看板 C_Chat作者 thesonofevil (四非亞心)標題 [閒聊] 手遊整體素質進展緩慢的理由是啥?時間 Tue May 11 10:46:40 2021
如題
整個手遊市場
發展至今也好幾年了
但是整體素質一直都沒有提升
幾年前的玩家要是看到現在的手遊
大多都還是會覺得：不還是一樣嗎？
比較有進步的，大概就是"少部分"手遊畫質提升
或者多了個Live2D或AR功能
以及前幾年的PMGO，但也沒其他效仿的了
這個進步速度跟單機和家機的進步速度根本不能比
當然家機跟單機其實遊戲引擎可能也沒差太多，畫質也跟硬體上限掛勾
但是遊戲創新性都比手遊好很多
到底手遊之所以進步如此緩慢，是為啥呢？
1.為了大眾化，配合硬體，所以畫質跟遊戲引擎提升緩慢？
2.手機的安全規範太多?
3.玩家太容易滿足，既然都能賺幹嘛做那麼好？
4.花很多錢開發，通常都賺不回來，風險太高？
5.其他因素?
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→ corlos: 不需要花太多錢就能爽賺 為什麼要進步1F 05/11 10:47
這個是大多人平常會嘴到的
但有時候真的懷疑是不是真的只是因為這樣
或許單機跟家機是比較容易被玩家放大檢視 但真的有差這麼多嗎
為啥單機跟家機擺爛就不行一樣賺 手遊就能擺爛一樣賺阿QQ
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 10:49:21
→ corlos: PC上面花太多錢回不了本 手遊換個皮就爽賺 你是老闆選誰2F 05/11 10:48
噓 gdodgang: 不知道在公山小 最動態就頂多玩傳說而已3F 05/11 10:48
呃 你在公三小
推 melzard: 你要願意砸錢 問題是多數廠商不會想像馬娘或者原神那樣4F 05/11 10:48
→ corlos: 像那個啥櫻花大戰手遊就爆死5F 05/11 10:49
→ melzard: 投入大筆資源去搞 他們還是寧可走老舊的換皮模式6F 05/11 10:49
→ eva05s: 畫個奶子圖就一堆人抽爆了，認真做遊戲幹嘛7F 05/11 10:49
推 dealend: 線在手機越做越好 其實也有不少遊戲越來越優秀8F 05/11 10:49
→ gdodgang: 非動態類的你還想玩啥 不過連灌高手遊那種都一堆人能玩很爽惹 那還有啥問題9F 05/11 10:49
又不是只有動態類才能讓人有明顯的進步感....
畫質、系統、劇情、創新 你的意思是除了動作遊戲外 其他的要素都無法給人進步感嗎
推 Sasamumu: 人家賺錢要考慮成本，憑什麼要人家花大錢出一個可能不會紅的遊戲11F 05/11 10:49
→ dealend: 只是通常遊戲公司還是會遵循先前成功模式去規劃13F 05/11 10:49
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 10:50:05
推 none049: 已經進入高原期了，現在一堆像是從網頁遊戲移植的手遊
開場的遊戲畫面就要橫著擺手機14F 05/11 10:49
橫式手遊是主流滿久了說 直的是主流大概是龍拚 彈珠的初期吧XD
→ linceass: 中國劣質手遊太多 讓你覺得水準降低16F 05/11 10:50
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 10:53:07
推 vsepr55: 做一個初代瑪利歐複製人就能千萬下載
要怎麼前進==17F 05/11 10:51
推 a3831038: 手機買斷制遊戲偏少吧，大多還是免費下載，遊戲內課金而且出買斷制遊戲我寧願用PC買，大概是這樣20F 05/11 10:52
買斷制的遊戲我是很少買 而且很多我玩的話大概手機會燒掉 算是有在進步...吧
推 shinobunodok: 受限手機操縱性 玩家就是要碎片時間點兩下 還有 反正出新圖就賣爆了 我幹嘛做那麼多 很累耶22F 05/11 10:53
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 10:54:02
推 Pocer: 幹嘛進步?遊戲又不重要，手遊重要的是賭博跟社交啊24F 05/11 10:53
推 aaaaooo: 你一個在外面用零碎時間玩的東西太噴電有多少人能接受25F 05/11 10:53
推 willytp97121: 日後3A遊戲也會面臨差不多的情況 砸幾倍的錢去拼
一個可能還賣不贏老作品的市場 不實際27F 05/11 10:54
→ shane24156: 手遊就是要輕鬆種草澆花啊 弄得一直擦玻璃到底要幹嘛還要開電腦到底要幹嘛？29F 05/11 10:54
其實這種觀念本身就很奇怪
想當年 手遊可是都沒啥AUTO 大家都還願意花時間玩得 結果現在變超速食
而且一堆人要求SWITCH跟PSV等掌機 畫質跟遊戲系統都要提升
但手遊大家卻覺得沒差 擺爛就好
明明性質差不多不是嗎
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 10:57:30
推 Y1999: 性質差很多阿，手游要的是便利快速，每個人出門都會帶手機，誰沒事上班帶主機31F 05/11 10:58
→ shinobunodok: NS和PSV都有實體按鍵 我可以玩一整天 手遊如果動作性強一點的擦那個玻璃 我十分鐘就不想玩了
差那麼多比個懶啪33F 05/11 10:59
想當年可是常有人提到手遊會壓縮掌機的生存空間的說
以前我也載過PSP模擬器在手機上玩 所以某種程度上我覺得客源還是有點重複吧
但當年就是掌機繼續發展 手遊停滯 才導致這樣的差異 我覺得比較算結果論
高階~中高階手機硬體性能未必比掌機爛.....吧? 不太清楚
推 vsepr55: 手遊的商城就很爛
你搞半天不如想辦法衝下載營收排名
然後下載的人也不管那麼多排名前面的就載
總白癡化==37F 05/11 10:59
推 melzard: 因為掌機你要玩得先花錢 手機app store隨便開隨便載
載完不愛就刪 這種使用者習慣讓免費手遊成為主流正常
看看老馬的手遊 那個要付費解鎖的手遊最後靈壓都沒了
老馬這樣數一數二的大IP都不行 其他小廠更不可能在手遊上搞單機付費制41F 05/11 10:59
老馬是指哪款?
推 naideath: 手機的複合功能以及可以在零碎的時間打發是個大優點
但也受限於此點限制 所以發展性很有限吧46F 05/11 11:01
可是最初的手遊環境其實沒說速食到現在這個地步
很好奇這到底是必然的結果還是只是多種因素結合的巧合罷了
→ melzard: 手遊上選擇免費玩+商城課金會成為主流不是沒原因48F 05/11 11:02
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 11:04:49
噓 a123444556: 硬體問題 手遊不外乎就是擦玻璃 除非讓多數手機變像電競手機學掌機有實體按鍵可以按 不然沒什麼新的玩法49F 05/11 11:03
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 11:08:09
推 melzard: 就馬莉歐啊 Super Mario52F 05/11 11:06
推 shinobunodok: 螢幕不是問題 實際上大多人的手機螢幕根本比psv還大 他才五吋而已 主要還是操作性問題53F 05/11 11:07
推 RevanHsu: 你怎麼不會覺得是手機上玩法也就這樣了 沒什麼進步空間55F 05/11 11:07
推 k4598760: 給你個換皮全自動掛機遊戲你都能課金賺翻了我幹嘛用心設計新遊戲56F 05/11 11:09
→ safy: 畫面進步的明明很多, 但就是這版上不會去玩的那種58F 05/11 11:10
當然有很多畫面進步的 但完全沒進步的也很多
而且進步的空間還是比主機跟單機少
應該這樣說好了 手機處理器的提升幅度跟手遊本身的進步好像有點匹配不上
→ XDdong: 推妹子抽卡就爆賺要進步什麼59F 05/11 11:11
推 NankanAvenge: 就做得爛也有人買單ㄅ
像中國一堆垃圾頁遊搞不好都比3A大作賺錢60F 05/11 11:11
推 horazon: 手機或線上遊戲，為了留住玩家，通常子系統都越來越多，慢慢就會相似63F 05/11 11:14
→ broian: 單純因為認真做的團隊都賣不出去 吃老本的反而賺爆67F 05/11 11:15
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 11:18:05
推 probsk: 容量 效能 操作性68F 05/11 11:16
推 soma2016: 到現在還是一堆騙人廣告，什麼三家手遊公司聯合打造，畫面吹的超屌，結果拿地平線畫面來騙人，我都看到機械恐龍了69F 05/11 11:17
→ mono5566: 現在手遊少了很多以前手遊的特色了72F 05/11 11:19
推 ssarc: 卡片不是越來越精美了嗎？73F 05/11 11:19
→ safy: 你這說法套用到電腦和家機也是一樣阿
如果把整個市場的遊戲攤開來看, 很多遊戲畫面都沒進步啊80F 05/11 11:24
→ lov125720802: 而且手遊為了讓高低配手機都能玩
與其犧牲掉低配手機玩家
不如把卡面畫得香香的 通吃83F 05/11 11:27
→ safy: 天堂2M和黑沙M畫面不夠好嗎?原神你會去注意嗎?86F 05/11 11:28
推 Starduster: 日系手遊黏著性太強了，榜top還是幾年前的遊戲居多。中資手遊倒是一直在提升，因為出新手遊就一窩蜂，品質不好的很快就被拋棄。87F 05/11 11:28
→ Xavy: 我覺得進步很多了阿，現在營收前排很少卡片對撞了90F 05/11 11:28
→ safy: 現在很多高畫質的遊戲也可以透過系統設定減少畫質來順跑91F 05/11 11:28
推 sopdet: 家機不也是罐頭3A罐頭開放世界==92F 05/11 11:31
→ DuckZero: 看馬娘那個3D和舞台技術你說一樣？95F 05/11 11:35
那是領頭羊啊.... 如果拿馬娘他們比
那就變成問題不在硬體限制 而是在於$$$$跟技術了
→ DeeperOcean: 廠商不可能總以手機最高規格去研發遊戲 反而是要盡量讓更多中低階機種能跑 所以畫面規格會受限 永遠不會超越家機 但跟七八年前的手遊比是不斷神速進步96F 05/11 11:36
→ Xavy: 哼，家機賣來賣去還不是車槍球99F 05/11 11:36
推 shinobunodok: 黑沙和天2兩個手機版沒玩過姑且不論 原神很強大把一個開放世界塞進去確實厲害 但先不論耗電和高溫
光那個操作性還是被手機限制的很慘100F 05/11 11:37
如果都拿領頭羊來說的話 那樣理由就不是硬體做不到的問題
而是$$$$跟技術 或者投資報酬率的問題了
噓 MADAOTW: 認真拍電影的人不會想搞肥皂劇除非江郎才盡103F 05/11 11:37
→ safy: 所以廠商一直都有在開發外接手把, 讓操作像掌機104F 05/11 11:38
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 11:40:05
推 roliproject: 手遊本質就是賭博。手遊已經是包裝很好的賭博了。你看看星城那個介面…只能說賭是人類的天性107F 05/11 11:39
推 shinobunodok: 對啊 雖然可以接手把 但是在需要手把那刻就和便利性相差甚遠惹109F 05/11 11:39
→ DeeperOcean: 手遊因為研發門檻較低 所以你當然會看到超多亂槍打鳥的免洗作品 但只關注各時期前段作品的話就能明顯感受到技術進步111F 05/11 11:40
推 raincole: 同樣的一篇文也可以完全換成PC或主機再發一次115F 05/11 11:40
其實我也這樣覺得 欸嘿
→ shinobunodok: 話是這樣說 其實我出去的包包常駐有華碩的ROG手機雙螢幕和手把116F 05/11 11:40
→ safy: 你如果不跟3A比的話, 手遊門檻最好是比較低拉...118F 05/11 11:41
→ raincole: 每年賣爆的不就 FIFA 後面加個數字的大同小異遊戲
然後到去年還是一堆人在買GTA5119F 05/11 11:41
→ safy: RPG工具大師會使用+上色圖, 多少遊戲就這樣催出來了...121F 05/11 11:42
→ raincole: 這種問題就是先射箭再畫靶 先訂下手遊沒進步的前提122F 05/11 11:42
→ DeeperOcean: 當然是比較低的 你要考慮到還有那種買斷之後幾個小時就能破關的小遊戲啊123F 05/11 11:42
→ raincole: 然後再討論為啥 也不檢視前提是否正確126F 05/11 11:42
其實我本來標題想下 手遊是否進展緩慢之類的
但其實我的確內心覺得是比較慢的 所以對我來說想要討論的是原因
可是我又不能發兩篇那麼相似的文章 所以就決定發現在這種文章了
事實上推文也很多直接打槍我命題的 我覺得非常OK
→ safy: 就只是因為個人習慣,觀察市場永遠都只專注某幾點所以產生 錯覺而已127F 05/11 11:43
推 vsepr55: 手遊門檻的確比較低啦
做一個免洗遊戲跟上steam比應該還是比較賺錢
但是做一個有質感的應該是steam比較有曝光==129F 05/11 11:43
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 11:45:45
→ safy: PC市場又不是只有STEAM132F 05/11 11:43
推 hank81177: 手遊陣亡率明明就很高，每年前十強也一半都老面孔133F 05/11 11:44
→ nisioisin: 單機除了畫質提升 你舉幾個玩法創新的阿
曠野都是2017的作品了 就甭提了134F 05/11 11:44
→ DuckZero: 真賭博是經營模式的問題吧...不然單機也一堆搞開箱的136F 05/11 11:44
推 ssarc: 我跟你說，早期還有新鮮感所以玩家接受M，現在你不速食不auto的遊戲都死了，所以還活著的都要符合玩家需求138F 05/11 11:44
→ vsepr55: 有曝光又好上的就steam啊，有錢就好
itch io更好上但應該賺不了多少錢140F 05/11 11:45
→ ssarc: 手遊的本質，讓人可以用零碎時間偷玩，花錢要有立即感受，就這樣142F 05/11 11:45
→ safy: 一般大眾, 安卓手機還可以透過APK簡單遊玩144F 05/11 11:45
→ nisioisin: 不拿領頭羊出來比 你覺得單機糞的會比手遊少？145F 05/11 11:45
不是說不能拿來比 而是前面有人說是硬體問題
但如果拿領頭羊出來比 問題就不是硬體 而是沒錢沒技術 或者賺不回來
當然原因可能是複合性的啦
其實還有個比較方法，不是跟單機或家機比
而是跟自身硬體提升的幅度比
像是手機處理器不斷提升 而手遊的進步是否能對應到?
像是公連雖然戰鬥畫面上可能看起來很普通 但我老手機完元跑不動 我就覺得詭異
但今天原神如果跟我說我老手機跑不動 就很能想像
不過這個感覺比較看科技方面的知識....
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 11:46:57
→ safy: IOS還要過審才能上你APP STORE, 其他方式例如安裝開發憑證 一般大眾根本也不會用, PC你只要打包安裝檔誰都能玩好嗎146F 05/11 11:46
推 shinobunodok: 沒 主要就看你遊戲怎麼 原神不速食（直接用系統卡你） 沒歐透沒掃蕩 但是人家有其他優勢賺你錢錢 儘管他在手機上很難玩 但他本質還是手遊148F 05/11 11:47
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 11:48:50
→ Xavy: 甚麼只有steam? 還有dlsite阿152F 05/11 11:48
→ safy: DLsite的遊戲一堆都是用工具大師開發的阿..154F 05/11 11:48
推 willytp97121: 其實就是藍海期和紅海期的差別 剛開拓新市場時各
廠商願意嘗試不同類型和點子 到了現在手遊快飽和
大家要搶玩家的遊戲時間的時候當然比較會用已經驗證最有效的類型推出同質性很高的產品155F 05/11 11:49
→ safy: 耗電是問題也不一定是問題, 想玩的人自己會找方式解決159F 05/11 11:49
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 11:51:20
推 Irenicus: 不用創新也能爽賺 為什麼要改160F 05/11 11:49
→ safy: 日廠的手遊早就已經飽和到同質性很難活的狀況了...161F 05/11 11:49
推 eupho: 手遊主要是在auto或掃蕩 其實不用做太好 重要是在讓玩家感覺到有累積成長 或是讓課長能課很多很爽162F 05/11 11:50
→ DeeperOcean: 很有趣的是 每次找工程師聊DLsite上面RPG maker銷售成果 大部分人都露出一副 你怎麼會覺得這叫作有搞頭的笑容164F 05/11 11:50
推 ppgame: 要玩家自己解決問題的遊戲，有多少死在沙灘上?167F 05/11 11:50
→ machiner: 做的很好很全面你又會重課支持嗎 別在那邊屁話168F 05/11 11:51
→ safy: 講是這樣講拉, 但我在手遊上農這些東西還可以跟人分享169F 05/11 11:51
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 11:51:45
→ shinobunodok: 我覺得他要先好玩 耗電問題有人可能會人會去買大電量手機來玩 問題是手遊如果要好玩 那麼就會很難玩 像明日方舟那樣的塔防的可以算是特例了 在手機上真的很好玩 操作也沒問題170F 05/11 11:51
→ safy: 大電量通常都是靠額外行動電源就能解決了
手機平台我比較關注的反而是手機運行產生的高溫175F 05/11 11:52
最近最夯的天下布魔 看看那畫質 我玩起來手機卻不只是暖暖包等級 我都覺得快爆炸了
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 11:54:14
推 s7503228: 免洗就能賺大錢為啥要努力做遊戲 我是來賺錢的不是來做遊戲的欸177F 05/11 11:53
推 shinobunodok: 高溫的問題可以去找那幾個玩電競手機的 例如ROG 黑鯊 降溫是真的有特別強化179F 05/11 11:53
→ safy: ma...你覺得免洗就能賺大錢, 那你怎麼不去賺...
一個人大部分只有一台手機, 大部分手機也不能同時多工181F 05/11 11:54
推 loltrg42972: 你要不要先講你手機是哪台 不然拿老手機跑不動不是很正常嗎183F 05/11 11:55
→ safy: 平常有5個以上手遊要玩的話, 整個手機幾乎都沒辦法休息的185F 05/11 11:56
→ skyofme: 你問這個問題會讓我覺得你好像也沒很關心手遊186F 05/11 11:57
日系的話我算玩夠多了吧 平常是一次玩10幾款 DMM的也玩 不過我比較常玩有名的
免洗的我連載都懶得載 大陸的我就比較不熟了
推 willytp97121: Dlsite 上的rpgmaker 遊戲也確實是很多看得出開發成本很低的，但勝在容易回收成本吧？可能賣個幾千套就回本了187F 05/11 11:57
噓 k47100014: 你自己都說連玩天下布魔你手機都要炸了，大作如何移植190F 05/11 11:57
我覺得天下的優化是真的有問題.... 我玩原神都沒這麼燙耶...
推 shinobunodok: 我覺得五個的話 你需要的是先減少數量 就算每個都公連等級只要十分鐘 你一天每日掃完也要快一小時耶！191F 05/11 11:57
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 11:59:59
→ safy: 5個是我隨便舉例的 我手機裡至少有10個
平常還要玩FF14 GBF用電腦玩分擔平台壓力
前幾周還打尼爾人工生命 +MHR 前幾天破BIO8
加上白天還要工作,所以才會偷偷上洽好嗎QQ194F 05/11 11:58
跟我差不多耶 我也被手遊玩QQ 也有打FF14
顛峰期玩快20款吧 兩台手機+電腦一起跑 雖然很多都是AUTO
最近減少幾款了 因為想換工作
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 05/11/2021 12:01:12
推 k47100014: 你手機遊戲的基本要求配備越高，代表你客群越限制198F 05/11 12:00
→ safy: 這個用電腦講還不是一樣, 3A大作哪個不吃硬體設備200F 05/11 12:00
推 darktasi: ui無法突破吧也不能像sw有體感手把201F 05/11 12:01
推 ikuiku1919: 正常的吧，操作很多的遊戲我根本不會想玩，用手機太痛苦了203F 05/11 12:02
→ k47100014: 在那些客群裡面找玩家還要為了每個品牌手機做調整不如直接放到家機平台上面，只要維護一兩個版本就行205F 05/11 12:02
→ safy: 更何況像是APPLE手機之類的銷售量這麼好207F 05/11 12:02
→ safy: 有高性能手機的潛在客群又沒比較少
手機上畫面好的遊戲沒少過, 但為什麼自己就是看不上眼209F 05/11 12:03
推 smart0eddie: 硬體運算能力先不看啦 手機螢幕就這麼小 你遊戲能搞多複雜211F 05/11 12:04
推 shinobunodok: 除非你拿ipad 不然蘋果那續航喊和散熱 我個人是不想拿來打高畫質手遊213F 05/11 12:04
→ safy: 應該是先想想自己平常都是在接觸什麼類型的吧...
現在智慧手機的畫面已經都比PSV大, 解析度還更高了...215F 05/11 12:04
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