看板 C_Chat作者 wl760713 (willy)標題 [情報] 進擊的巨人 138 東立電子書上架討論時間 Tue Mar 9 00:00:13 2021
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首頁就有或搜尋:進擊的巨人
=== 以下討論有雷 ===
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第1話的伏筆 米卡莎對艾連說一路走好
https://imgur.com/OUI0m4F.jpg
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這邊也是 做了一個漫長的夢
艾連早就看到自己會被米卡莎砍頭的未來吧
還是走上了這條世界線 艾連也覺得這樣對米卡莎最好吧
不知道變成無垢巨人的其他人 艾連死後有沒有辦法變回來
艾連跟蟲死了後 世界上可能沒有巨人?
下一話就結局了 有點感傷啊
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※ wl760713:轉錄至看板 Isayama 03/09 00:00
推 as3366700: 上次東立炸了還能理解 這次也炸 真的猛了11F 03/09 00:05
→ Nevhir: 鳥出現 巨人紋出現時 之後就是真艾倫了 所以有第一話記憶13F 03/09 00:06
→ segunta: 那後面的35是指?14F 03/09 00:07
推 neb: 謝謝草稿分享！18F 03/09 00:10
推 segunta: 了解，所以這裡的解讀方式是?
第35p的部分畫出米卡莎的理想?19F 03/09 00:12
→ undeadmask: 後來想過這應該是偏共享夢境 不是選擇分歧的平行世界22F 03/09 00:13
→ Nevhir: 就是OVA那種精神世界 裡面的艾倫是米一直希望他成為的樣子25F 03/09 00:15
推 loleea: 嗚嗚 難過...27F 03/09 00:15
→ Nevhir: 感謝V大分享28F 03/09 00:16
推 shinfe: 米卡莎那段我哭死了31F 03/09 00:20
推 fjuke: 可以看欸 看來有增加流量哦35F 03/09 00:25
推 karta018: 呀～終於可以逛版參與討論啦～36F 03/09 00:25
推 morichi: 用最慘的方式毀掉馬雷組的希望 創哥實在太愉悅了37F 03/09 00:26
推 mashiroro: 爆雷巨人，有夠可憐的('・ω・')……41F 03/09 00:29
→ yu800910: 太卡 等明早看 然後看治癒的天竺鼠車車42F 03/09 00:30
推 twic: 讓和柯尼.... QQQQQQQ46F 03/09 00:31
推 dwiee: 米卡莎和艾連那段 不知道哪邊是夢境哪邊是現實
艾連想要幹嘛阿 讓米卡莎送他上路?49F 03/09 00:34
→ Nevhir: 是夢境 米的長夢 她逃進精神世界 最後艾倫用巨人之力跟她她對話 希望她放下對他的執念51F 03/09 00:35
→ dwiee: 讓米卡莎下手有點狠 想死的話讓阿爾敏痛扁一頓就好了54F 03/09 00:37
→ Nevhir: 他要她從她的精神世界走出來 必須讓她放下對他的執念 由阿爾敏動手 對米就沒有意義了56F 03/09 00:39
推 LouisLEE: 阿卡曼頭痛的原因是什麼？是艾連在傳輸結局.exe？59F 03/09 00:39
→ sickle30: 艾連:我希望他們都能活得幸福快樂62F 03/09 00:40
→ Nevhir: 頭痛跟阿卡曼沒有關係 是米遇到巨大壓力時 會想逃避現實64F 03/09 00:42
→ chopper594: 好奇吃戰鎚後給艾蓮什麼影響 好像都還沒說明過（？65F 03/09 00:42
推 LouisLEE: 吃戰鎚在很前面的瑪麗亞之牆突襲有展示過。66F 03/09 00:43
推 undeadmask: 意思應該是像這樣子兩人一起逃避躲起來的生活原本是米卡莎的理想(類似鬼滅無限列車那種美好夢？)，但是直到後來聽到艾連告訴她「忘了我去尋找自由吧」，她才終於意識到這不是她想要的，她還想帶著對艾連的思念活下去。69F 03/09 00:44
→ chopper594: 我是指記憶方面的 應該不會只是技能樹而已吧75F 03/09 00:45
推 strfreedom: 上面創哥的草稿 叫米卡莎的理想 這樣形容起來比較像單方面的？78F 03/09 00:45
→ Nevhir: 簡單來說 整段夢境都是虛假的精神世界 她跟她理想中的艾倫跑去躲起來過著她想要的生活 後來真艾倫用巨人之力介入84F 03/09 00:47
推 iris486: 能確定整段是艾傳的（但要說是記憶或是艾特製給米看的就各有不同解釋，總之是兩人共有的）不然對話不會連貫&沒必要對應第一話伏筆&沒必要大篇幅描寫無用劇情86F 03/09 00:47
→ iris486: 另外傳檔案跟直接修改檔案我認為兩種不同，不然米連艾爾迪亞全服廣播都不可能聽得到93F 03/09 00:49
→ Nevhir: 創哥都已經說是米卡莎的理想了 還在那艾倫傳?
我在你大腦編造故事 這不叫改喔? 都給你說就好了95F 03/09 00:49
→ iris486: 傳米想看的內容啊，「這樣的未來你也會後悔吧？」97F 03/09 00:50
推 minamix: 我覺得單方面是因為艾倫根本不可能這樣對待敏 而米卻是有可能104F 03/09 00:56
推 CalciumPlus: マガポケ，不過網頁版好像沒有分鏡可以看，順便推這個講談社自己的app，一話才台幣30幾？元106F 03/09 00:57
→ minamix: 作者有畫過什麼意識傳導的前例嗎？頂多只有在道路看過過去發生的事吧 跟王血進擊的接觸 隔空傳遞請問是什麼魔法108F 03/09 00:57
推 segunta: 這樣代表鳥飛過去兩人相擁那裏開始是與艾連共有的? 中間隔了一段 然後才接路上小心艾連。這樣吧?110F 03/09 00:58
推 inyvul32l4: 那格路上小心分鏡米跟艾都有各自視角，是不是他們的共同記憶？112F 03/09 01:00
→ Nevhir: 路上小心的是 癱坐眼睛半開 有巨人紋的是真艾倫114F 03/09 01:01
推 iris486: 開頭（叫醒）結尾（路上小心）都是對應第一話表示是兩人共有，但中間米卡莎意識又突然飄走的話便等於「叫醒（艾私訊）-米的願望（突入幻想？）-艾勸米（艾私訊）」她這樣狀況逮就補嗎XD116F 03/09 01:04
推 LouisLEE: 艾主席被妳形容成什麼噁男了? XDDD121F 03/09 01:05
→ oaoa0123: 到底是不是艾連傳的要看下一話會不會講，也可能是米卡莎主動的，畢竟這個機制是第一次出現要怎麼解釋都不意外122F 03/09 01:06
→ Nevhir: 米的精神世界 艾倫第一次死亡 OVA時就有先例了 參酌鏡男124F 03/09 01:08
→ oaoa0123: 也是啦，lost girls的劇情很謎，不知道創哥有沒有參與125F 03/09 01:09
→ Nevhir: 你可以問瀨古浩司 巨人的編劇130F 03/09 01:10
推 LouisLEE: 看樣子瑞士的房子是劇情重點喔（誤）133F 03/09 01:12
→ Nevhir: 創哥都刻意用鳥跟巨人紋區別兩個艾倫了134F 03/09 01:12
推 undeadmask: 其實米卡莎頭痛的原因一直不明，創哥也一直沒解釋，前期是感應到有身邊的人死去會痛，中後期第一次痛到會看見影像時是被露易潔刺激到讓她看見小時候艾連殺人片段，再來就是這回想起艾連說討厭她後引發的夢境。136F 03/09 01:15
→ Nevhir: 阿爾敏變烤玉米也痛過 138痛了4次140F 03/09 01:15
→ iris486: 我認為巨人紋是表示米正在逐漸清醒回到現世（然後下一頁就回來了）然後我一直在想為何「忘了我吧」到「路上小心」這段時間巨人紋路愈來愈深？是如同在道路裡一樣時間流逝還是什麼142F 03/09 01:17
推 undeadmask: 如果沒有什麼特殊機制，單就共同點看起來確實比較像是壓力山大。而如果真有有埋特殊機制的伏筆的話，那也只能等看創哥會不會解釋了146F 03/09 01:18
推 segunta: 挺疑惑的，現實艾連怎麼知道米卡莎正在夢境中，還知道夢境中米卡莎的對話講到哪邊了，前面還沒有巨人紋出現也是在提把圍巾丟掉、把他忘了這件事，巨人紋出現則是加強了艾連期望的語氣，這整個對話銜接這麼順艾連如果沒有看到要怎麼這麼剛好切入150F 03/09 01:19
推 w40w40w40w40: 其實關於米卡莎的夢我覺得不看下一話很難有完整的解讀 發光蟲把大家變巨人還有是否能變回來也要看下集這話我唯一看懂的是艾連的動機 這話終於知道他一切的行動到底是為了什麼 其實就是為了大家 為了104期155F 03/09 01:25
推 killeryuan: 米卡莎頭痛很早就有了 所以不是艾倫傳檔案引起的159F 03/09 01:27
→ w40w40w40w40: 島內人與島外人的死活倒是其次 之所以發動地鳴是為了讓104期們能安全地活在島上 而讓米卡殺砍頭則是唯160F 03/09 01:28
→ w40w40w40w40: 有這麼做 米卡殺才能真正地放下艾連 獲得自由
照這樣看來 下一話變成無垢的人應該都能恢復正常吧否則艾連的用心良苦就毫無意義了 我猜下一話是發光蟲因為艾連死了被破解 巨人之力從此消失 無垢巨人全部恢復成人 大概是這樣子吧163F 03/09 01:29
推 w40w40w40w40: 頭痛跟夢的因果還是很迷阿 那為何米卡殺頭痛時會想到當初艾連殺強盜的記憶?169F 03/09 01:35
推 undeadmask: 艾連很重視米卡莎無庸置疑，但他不可能真的為了她去放棄阿爾敏和其他人(我想也沒有人會認同這樣的艾連)，所以走上滅世道路是必然註定的抉擇。因此艾連才在夢裡希望米卡莎能忘掉他，但米卡莎做不到，於是她這份真摯的感情才得以被尤米爾見證171F 03/09 01:43
推 puffer3635: 平靜又美好的短短四年...QQ 好難過真的好難過
看到樓上 覺得其實艾連不算是為了米卡莎放棄所有人吧 一旦帕島毀了所有人都會死 米卡莎也不例外 只是他們能多相處四年而已 就是兩個人內心閃過「好想逃避」
才共同建構的幻想世界 雖然沒發生過 但是只有對他們而言是貨真價實存在過的世界
不過在最後兩個人都知道這樣是不行的 在夢結束之後
一個回到起點開啟整個故事 一個回到終點終結一切 不再有任何後悔176F 03/09 01:48
推 w40w40w40w40: 對欸 搭配上一話吉克對於道路的理解是「尤彌爾想逃離死亡才建構出的無限時間與生命的世界」 那麼艾連與迷卡砂都曾有想逃避現實的打算 那麼兩人在創造出另一個世界也是不無可能的事 其實來去道路也是像夢一樣 這麼說其實就通了185F 03/09 02:00
→ puffer3635: 啊再看一次發現我的想法其實是跟樓上一樣XD190F 03/09 02:03
→ poz93: 不要最後結局 艾連想開了 接回第一話第一幕喔
這種夢結局太吃敘述手法了191F 03/09 02:05
推 iris486: puffer大說的好像頗有道理..！
這樣也能收回上一話吉克對始祖嬤的分析194F 03/09 02:08
→ undeadmask: 我還是比較偏向一開始是米卡莎的夢，鳥飛過後艾連本人的意識才進來，這回米卡莎頭痛的時候分鏡搭配了她的想法「再也無法承受了、我想回到屬於我們的家」，看起來的確比較像是她在壓力下躲進夢裡的世界。而且從另一方面來說，我也沒辦法認同夢中那個消極的艾連是真實艾連的逃避版，這跟一直以來刻畫的艾連相去太遠了198F 03/09 02:24
→ black58gigi: 看完創哥的草稿後再認真看138，我也是覺得是米卡莎的夢，巨人紋出現後真艾連想要米卡莎忘掉自己。
但中間的對話我猜139才會更進一步米卡莎從頭痛夢境到能夠真正放下果斷砍艾連204F 03/09 02:28
推 dog753hp: 是米卡莎自己的夢+1 不然創哥草稿就直接寫米卡莎和艾連的理想就好啦211F 03/09 02:32
→ w40w40w40w40: 世界 最後都不可能讓兩人待下去一輩子 因為艾連終究無法認同初代王的作為 而米卡莎則必須解放飽受罪惡感吞噬的艾連以及滅世 兩人最後都得回歸現實 其實兩種推論與艾連的價值觀並不衝突啊
但我認為艾米共同建構出像道路的假想世界比較符合13213F 03/09 02:33
→ undeadmask: 問題是艾連就是艾連、他怎麼樣也不可能變成145代王那種人，如果認同了這種逃避消極的心態是艾連的本心，甚至是他生前最後的念頭，那就等於破壞了他一直以來為了追求不斷前進的人設了。218F 03/09 02:37
→ w40w40w40w40: 入這世界的理由並非世認同初代王的逃避心態 而是為了暫時逃避地鳴帶給他的罪惡感 事實是最後他還是脫離了那個世界 回去現實發動地鳴 而米卡莎則是為了艾連才回到現實殺了他
重點在於艾連進入那世界(長夢)的時間點為何? 我認為是在第一話 也就是小時候就進去了(與道路相同都是超224F 03/09 02:38
推 undeadmask: 剛翻了一下，130有一段分鏡有帶到那隻鳥，搭配艾連的台詞說「就算一切都是註定好的、一切就在前方」，我覺得這才是艾連的本心吧，還沒有抵達真正的終點前他不會停下的。而分鏡手法也很像在藉由那隻鳥穿梭各種不同的記憶片段，覺得應該會是最終回的重點230F 03/09 02:43
→ w40w40w40w40: 越時空的世界) 而艾連早在第一話就夢醒了 至於米卡砂則是138話才進出那個世界(長夢)
真的只能解讀出個大概 最後還是得等139話是否會給出更多資訊
仔細想想 我對於艾連是何時進入長夢的時間點假設有235F 03/09 02:44
推 undeadmask: 是說鳥的視角伏筆已經出現很久了，138米卡莎的夢或許只是其中一站的記憶碎片，猜是艾連死後意識的化身之類的，在道路裡串連起所有時空240F 03/09 02:51
→ w40w40w40w40: 矛盾 我想親女王手手那裏應該沒有看到被砍頭的景象而是看到地鳴成功比較合理 艾連進入長夢應該是在移逃避的時期 也因為離開了長夢才給予了艾連地鳴的決心
民集中營那晚進出的 那時的艾蓮對於地鳴這選項是最上面那句漏打了243F 03/09 02:51
推 psfjcy: 這樣好期待下個月9號 感覺共有夢境的解釋比較合理 不然艾倫可以進入他人夢境很神奇@@249F 03/09 02:58
推 iris486: 我也覺得一時逃避的心理不到毀人設（因為艾最終還是選擇開地鳴了&就算一時進了長夢後來也兩人都出來了）就像短篇小說就講過「艾連也是會迷惘困惑的人」251F 03/09 03:00
→ undeadmask: 不是欸，米卡莎做這個長夢時間點是在當下，醒來也是在當下，而艾連臉上同步出現現實中巨人化的紋路之後就被砍頭了，不會是在選擇開地鳴之前的時間點。254F 03/09 03:11
→ black58gigi: 砍頭前跟米說丟掉圍巾那一段就有巨人紋，這段跟最後一路好走中間也許有其他資訊沒揭露
我也去抓日本app看草稿，我覺得一切還是要等139才會明朗，因為寫35p 米卡莎的理想。剛好那一話的分鏡
就是艾連說:「當初這麼說的，不就是你嗎?」
可能單指這句，前面幾頁的夢境反而沒有提到257F 03/09 03:16
推 w40w40w40w40: 會說艾連是在移民集中區那裡進入長夢是因為後來艾連不再迷惘 決意開地鳴 以及後來在餐廳嗆米卡莎等行徑才說的通263F 03/09 03:19
→ black58gigi: 還有一個蠻可疑的點，米：「明明說好不提這件事了」艾接著說:「你可以再答應我一件事嗎？」
之後就有巨人紋，如果是巨人紋後才是真艾連，那就會和前面不太搭，這裡創哥也有特別把台詞劃掉改
「再答應我一個請求嗎?」上面兩點還是會讓我覺得
這段有可能還是不是單方面的幻想
不過確實要等139才會知道
要看創哥的35是定義「當初這麼說的不就是你嗎?」這句是米的理想，還是整個長夢都是米的理想，這點不太清楚就是了，如果是整段都是米的理想，那35前面的夢境又該如何解釋，疑點重重，139快來啊!266F 03/09 03:22
推 psfjcy: 謝謝樓上大大把草稿情報完整帶過來
不然只憑一張圖說全是米的妄想也太怪了，艾倫到底怎麼潛入夢境的
又不是盜夢偵探277F 03/09 03:46
推 iris486: 理想指「歸隱山林平靜度過剩下四年」好像比較合理，若是指整段都是米神遊ing的話應該要用「妄想」（日文語境）？然後其他張數的說明也應該寫「米的妄想（1）（2）（3）」以此類推才對286F 03/09 04:21
→ Nevhir: 因為這是米的精神世界 她的牆內世界 到35P都在描繪米的理想 36P開始艾倫又要她忘記自己 如同OVA避不開艾倫死亡 37P真正的艾倫用始祖之力介入與她對話290F 03/09 05:07
推 sd950283: 過了幾天還是好難過==
我被傷害了293F 03/09 05:15
→ black58gigi: 只能說各有各的理解，我看完完整草稿後不這麼覺得
如果是的話31P就該用「妄想」之類的了，不會在35P
用理想，我看完是認為歸隱山林四年才是米的理想
且理想這個詞的意思，和幻想、妄想意義實在是差蠻多但尊重你的想法，大家是自由的295F 03/09 05:22
推 undeadmask: 其實註記就說明這個情境是米的理想世界了，本來就不是用妄想來形容啊300F 03/09 05:27
→ black58gigi: 我是在回答N大說，整段都是幻想出來的精神世界這個我的意思是歸隱山林這個回答才是米卡莎的理想。302F 03/09 05:28
推 chyou2003: Eren一定知道夢境內容，所以他才能傳給小時候的Eren304F 03/09 05:56
推 segunta: 看完完整138和"畫出米的理想35"反而更疑惑了
推black大，如果整段都是為何強調35？應該從31開始或是不寫數字？
第一話的小艾連能夢到相同畫面、現在的艾連能在對話流暢的情況下接下去，代表米卡莎的整個夢境艾連都有看到或共有吧，不然要怎麼切入？306F 03/09 07:15
推 devilkool: 我也覺得純粹指歸隱山林是米卡莎的理想，然後if線/夢境裡的艾連因為崩潰&心疼米卡莎而照做了321F 03/09 08:49
推 bibi50234: 隱居真的很不像艾倫 希望我這麼說不會被說是自己擅自想像的主席人設325F 03/09 09:41
推 cat5672: 主席曾說過知道牆外還有人活著後感覺很失望 真跑去隱居也沒那麼衝突吧327F 03/09 10:21
推 hcmomo: 我不管艾米的感情線啦 其他人變無垢巨人這太崩潰了329F 03/09 10:27
→ dongyen: 草稿看米卡莎腦補夢裡的艾倫還真是毀人設… 難怪這艾倫講話用詞和性格那麼奇怪…330F 03/09 10:35
→ circuswu: 我家約翰真的是個好孩子<3吸煙那段他還伸手抓著賈碧免得她掉下去；當初在港口也是一直叫法爾可快上船，真的把這個當小孩在顧332F 03/09 11:15
推 DogCavy: 約翰好像有在咬萊納脖子說不定會變回來335F 03/09 11:30
→ catv: 創哥求你做個人 拜託要變回來啊336F 03/09 12:13
推 undeadmask: 夢裡那個被米卡莎說服帶走的艾連眼神完全沒有光芒，基本上就已經是廢人，只是在等死了，我想米卡莎也知道她愛的不是這樣的艾連。
這回對我來說浪漫的點在於艾連最後對米卡莎說了抱歉、希望她能夠忘了他，但是米卡莎堅持要帶著對他的回憶活下去這點很令人動容。而不是在「啊、原來艾連和米卡莎曾經一起有個隱居過生活的夢」這樣337F 03/09 12:49
推 bibi50234: 真的！米卡莎堅持戴圍巾那裡讓人感受到他對艾倫無與倫比的愛 是我整話最喜歡的一幕～345F 03/09 14:18
推 w40w40w40w40: 所以說艾連當初責罵米卡莎是為了讓米卡莎別再與艾連有所瓜葛 這樣最後米卡莎下手時才能真正地放下他 獲得自由 但米卡莎最後還是拒絕忘了艾連 這點真的非常浪漫QQ 馬雷篇之前一直說創哥不會寫愛情戲真的是誤會啊
另一方面 艾連在反叛軍團之前就知道米卡莎會砍死他347F 03/09 16:20
推 bettybuy: 好好看，不過呃該不會變不回來了吧，大陸變得跟之前的帕島一樣都巨人…353F 03/10 13:56
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