:19
推 poeoe: 台灣 唉……515F 03/02 23:20
→ abadjoke: 以我外國人的身分來說 職場扣掉語言問題可能有溝通風險這種不把語言練好不行的壓力外 剩下的壓力就是儀容了
有時候很羨慕跑去美國的親友 留鬍子穿T恤就能跑辦公室日本公司感覺"不要求服裝"只是跟你說不用正裝而已
一堆人穿搭都是雜誌水準 要每天搞不同套還不如西裝省事516F 03/02 23:21
推 sfing: 我們公司不用穿襯衫 我夏天也都短T 去客戶拜訪才要穿 我基本不用去就是
我這邊日本人也都短T隨便穿..521F 03/02 23:24
推 after1: 日本的加班數據我存疑....524F 03/02 23:26
推 offstage: 不申報加班就不算有加班阿525F 03/02 23:27
→ sfing: 至少我來日本兩年 我這邊同事也是沒在加班 比台灣前公司正常 我們下班不用接電話回信 根本沒人打過我電話.. 在台灣前公司管你放假還是出國都照call
現公司原則上不能加班 而且我們彈性工時 今天如果開會晚走啊一小時 明天就早一小時走526F 03/02 23:30
→ hitsuchi: 台灣數據哪有這麼低，一堆半導體大廠加班都不能報啊，時數報滿你做不完還是加班啊wwwwww，還有直接不打卡的～一堆人還活在日本隱性工時>台灣，殊不知wwwww
而且台灣假期可是數一數二少的～531F 03/02 23:37
→ jpnldvh: 我台灣公司不接主管line電話隔天就被找去約談惹535F 03/02 23:40
推 cn5566: 日本基本上就是願意砸自己25~40的精華人生在工作上的536F 03/02 23:40
推 gm3252: 兩邊會都有沒計算的公司所以不要再說什麼沒報加班的沒被採計了537F 03/02 23:40
推 Dioooo: 同意 服務日本客戶操度真的沒中國高539F 03/02 23:40
→ cn5566: 比較容易得到好的升遷機會 其他的就看運氣了
日本大概只有IT業界加班比較多吧 其他公司加班意義不大
而且也瘋狂推行減少加班換特休的政策540F 03/02 23:40
推 hitsuchi: 台灣要是多幾天假，馬上有人出來喊：企業不排除出走，真的笑死543F 03/02 23:42
推 murasakiahn: 我日本客戶一年五天紅字出勤 今年底過年要用特休請545F 03/02 23:42
→ cn5566: 責任制的工作就需要由主管去控制工作量 人力跟時程
沒控好導致要大量加班 主管一定被抓出來鞭的546F 03/02 23:43
推 sfing: 小弟就IT業界啊.. 沒在加班的 基本上我們公司不會塞一堆工作給你 日本人比較謹慎評估工作量。我們公司而言啦548F 03/02 23:44
→ hitsuchi: 看公司喔，某大廠的作法，你加班敢報滿，分紅直接壓超低，你要加班費還是分紅w
台灣就有自己玩法550F 03/02 23:45
→ sfing: 只能說。日本很大。一定也有跟你們想像不同的公司跟職場存在。我朋友去年開始到現在都在家上班呢（東京）553F 03/02 23:46
→ TED781120: 覺得日本沒那麼高的，台灣就也一堆虛報，相對的。555F 03/02 23:48
推 kaj1983: 那是你跳槽得好，你不能拿你現在的工作和剛入行的工作比如果都差不多也不需跑去日本了XD556F 03/02 23:48
推 LoserLee: 唉...生育率/房價所得比/工時 怎麼鬼島每個都是偏爛...558F 03/02 23:50
推 DMPBBOY: 島耕作的時代過去了559F 03/02 23:54
→ frozensummer: 責任制 加班需提前申請等等 都是不給加班費的
就算拿到加班費 他還可以從其他地方扣回來
調薪也可以扣福利扣獎金的方式 讓你實拿變少
太多可以玩了561F 03/03 00:24
推 aoutum: 台北就超多拿不到加班費的565F 03/03 00:30
推 aaronpwyu: 講有沒有加班費根本還是要看工作啊…跟國家無關566F 03/03 00:35
推 wind5030: 因為生活費高，新加坡很多人都有兩份工作，然後加班費或是週休這些都沒有勞基法保障的喔；）568F 03/03 00:49
噓 sunkelsa: 日本加班費常常算在薪水內的，每個月加班的4~50小時不算加班喔(另外付的才算加班)
而且會在你加班快超過額度時叫你先打卡，之前公司的日本社員就是這樣…
旺季三個月一天都沒休息，每天早上6~7提前到，晚上9～10下班
我自己是週休1～2天 1天11小時，也不算我加班啊570F 03/03 00:58
推 shinjangli: 不知道為什麼很多人愛幻想日本的狀況台灣不會有577F 03/03 01:05
推 knight326: 回頭看了一下IP不在日本..嗯就紙上談兵而已578F 03/03 01:06
→ TED781120: 過去工作上接觸往來的日本人不少，反正是比你們要熟一點w。579F 03/03 01:16
推 canon15167: 在某日系藥妝，早班一般沒加班但晚班需多留20~30分鐘做日結不算加班581F 03/03 01:23
推 tony20095: 我只知道日本的公車司機換班休息什麼的好像都挺準時的583F 03/03 01:35
推 starcat22310: 日本現在部分中年族群對寬鬆世代很顧慮 不然動不動就被指職權騷擾 日本談話節目看到的數據 台灣還在慣老闆呢584F 03/03 01:54
推 greysholic: 紅明顯 唬爛也有點常識 這些都是跟部分工時兼職工作者一起算 日本兼職人員高達三成多到爆當然平均低 台灣部分工時勞工不到總勞工人數5%當然平均高 有夠沒常識589F 03/03 02:12
推 dino51: 遇過各種裝傻的日本人也是很好意思的說自己壓力大啊595F 03/03 03:48
→ wetor: 算了一下我自己居然2.5K...596F 03/03 04:40
推 newwer: 新加坡比較意外，認識去新加坡的每個都說從來不加班，科技板軟體版也很多在新加坡工作的人分享，印象中沒看過有人說操的597F 03/03 05:07
噓 callTM: 這數據怎麼統計的？ 台灣報加班嗎？ 日本是不是自動加班也不報呢？
數據就是garbage in garbage out 這樣而已600F 03/03 05:27
噓 gekisen: 你如果看看疫情日本政府是怎麼計算的你就知道這工時僅供參考
就一個通勤單趟2小時都算常態的國家來說我就想問你工作時間什麼時候開始算 試問日本政府和企業有膽把通勤算進工時嗎 哪怕不給錢 加班不報和巨量責任制我就先不提了603F 03/03 05:59
→ vacuum: 以工程師來說 ，新加坡工時一定遠小於台灣 （我在當地工作過），這個統計應該是加了基層勞動人口的工時去統計，不然新加坡當地人5點半下班就在唉唉叫了608F 03/03 06:08
推 wenddw: 通勤沒算進去，台灣人不可能每天花三小時在通勤上面，但在日本算是常態，而且回家還要煮飯不然就只能吃超市冷便當611F 03/03 06:43
噓 aasdqwe: 不能報加班跟不加班有一樣?613F 03/03 06:46
推 lianhua: 通勤也只是因為台灣人能自己開車絕對不搭捷運 能用騎的絕對不自己走路吧
造成的交通問題就不說了...614F 03/03 06:48
推 abjx: 台灣這工時數據我相信一定比實際工時少617F 03/03 06:49
→ onnax: 說冷便當的是不是搞錯了什麼，我每天接近10點半回家都有suki家跟松屋可以買耶，即使去超商買便當日本也可以加熱好嗎www618F 03/03 07:35
噓 m4tl6: ………你真以為加班會老實報喔？622F 03/03 07:36
推 lily5836: 一堆人想精神勝利，工時輸了還要比通勤比物價，一定要比到台灣有贏，真奇妙，幹嘛不直接承認這方面台灣有待改進就好。623F 03/03 07:44
→ haopig: 這種統計數據根本就有問題，各國的統計方法都很不同626F 03/03 07:54
→ rainkate: 日本工作時間不會比台灣短628F 03/03 08:00
→ haopig: 而且通勤時間台灣絕對比日韓少很多629F 03/03 08:13
→ TED781120: 精神勝利法免了吧，不用在那自慰日本比台灣慘。630F 03/03 08:23
推 BigBird110: 其實每國都很高拉 各有各的難處
至少台灣很少睡在公司632F 03/03 08:40
推 x0003: 工時第二高，薪水卻是四個當中最低低的...634F 03/03 08:41
噓 seraph67: ip不對就別出來帶風向了635F 03/03 08:46
推 darkbbyy: 說統計不對的 是在質疑當今聖上的勞動部嗎636F 03/03 08:48
推 Athanasius: 大概在2000年前後的日本，的確一堆黑心企業637F 03/03 08:53
推 hotrain13: 台灣工時長這沒什麼好護航的，不過算上居酒屋文化跟日本奇怪的前輩後輩文化，日本社畜工作壓力大多了638F 03/03 08:53
→ Athanasius: 不過現在都2021了，別以為別人還在原地踏步
台灣大概20年沒啥進步了640F 03/03 08:53
→ TED781120: 你那些應酬跟學長學弟制現在日本年輕人又不鳥，你是在壓誰。
為啥那麼堅持要用10幾年前的觀點，無視日本現在老害抱怨年輕人不吃這套這點呢w。642F 03/03 09:10
→ jerrywei17: 日本這數字是提早下班了吧
拿派遣洗數字而已646F 03/03 09:12
推 asabase: 台灣還是沒有變超可撥648F 03/03 09:19
→ aq981334: 台灣加班長，還不是跟日本以前一樣，就是加班長但是效率低，台灣還抓得比較嚴，可以報加班混時間領薪水
日本以前加班時間長，但是不代表工作壓力就大。
加班時間長，只能代表大部分人都在混而已，台灣也是一樣
日本也只有特殊行業睡公司吧，像是動畫製作之類有時限之類的，這類行業別說日本
遊戲行業連歐美都得爆肝加班睡公司都是常態了
正常普通上班族都嘛跟台灣一樣能混則混
上班團購、買飯、聊天，全世界都一樣，說實在普通坐辦公室又不是技術型行業，能有什麼壓力
還比較有可能的壓力是感情壓力之類的，比如約隔壁女同事出去吃飯被拒絕之類的649F 03/03 11:02
→ honeytree: 曾在新加坡工作路過，個人感想：社會集體對過量加班影響無感，仍停留在加班才是好員工思維，效率卻不是第一追求。至於79樓的回應，我不太確定你說馬來人是指馬來西亞的馬來人還是新加坡的馬來人，或是集體指包括馬來西亞華人及其他族裔，但當初逼我一起加班的都是新加坡本地人主管，大家都視責任制衍伸出的加班為常態，大概只有歐洲同事跟某幾個同事不被辦公室氣氛影響，過著work Life balanced 生活664F 03/03 15:35
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