看板 C_Chat作者 krousxchen (城府很深)標題 Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =時間 Sun Sep 26 10:57:52 2021
所以可以給個結論了
就是討厭蟻王的人「有部分」是把自已代入到人類,所以看蟻王屠殺人類不爽
但能接受蟻王的人,沒代入到人類,而是以抽離的方式去理解蟻王的想法
然後討厭蟻王的人,就覺得喜歡蟻篇的人就是支持蟻王屠殺人類,都是法西斯
也就是直接滑坡
但是「能理解蟻王,不代表認同蟻王屠殺人類」
如果有其他原因討厭蟻篇的,可以來補充你的論點
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
09-26 10:57 krousxchen.
09-26 15:16 HeterCompute.
這個也不能否認有些人不能接受
→ chordate: 也可能有人喜歡蟻王篇但是討厭蟻王的啊2F 09/26 10:59
是沒錯,因為puffer就是喜歡蟻王篇但討厭蟻王
推 PTTjoker: 你講得很清楚, 但是分不清的還是分不清, 跟小學一年級講二元方程式就算你是專家也做不到, 因為有些人不願意去聯想或學習, 能力理解就這樣了~
被炸死是對照尼特羅說的人類的惡意, 核彈就是人類惡意的結晶, 這包含拒絕與蟻同等立場思考只殲滅你族的絕對惡3F 09/26 11:00
→ chordate: 我不喜歡蟻王篇的地方在於硬要扭橋,一會蟻王好像8F 09/26 11:02
→ v9896678: 討厭蟻王和討厭蟻王篇是兩種情況吧9F 09/26 11:02
所以我說討厭蟻王是討厭蟻王篇的其中一個原因呀
→ PTTjoker: 當然作者也可以選擇手撕蟻王或開個武道會, 但是他沒有,10F 09/26 11:02
的確是,完全沒舖成,至少也舖個流星街的人用薔薇炸過別的國家
→ chordate: 因為小麥會下棋要認可人類價值,下一格突然覺得12F 09/26 11:02
→ PTTjoker: 用炸死的方式就是引人思考生命貴賤, 強弱, 善惡的意義13F 09/26 11:03
不過我也覺得薔薇還有能傳染的毒性真的就是太刻意的設定
雖然不這樣設計就沒辦法演他想要的劇情
推 teddy12114: 但我們一般欣賞作品的時候通常都不會把自己抽離人類視角啊 這其實就是我QB那篇想說的 在觀賞小圓跟獵人為什麼視角會有這樣的差異?14F 09/26 11:03
我也在那篇說過啦,因為一開始讀者就代入魔法少女呀
→ chordate: 說可以用絕對暴力摧毀人很爽17F 09/26 11:03
因為人類本身思想就會流動呀,難道你的想法都不會變?
→ PTTjoker: ch大, 你說的那幕我又印象, 那是蟻王內心針鋒相對自己拿不定主意, 也是他人性剛開始萌芽跟本能價值觀開始掙扎,18F 09/26 11:04
推 iovoecu: 不是== 作品有另一邊ㄉ視角本來就有機會這樣ㄅ20F 09/26 11:05
所以善惡二分的作品很討喜呀,像一拳的惡狼這種硬要代入惡役的人很少
→ PTTjoker: 所以他本來要殺掉小麥解除這困擾, 看到小麥被鳥啄那個芽又隱隱作痛, 之後再也摘不掉這個芽發展成有人味的螞蟻了21F 09/26 11:05
→ lugiam: 炸死很智障+1 收不掉才用機械降神的方式處理23F 09/26 11:06
→ PTTjoker: 所以他才會有後續折手, 離開護衛, 跟會長談判這些不像王24F 09/26 11:06
我已經盡量不要用貶低人的說法了,有哪邊你覺得貶低的可以指教一下
→ PTTjoker: 的動作, 因為他已經不像螞蟻26F 09/26 11:06
→ motw1999: 當初用同行飛到的人就該是金了 硬要轉成凱特 所以討厭w27F 09/26 11:07
推 marktak: 為什麼非理解不可 瘦普烏殺人有很理性嗎28F 09/26 11:07
瘦普烏就純粹惡,作者完全不想要讀者理解他呀
不過胖普烏就有人能理解,後來作者也他轉生為烏普
表示作者是有要讓讀者理解胖普烏的轉變的
推 ViolentBear: 原本想用絕對暴力讓小麥屈服,結果看到幾支烏鴉就把小麥弄傷,暴力的快感都沒了29F 09/26 11:08
→ lugiam: 不管你在怎麼幫蟻王昇華 都沒辦法改變蟻王篇跟其他篇章比較 在大部分人心裡都是比較差的31F 09/26 11:09
真的嗎?我倒是聽到不少人覺得蟻篇最好
推 sillymon: 能理解能認同蟻王 也不代表覺得蟻篇很神啊33F 09/26 11:09
→ a125g: 我以為蟻王篇最好看的是每個人心裡的轉變
尤其是蟻王36F 09/26 11:11
連兩個機械降神真的很討厭,不過很多連使用機械降神都收不好的作品
→ willytp97121: 因為小圓沒有仔細敘述過QB種族的生活模式還有社會結構等等 你看星海爭霸裡蟲族和神族 還是戰鎚40k
裡一堆異形種族跟人類的價值觀差別夠大了吧?但是因為作品有花篇幅去塑造它們 所以還是會有愛好者
哪怕它們在故事中視人類為草芥39F 09/26 11:11
但故事就沒有去講這些東西,因為作者故意的
推 deepneos: 大部分人?是有做個萬人國內外調查?我覺得蟻王篇最好看阿44F 09/26 11:12
→ a125g: QB對人類=高階生物對低階生物
蟻篇對人類=比較像是物種生存競爭46F 09/26 11:13
→ v9896678: 機械神也能靠信仰變成神。神神在此,誰敢說爛48F 09/26 11:13
→ a125g: 蟻王敗因很簡單太年輕 從小麥那只學到人類美好一面
沒學到人類邪惡的一面50F 09/26 11:14
→ lugiam: 首篇我有問推投 有人有貼出結果 自己找吧52F 09/26 11:14
推 sillymon: 蟻王這種高智商的 活久一點就知道人類惡的好處惹 又強又54F 09/26 11:15
→ a125g: 所以才矛盾56F 09/26 11:15
推 PTTjoker: 有些人的自己就=大部分人, 想說服所謂的大部分人還是提57F 09/26 11:15
→ sillymon: 方便的手段當然先用呀 不然每殺一次人要問一次家畜論嗎59F 09/26 11:15
→ a125g: 蟻王從出身到現在才活幾個月60F 09/26 11:15
→ PTTjoker: 出論點或數據吧, 不然隨口說說只是讓人取笑而已61F 09/26 11:15
→ lugiam: 如果你要說推投結果不準 沒辦法當證據我也沒辦法囉63F 09/26 11:16
→ jerrywei17: 代入人類還是能理解啊,蟻王不就沒社會化的小孩64F 09/26 11:16
可以代入呀,但我覺得最大的問題是把「理解蟻王」滑坡成「認同蟻王」
→ lugiam: 但反過來說 你更沒有證據說明結果是相反的65F 09/26 11:17
不過你說「大多數人」有兩個問題
一,也是有很多人覺得好
二,那麼那些「大多數人」覺得蟻篇不是最好,就代表蟻篇最爛?
我覺得要問的話,應該直接問你覺得蟻篇是爛還是好,才是該問的
→ jerrywei17: 生活在食人族部落也會覺得吃人很合理,這根本跟跨物種無關67F 09/26 11:21
→ yiwangneko: 貪婪之島 友克鑫 蟻 蠻近的其實也沒到大多數不喜歡69F 09/26 11:21
推 jaspergood: 前面pttjoker的解釋很棒耶
蟻王抱住小麥前那幕,我本來也只是內心有股感覺,但是看你的描述之後豁然開朗70F 09/26 11:22
→ lugiam: 我也沒說最爛 保守一點說比較差而已
要說最爛 那些更不受歡迎的篇章該怎麼辦73F 09/26 11:22
這個推投前三都是接近30%
照你的邏輯,那我也可以說「同為前三的友克鑫、GI」在大部分人心裡都是比較差的
推 deepneos: 就ptt的投票而已 而且只差十票左右 這基數也根本不能代表大部份人77F 09/26 11:24
推 sad141: 其實我覺得第三名也不到大多數人覺得比較差吧?80F 09/26 11:24
→ deepneos: 講的這麼斬釘截鐵說蟻篇最差真的會笑死82F 09/26 11:25
推 ngc7331: 我覺得很神欸,想起來整篇就是隱隱作痛,但我覺得我可以同時代入人類和蟻王
奇犽的情緒在蟻王篇的表現很痛又很虐83F 09/26 11:25
推 mekiael: 可以辦一個最討厭篇章投票看看86F 09/26 11:26
→ ngc7331: 我覺得神在這種地方,很難在少年漫畫中看到這種很細緻的情緒
對我來說友克鑫是技術高超的展演,蟻王篇是情緒高超的展演87F 09/26 11:26
→ henry1234562: 那篇爆文我講過一次 蟻王篇我認為最好的部分在於
他同時包有了非常多的內容 同時戰鬥流程也都還在
所以蟻王篇是在各部分都完整呈現下 還有這種情緒
跟包有物種價值觀的議題91F 09/26 11:27
推 ZoeyDestiny: 我覺得用薔薇收蟻王還行吧 至少戰鬥力不會通膨了
不然奇犽或小傑又開掛收蟻王 那黑暗大陸的戰力怎麼辦雖然黑暗大陸篇......95F 09/26 11:29
推 willytp97121: 情緒這點倒是真的 蟻篇以前我個人沒有很喜歡奇犽
但蟻篇和後續的選舉篇保弟弟實在驚艷 簡直溫柔細膩到像是第一女主角(喂)98F 09/26 11:30
→ henry1234562: 薔薇缺乏鋪陳沒錯 但我不覺得有更好殺死蟻王的方法如果存在能在實力上勝過蟻王的存在
那就帶不出人類的惡意了
就算對方實力強過人類 同時依然對人類釋出善意101F 09/26 11:30
看來討厭蟻篇的另外一個點就是薔薇了
但薔薇就是個必要之惡,討厭的討厭,喜歡的喜歡
推 WindowsSucks: 推投前三名幾乎同票還能拿來解釋成蟻王篇差喔XDD
統計學跟誤差概念了解一下再來好不好106F 09/26 11:34
※ 編輯: krousxchen (1.170.102.246 臺灣), 09/26/2021 11:35:26
→ henry1234562: 人類傾向於將統計結果朝自己希望的方向解釋
這就是為什麼存在"統計學"
他看到的是 蟻王篇第三名 沒看到前三名票數差不多108F 09/26 11:35
推 sillymon: 因為人類有經驗,知道這種情形只能幹死蟻王才有安寧可言111F 09/26 11:37
推 sad141: 至於提出的數據說服力不足導致太容易被人質疑就是另一回事了(112F 09/26 11:37
推 d66312001: 是說第三名也不是什麼很差的結果吧 我覺得根本是有人認為自己就是大部分人:)115F 09/26 11:37
→ henry1234562: 蟻王最後展現的光之圓證明只要他想 他就能滅了人類而且是他想滅的瞬間 不用幾秒就能滅完了吧117F 09/26 11:38
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