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作者 rotusea (M.Y.)
標題 Re: [討論] 騎兵被弄下馬，就沒有特異功能惹嗎？
時間 Wed Sep  8 15:51:06 2021


首先，現代很多人對於古代作戰的理解，
都來自於遊戲跟文學創作，比如世紀帝國
在此之上又添加了自己的想像

像原文中很多人說的
歐洲騎兵笨重，被打下馬就是人肉罐頭云云
其實就是這樣的「幻覺」

試著想像一下，你是中古時代的貴族
家裡有爵位和大筆財產等著你繼承
這時候你家的鐵匠
打出一副穿上就變成小兒麻痺的盔甲
叫你穿着上戰場，你會作何感想？
是不是我表弟買通你來害我？

真正的歐洲騎兵盔甲，重量大約2、30公斤
而且做工精良，不僅可以支撐自己的重量
關節處的可動性比很多鋼彈模型還高
實際穿起來，搞不好比現代重裝備行軍還輕鬆

請參考：
https://youtu.be/wAh6xZr63eA

另一方面，騎兵被拉下馬，就只能任人宰割？
那也要看對手是誰
如果是面對一群沒經過正規軍訓練、
武器和防具自備的臨時農民兵
（中古歐洲和戰國日本都是如此）
單兵戰力還是天與地的差別
當然戰場上不會講江湖規矩，一定是圍毆
騎兵失去機動力，在數量上被淹沒是很合理的
但要多帶幾個人頭一起走，那只是要不要而已

結論：少看點ACG（？）

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言
: 《擅逃的殿下》
: 是一部日本平安時代歷史漫，
: 有時候
: 會學到一點豆知識。
: 像是
: http://i.imgur.com/a45EhrJ.jpg
: 圖中女騎士被豬兵弄下來，就只能等著
: “咕，殺了窩”
: 可是
: 古代武者不是樣樣精通嗎？
: 騎兵被弄下馬，就沒有特異功能惹嗎？
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: Sent from JPTT on my OPPO CPH1715.
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※ 同主題文章:
[討論] 騎兵被弄下馬，就沒有特異功能惹嗎？
09-08 14:51 Emerson158.
Re: [討論] 騎兵被弄下馬，就沒有特異功能惹嗎？
09-08 15:51 rotusea.
推 AbukumaKai: 我會建議你多看點賽馬==1F 09/08 15:53
推 blaukatze: 女騎士被拉下馬就像你被8+9拖下車一樣驚恐2F 09/08 15:55
推 AbukumaKai: 落馬還能跳起來大戰三百回合 才真的是ACG看太多3F 09/08 15:56
推 k960608: 看落馬的時候有沒有受傷 這點比較重要4F 09/08 15:57
→ xianyao: 高速行進落馬 下來只能うまぴょい了5F 09/08 15:58
→ excercang: 歐洲古代的騎兵大多是拿突進系的武器，那個在地上6F 09/08 15:58
推 Emerson158: 現在有球狀關節的鋼普拉，可動性很高7F 09/08 15:58
→ npc776: 我建議你先背個5kg去走一圈象山8F 09/08 15:59
→ excercang: 沒辦法用，靠的是馬的爆發力的9F 09/08 15:59
推 MrJB: 結論XDDD但至少看ACG時也多看點書10F 09/08 15:59
推 AbukumaKai: 落馬沒受大傷也是攤在那裡暈半天11F 09/08 16:00
推 spring86874: 全速摔車也沒多少人可以馬上爬起來12F 09/08 16:01
推 solosliver: 那個結論是不是對自己說的e13F 09/08 16:01
→ AbukumaKai: 等你能穿著20KG負重爬起來 大概已經被捅到能選轉生了記得選一個ACG世界轉生 落馬才能活蹦亂跳14F 09/08 16:01
推 blaukatze: 是說我看了今年奧運才知道馬不爽真的會把騎士甩下來16F 09/08 16:02
推 kuromai: 行進中落馬那的確是罐頭了17F 09/08 16:02
推 a1379: 你騎機車雷殘能馬上爬起來嗎...18F 09/08 16:02
推 whiteseyes: 戰場騎馬也很少在全力衝刺吧  除非要逃命19F 09/08 16:02
推 WWR1234: 當過兵？戰鬥個裝穿過沒？？全身不算抗彈鈑10公斤應該不到就狗幹難動了20F 09/08 16:03
推 mn435: 落馬後就跟傳武一樣不用人圍 隨便一個小兵都能爆22F 09/08 16:03
→ keerily: 先不論落下馬時的衝擊傷害，在平地穿2、30公斤負重
多數人真的就是任人宰割23F 09/08 16:03
→ goodgodgd: 騎槍步戰不能用但你以為騎士身上只會配一把騎槍嗎？25F 09/08 16:05
→ minoru04: 穿30公斤你覺得活動自如那好像也不用騎馬了(?)26F 09/08 16:05
推 RbJ: 全副武裝走個一公里就滿身大汗了QQ27F 09/08 16:05
推 AbukumaKai: 馬穿馬鎧還要載一隻X0+20公斤重的阿肥 衝完一圈就沒力了28F 09/08 16:05
推 oldriver: 好像全身包20 30公斤很好打架一樣30F 09/08 16:06
→ AbukumaKai: 逃命反而心有餘力不足==31F 09/08 16:06
→ lifehunter: 你想像中的農民兵戰力太低了啦 少看點ACG 真的農夫比貴族老爺的體力強多了32F 09/08 16:07
推 blaukatze: 農民的問題是士氣，畢竟他們根本不想打仗34F 09/08 16:08
推 windowsill: 你的說法都得有個前提 就是落馬沒摔傷35F 09/08 16:09
→ kirbycopy: https://imgur.com/ouCo4oD 龜仙流?36F 09/08 16:10
推 westgatepark: 貴族不一定廢啊 歐洲貴族參軍是義務耶37F 09/08 16:11
推 HOLLANDpa: 騎兵 在戰場上出現能被弄下馬的條件基本上就跟死了差不多阿38F 09/08 16:12
推 d630200x: 不要拿機車雷殘來比，騎士有全身甲做防護，馬的時速跟機車也差多了40F 09/08 16:12
推 cat5672: 30公斤分散在全身沒有想像中負擔大42F 09/08 16:12
→ d630200x: 而且跟現代步兵不一樣，全身甲的重量是均勻分布在人體上的，跟你背個20公斤的龜殼不一樣43F 09/08 16:13
推 info1994: 被摔下馬 哪可能馬上能動45F 09/08 16:13
→ npc776: 馬背高度都在1.5m以上 原地不動摔下來都可以摔死你46F 09/08 16:14
→ minoru04: 可是落馬位置比較高吧47F 09/08 16:14
推 AbukumaKai: 所以你要去牧場摔一次了沒48F 09/08 16:15
推 raincole: 一定是沒有現場看過真馬的才會覺得摔下來能馬上作戰...49F 09/08 16:15
推 StellaNe: 落地的姿勢也很重要吧 敵人也不會等你爬起來就狂打你了50F 09/08 16:16
→ xianyao: 別說機車了 全力踩腳踏車雷殘 都能倒在地上好幾分鐘不動51F 09/08 16:16
推 dennisdecade: 消防員全副武裝也超過二十公斤了52F 09/08 16:16
→ minoru04: 馬站起來倒頭栽那種還會被壓53F 09/08 16:17
推 AbukumaKai: 不過ACG的世界裡 20KG起跳的負重做受身應該稀鬆平常54F 09/08 16:17
→ kirbycopy: 估狗了一下 消防員全副武裝好像接近40公斤55F 09/08 16:18
→ AbukumaKai: 真的不能跟現實機車雷殘比^^56F 09/08 16:18
推 jaspergod: 就像弓兵就算不拉弓還是能尻爆一般人57F 09/08 16:19
推 knight791211: 現在世紀帝國有被打下馬還能打架的兵啊58F 09/08 16:19
推 Axarz631: 全身甲是防刀槍弓箭 落馬就跟鈍器重擊一樣會重傷59F 09/08 16:20
→ npc776: 消防員的戰鬥時間很短 長篠之戰好像打滿了一天
(╮′_>`)<不過消防員還是非常辛苦的偉大工作...60F 09/08 16:20
→ xianyao: 除非人人騎鈴鹿 才有可能緩緩的安全下馬62F 09/08 16:22
→ Y1999: 結論：多出去運動一下63F 09/08 16:25
→ RX11: 那個盔甲的防護在你高速落馬的情況下只是加重傷害用的吧64F 09/08 16:26
→ whiteseyes: 鈴鹿牠骨折了阿...65F 09/08 16:27
推 wiork: 主要是馬蠻高的....摔下來的狀況更多66F 09/08 16:27
推 inokumaw: 可能先被後面隊友的馬踩死67F 09/08 16:28
推 Y1999: 正常下馬一定還有戰鬥能力，戰鬥中落馬等你站起來之前大概不是肉醬就是串燒了68F 09/08 16:28
推 KuBiLife: 正常也不會殺貴族阿 那個是會呼吸的錢ㄟ70F 09/08 16:29
→ npc776: 不至於啦 騎士老爺都很值錢 殺掉太浪費了71F 09/08 16:29
推 Emerson158: 桌遊：我綁架你的貴族，下回合換錢；對手：干==72F 09/08 16:31
→ hyuchi0202: 騎士下馬不是應該拖掉鎧甲，拿出長槍跟火槍嗎73F 09/08 16:32
→ uranus013: 說得好像你包30公斤從1公尺多摔下來還可以動一樣74F 09/08 16:33
→ shifa: 明星拍戲落馬常常都是重傷，華仔記得有次落馬也是花了好久才回到螢幕前。素身落馬雖然預期傷害比較高，但是全副武裝落馬還能馬上作戰可能也不是每個人都做得到吧75F 09/08 16:33
→ FCPEWN375: 你都點出盔甲有20kg，這麼重能靈活跑跳嗎？78F 09/08 16:34
噓 qize1428: 就算沒受傷能馬上站起身好了，摔下馬後還拿著武器的機率有多高？79F 09/08 16:40
推 chewie: https://cimonnomis.blogspot.com/2021/08/blog-post.html就是那些嫡子上戰場的 沒有上戰場的沒有資格成為騎士81F 09/08 16:41
亨利五世的法蘭西攻略與阿金庫爾戰役

 
→ qize1428: 摔下馬幾乎等於去去武器走了吧83F 09/08 16:42
→ chewie: 而通常的確被拉倒之後就會被俘虜 之後交換贖金 但也不乏阿金庫爾這種戰局有變導致只好先殺了貴族再說的情形
當役法軍死了五千多個貴族 80年前的克雷西會戰死了1500多個貴族 當時英王愛德華十分後悔 是因為死人無法換贖金84F 09/08 16:43
推 weltschmerz: 你怎麼覺得背30公斤高速落馬 還能起身大戰 真的笑死全套消防員的防火裝你穿著去騎機車50自撞摔下來 我看你多會動==88F 09/08 16:51
→ Clarkliu: 騎士是貴族 他出征會帶隨從的好嗎91F 09/08 16:53
推 lbowlbow: 你可以試著穿著二十公斤中的鐵甲從跑動中的馬上摔下來武器倒是小case，身上會綁著接近戰才會拔的長劍92F 09/08 16:53
噓 jeff0801: 結論是說給自己聽嗎94F 09/08 16:54
推 DICKASDF: 我記得歐洲騎士還有學重劍的不是
但說真的 如果是戰場 實際是還沒殺一兩個
就會被四面八方拉住撲倒等就掰了95F 09/08 16:56
推 lljjfrdr1: 騎自行車摔車都能讓一堆人醒不來了....98F 09/08 16:58
推 Y1999: 騎士會準備近身的劍，前提是你要爬的起來99F 09/08 16:58
→ lljjfrdr1: 馬背高150-160公分的戰馬上摔下去，不敢想..100F 09/08 16:58
→ rotusea: 看不出來我的嘲諷技能還挺高
會回這篇文只有一個原因，就是太多人都誤以為歐洲騎士盔甲很笨重
但邏輯上來說，這種會嚴重妨害生存的東西，打從一開始就不可能存在。
另外騎兵摔下馬的傷害，影片其實也可以解釋，板甲是有耐撞擊機制的。當然如果是全速衝鋒的情況下摔落，那絕對是致命傷。101F 09/08 16:59
噓 ihateants: 這樣說騎士落馬跟騎士下馬不太一樣吧 館長騎重機摔車了一定倒地 但他如果只是騎重機下車當然能幹翻別人109F 09/08 16:59
→ henry1234562: 落馬可以是行進中落馬 也可以是停止時落馬
行進中落馬有速度在當然傷比較重
停止時落馬 就是跟你下馬差在落地部位不同
但你鎧甲保護重要部位 要說打不了確實是言之過早111F 09/08 17:00

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