看板 C_Chat作者 zkowntu (冰封冷雁)標題 [新聞]英雄內戰 黃蜂女上街抗議強制打疫苗 尚氣時間 Sat Jan 29 09:48:25 2022
英雄內戰｜「黃蜂女」上街抗議強制打疫苗 「尚氣」轟：散布不科學觀點
蘋果日報 38分鐘前
漫威超級英雄片《美國隊長：英雄內戰》裡，分別以美國隊長與鋼鐵人為首的兩派超級英
雄，為了是否該把超級英雄列入體制內大打出手。戲外另一場風暴竟是因為疫情而起，曾
與「蟻人」保羅洛德相偕來台宣傳的加拿大女星「黃蜂女」伊凡潔琳莉莉（Evangeline
Lilly）在IG上發布自己參與在華盛頓特區舉行的反疫苗強制令遊行，向粉絲表示「沒有
人應該被迫在體內注射任何東西」。幾小時後，華裔超級英雄「尚氣」劉思慕也發表意見
，希望媒體「停止將焦點放在未根據事實或科學發表的觀點」，被外界解讀是在回應伊凡
潔琳。
伊凡潔琳在IG說：「我上周末在華盛頓特區支持身體自主權，其他加拿大卡車司機也正集
結組成跨國和平車隊支持同一件事。我堅信沒有人應該被迫在體內注射任何東西，不該違
反他們的意願，或是身處暴力攻擊、逮捕或是未經裁判的留置、失業、無家可歸、失去受
教權、與深愛的人分離、被社會排擠等威脅」。她繼續表示：「這（強制接種疫苗）不是
解決之道，這不安全、不健康，這不是愛。我了解世界正處於恐懼之中，但我不相信用強
制力來回應恐懼，能夠解決我們的問題。我在新冠肺炎疫情前就支持自主選擇權，我現在
還是如此。」
其實伊凡潔琳強調的是反對「強制」接種疫苗，而不是疫苗本身。但也有另一派看法認為
應該集體接種疫苗，才能降低染疫或是重症風險。同是加拿大籍的劉思慕不久前宣布確診
，在推特的發文明顯針對伊凡潔琳：「我去年因為新冠肺炎失去祖父母，他們本來還在等
待疫苗。我很幸運在2周前染疫時，已接種2劑疫苗與加強劑，感覺像感冒。媒體需要停止
將焦點放在未根據事實或科學發表的觀點。」他並補充自己身為聯合國兒童基金會加拿大
分會的大使，見證該組織努力將疫苗送達世界上的弱勢家庭，「也提醒了我們能夠住在疫
苗運送與保存都不成問題的地方」。
另外1位在漫威對手DC電影《自殺突擊隊》中，飾演「波爾卡圓點人」的大衛達斯馬齊連
，也看似不滿伊凡潔琳的發文：「1位有如此大平台的人，卻利用平台分享不負責任的事
情，真的很不幸。」據悉「黑豹妹」英國女星莉蒂西亞萊特也持反對疫苗的立場，曾傳出
不滿漫威要打疫苗規定，《黑豹2》拍攝甚至一度陷入開天窗危機。（李子凡／綜合報導
）
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→ Annulene: 新片 婦仇者聯盟 英雄內戰21F 01/29 09:51
推 zzooazsx: 所以不強制，那些不打的就會去打嗎？2F 01/29 09:51
推 teddy12114: 一個民主國家人民本來就有選擇要不要打的自由啊3F 01/29 09:53
推 ycc1227: 個人自由VS公衛安全5F 01/29 09:56
推 zeolas: 你打了疫苗還是會確診跟傳染給其他人啊10F 01/29 10:03
推 lifehunter: 你吃了午餐 等一下還是會餓 所以就不吃了嗎?11F 01/29 10:07
推 nahsnib: 不，民主社會還是可以因為公共安全等理由剝奪不打疫苗的12F 01/29 10:07
→ spfy: 很棒阿 自己不打 也要說服別人不打 很正確13F 01/29 10:07
→ Kone99: 受傷生病送醫還是有可能會死，所以敢不敢就不要去醫院了?15F 01/29 10:07
推 a1379: 是不能強制打吧 不是叫你各位不打16F 01/29 10:08
→ nahsnib: 當然這必須要很嚴格的討論審核...18F 01/29 10:08
噓 bluesix4722: 不想傳染給別人，那就只能封城啊，封城就被這群愛自由的人反抗過了，政府退而求其次變成打疫苗就好，這群愛自由的人又不想打疫苗了19F 01/29 10:08
→ spfy: 喔對 忽略了是"不能強制" 但這種情況感覺沒比較好22F 01/29 10:09
推 kducky: 疫情前疫苗要研發10年，現在1年上路…23F 01/29 10:10
推 a1379: 別忘記現在的疫苗只是EUA啊...趕鴨子上架的東西24F 01/29 10:11
→ kducky: 為了大家好這種理由真的別亂用
之前不打疫苗反科學反疫苗 我看之後不打第三劑反科學 再來不打第四劑反科學25F 01/29 10:11
→ a1379: 現在強制你各位打疫苗就是讓疫情的風險轉移到少數人對疫苗的不良反應上28F 01/29 10:13
推 ssarc: 自由以不侵害別人的自由為前提，你不打疫苗危害我的安全你就不配享有自由，懂嗎犯罪者30F 01/29 10:14
推 chuag: 本來就不強制打 都有打疫苗打到掛掉的32F 01/29 10:15
→ ssarc: 不想打可以啊，不准上街不准搭車不准進餐廳不准辦公不准出國，給我滾回家裡當宅女不准危害社會
阿怎麼沒有人靠腰臺灣有不戴口罩的自由？33F 01/29 10:16
推 a1379: 不打疫苗哪裡危害你了www
就算打了疫苗還是有傳染力 不然為啥現在一直抓人隔離36F 01/29 10:17
→ Kone99: 如果肺炎是像癌症而不是靠感染者傳播，誰管你打不打疫苗38F 01/29 10:18
→ a1379: 戴口罩是會戴到死人膩 限制自由的程度差這麼多39F 01/29 10:19
→ ssarc: 你覺得現在那些境外來台帶原者是怎麼回事？40F 01/29 10:19
推 longtimens: 政府不能強制 但沒打疫苗就是戴好口罩跟接受有些地方不能去41F 01/29 10:19
噓 nutrino: 笑死惹 沒想到台灣有這麼多人有共產思想43F 01/29 10:19
→ ssarc: 打了也沒用，所以不應該強制打？禁止酒駕還是有人被酒駕撞死，所以不應該禁止酒駕？45F 01/29 10:20
→ longtimens: 疫苗防感染效果不比防重症不等於沒有欸 一堆人誤導是三小47F 01/29 10:20
推 james3510: 不打你家的事 不要到時候重症再來唉就好
你有不打的自由 進出其他場所人家也有擋你的自由49F 01/29 10:22
→ ssarc: 而且美國難道沒有兒童接種疫苗政策嗎？他們好像以為老子爽就爽，活像個嬉皮以為世界應該圍著他們轉51F 01/29 10:22
→ ssarc: 還有人以為公共衛生政策就是共產思想，我只能說現代人真的過太爽，真以為人民最大？呵呵55F 01/29 10:23
推 a1379: 你可以不打啊 但是也可以因為染疫風險高所以被禁止去某些場所 但這跟強制所有人接種是兩回事吧57F 01/29 10:24
→ ssarc: 自詡民主，刁民多，澳客多，民粹多，暴民也多59F 01/29 10:24
→ a1379: 強制打的前提是先拿到正式的核准吧 一堆急就章的疫苗也在強制 笑死人60F 01/29 10:25
推 teddy12114: 不喝酒開車不會死 但打疫苗有可能會死耶 能這樣類比63F 01/29 10:26
推 jl50491: 太和平人的思想就會太自由 等死亡率再高一點他們就會跪著求你打了64F 01/29 10:26
推 longtimens: 強制是指政府還是私人公司？政府當然不行，私人公司不打你就滾蛋66F 01/29 10:26
→ a1379: mRNA疫苗第一次大規模接種就是這種研發一年多只有EUA的疫苗 到底還有多少副作用誰知道68F 01/29 10:26
→ longtimens: 可以不要打mRNA啊= =
又不是只有BNT跟莫德納70F 01/29 10:27
→ teddy12114: 還是有人打疫苗因為副作用出事那些支持強制打的人要負責？憑什麼強迫別人為了公共安全負擔風險72F 01/29 10:28
推 longtimens: 是聽不懂人話？你不打就戴好口罩跟接受很多地方不能去，就很多人不想打疫苗又在那邊不戴口罩75F 01/29 10:29
推 zzooazsx: 那些抗議不打的也不會戴口罩阿77F 01/29 10:30
→ DEAKUNE: 還在講傳染？打疫苗也照樣能傳染他人耶79F 01/29 10:30
推 jl50491: 所以疫苗沒有防護力嗎？80F 01/29 10:31
→ teddy12114: 今天這篇抗議又不是抗議強制口罩 是講強制疫苗 幹嘛ㄨㄞㄑㄩˋ
歪去討論口罩82F 01/29 10:31
→ longtimens: 不然怎麼叫「突破性」感染？就是有防護才有突破，沒打疫苗什麼屁防護都沒85F 01/29 10:32
→ teddy12114: 強制戴口罩 強制不准喝酒開車都不會有生命安全問題
但強制打疫苗會 為什麼有些人就是分不出差別87F 01/29 10:33
推 zzooazsx: 打了能降低重症和染疫風險，還是有人認為打了百分百不會染疫結果還是會染疫，乾脆不打阿？89F 01/29 10:33
推 a1379: 強制的意思就是拿少數人對疫苗的不良反應去換降低多數人染疫的風險啊93F 01/29 10:36
推 longtimens: 美國政府要強制早就被法院打槍了 哪來政府強制
自己一直腦補政府強制，然後陰謀論95F 01/29 10:37
→ longtimens: 這種思維不在正常人頻率的，我哪知道她在靠北啥99F 01/29 10:38
推 mk8257: 即使現在國小強制接種的疫苗都有不良致死率，所以國小疫苗接種要強制停止？100F 01/29 10:41
推 longtimens: 之前連照顧他免疫低下的老爸時，都覺得防疫措施令人不安所以不做，這種人的思考跟言論本身就是個奇葩102F 01/29 10:41
推 ejru65m4: 沒有強制 但因為你沒打 所以你不能危害公共安全 所以有些場所你不能進
對他們而言就是強制了104F 01/29 10:43
→ rinppi: 反正這種東西就 10年後就知道誰沒穿褲子107F 01/29 10:44
推 gemboy: 那從出生打進體內的是啥東西？ 要反怎不從小時候的卡介苗牛痘就開始反108F 01/29 10:45
推 ejru65m4: 有啊 結果生了一堆得到疾病的小孩 終生影響110F 01/29 10:46
推 bomda: 低能兒111F 01/29 10:47
→ Argerich: 所以打了疫苗就能夠危害公共安全？112F 01/29 10:47
→ ejru65m4: 若p則q 非q則非p聽過吧？怎麼導到可以危害公共安全的？113F 01/29 10:48
→ Argerich: 目前台灣omi確診人數除以施打率，還是有打疫苗比例高。把病毒傳進來跟傳染鏈上的是有打疫苗的還是沒打的？114F 01/29 10:48
→ ejru65m4: 有八成的人打過疫苗 如果疫苗無效應該八成得病者都是打過疫苗的 不到半數就是證明有用116F 01/29 10:49
→ rinppi: 不過老實說以台灣的疫苗覆蓋率 可能還擔心是打疫苗的傳染給沒打疫苗的XD118F 01/29 10:50
→ Argerich: 現在台灣omi確診的有打疫苗的比例超過九成好嗎120F 01/29 10:50
→ rinppi: 我記得之前不是有個醫生有整理數據 65歲以上沒打7%死亡率左右 但年輕人根本沒什麼差125F 01/29 10:52
→ longtimens: 沒打疫苗就算是年輕人死亡率還是很高= =127F 01/29 10:53
→ Argerich: 突破性感染，是：338、否：25，兩例中重症都有打疫苗。132F 01/29 10:54
→ rinppi: 未打疫苗死亡 年輕人 0.0015%
哦 多打一個人0133F 01/29 10:55
推 ejru65m4: 拜託那是境外移入 要坐飛機就是要打疫苗 她只會是有打疫苗的跟有打疫苗的比 不會是沒打的跟有打的比135F 01/29 10:55
→ rinppi: 0.015%
數據上面我貼出來了137F 01/29 10:55
→ ejru65m4: 例外就是少數年紀跟免疫疾病不能打的139F 01/29 10:56
→ rinppi: 未打疫苗 全年齡平均死亡0.16%140F 01/29 10:57
→ Argerich: 目前台灣政府就沒有公布完整詳細的數據啊，141F 01/29 10:57
噓 smith93433: 笑死了 一堆人拿酒駕出來偷換概念，邏輯有問題嗎？142F 01/29 10:57
→ Argerich: 不然你有Omi確診者過半都沒打疫苗的數據嗎？143F 01/29 10:58
推 HMDS: 你的自由影響他人的生命安全了144F 01/29 10:58
→ ejru65m4: 所以沒有數據就是沒有證明啊 拿國外有公佈的證明不好嗎145F 01/29 10:58
→ rinppi: 我剛剛發現那個英國數據 打一劑的死亡率比打第二第三劑的還低一點XDD146F 01/29 10:58
→ ejru65m4: 他不打不社交 不影響公眾我覺得ok 問題是那個女演員認為不社交不ok148F 01/29 10:59
→ Argerich: 沒有證明你就要安個妨害公共安全的罪名在別人身上？
無視現在傳染給別人的到底有沒有打過？150F 01/29 11:00
→ ejru65m4: 所謂的沒有證明是台灣沒有證明152F 01/29 11:00
推 HMDS: 因為你只在乎你自己 讓別人去犯險 自己就會安全153F 01/29 11:01
→ Argerich: 海外證明也是打了三四劑照傳，一樣危害公共安全154F 01/29 11:02
推 longtimens: 英國施打率快8成，現在所有變種都比原始武漢肺炎強，若是都沒打疫苗 呵呵死亡率就不是那樣了155F 01/29 11:02
→ ejru65m4: 任何人都有不打疫苗的權力 但也有不接觸公眾的義務157F 01/29 11:02
推 sifa1024: 拿台灣的數據境外移入的數據有點搞笑....158F 01/29 11:02
→ longtimens: 原始種沒疫苗死多少人似乎大家都不記得了，現在馬照跑舞照跳都是疫苗的功勞欸159F 01/29 11:03
→ rinppi: 不是啊 不是就統計沒打疫苗的給你看了 就沒差多少161F 01/29 11:03
→ Argerich: 意思是打完疫苗就沒有義務、可以隨意傳染這樣？162F 01/29 11:04
推 ejru65m4: 所以你邏輯要學啊 非p則a很有名吧164F 01/29 11:04
→ rinppi: 我怎麼記得不是疫苗的功勞 疫苗是去年過了才開始大量覆蓋誒
那時候明明就是防的好166F 01/29 11:05
→ Argerich: 別亂扯，這跟你要講的啥若p則q無關169F 01/29 11:05
→ ejru65m4: 非p則q可以推導成非q則非p. 你怎麼推導成打了就可以亂感染170F 01/29 11:05
推 Ariadust: 笑死了還在說副作用，比疫苗副作用嚴重的藥物一堆為了活命還不是要吃，說得好像研發時間長一點就沒有副作用172F 01/29 11:06
→ ejru65m4: 就是有關才跟你說你要學啊175F 01/29 11:06
→ Argerich: 既然有打疫苗的確診跟傳播的機率也並不低，176F 01/29 11:06
→ rinppi: 不是啊 數據不就是最公正的 還有怎麼解讀哦177F 01/29 11:06
→ Argerich: 你怎麼會把責任跟義務都壓在另外一批人身上呢？178F 01/29 11:07
→ rinppi: 事實上就是Omicron沒什麼179F 01/29 11:07
→ longtimens: 那是台灣防得好，國外又不是，國外可以去看球賽還沒死多少人，不就疫苗功勞180F 01/29 11:07
推 jhkujhku: 商店本身有權利拒絕沒打的進去 但國家沒權利要求你一定要打 你不打就要負擔不打造成的後續 如果不打會死 那也是他自己的事182F 01/29 11:07
→ longtimens: omicron沒什麼是建立在八成的人都打了疫苗，不然呵呵185F 01/29 11:07
→ ejru65m4: 感染數據差不多 但是基礎人數不一樣啊 八成的人有打跟兩成的人感染率一樣很難懂嗎186F 01/29 11:07
→ Argerich: 啊我又不是因為p->q推成notp->notq的，是在扯啥啦。
啊你就是也沒有確切數字啊191F 01/29 11:08
→ rinppi: 好喔 我大概理解你的意思了193F 01/29 11:09
→ longtimens: 感染率那裏一樣了，你貼的數據哪來的感染率194F 01/29 11:09
→ Argerich: 政府如果要鼓勵大家打，就把數字拿出來啊。195F 01/29 11:09
→ ejru65m4: 沒打的人不能感染公眾 沒打的人是p 感染公眾是q 你帶進去看看196F 01/29 11:09
→ Argerich: 只怕會不會是拿出來更沒有立場就是
就跟你說我的邏輯不是這個了，是要帶啥啦
我只問你，既然有打疫苗也會確診跟傳播，198F 01/29 11:09
→ ejru65m4: 問題是你認為有打的人可以亂感染就是錯誤結果啊201F 01/29 11:11
→ Argerich: 不管比例高低，但總之也沒有小到可以無視
為什麼危害社會安全的罪名跟責任都在別人身上？202F 01/29 11:11
→ ejru65m4: 所以有打的人才要戴口罩跟其他防疫措施啊204F 01/29 11:12
推 cool10528: 有人以為打了疫苗就不會傳染，笑死了206F 01/29 11:13
→ jhkujhku: 現在這些武肺疫苗以我們正常以前能打到的疫苗像MMR來說武肺疫苗通通不符合審查標準 跟嘲諷高端同理 比偷吃步的AZ 莫BNT更偷吃步207F 01/29 11:13
→ rinppi: 有數據證明反疫苗的反口罩嗎
現在什麼都要數據才能出來說話XDD
其實我比較好奇為什麼mRNA這麼屌 以前不用 幾十年還卡在人體試驗一期二期211F 01/29 11:14
→ longtimens: 去查反疫苗遊行者新聞，還直接噴戴口罩的要他們摘下口罩215F 01/29 11:15
→ Argerich: 如果疫苗安全，打個五六針打身體健康也沒差217F 01/29 11:16
推 ejru65m4: mRNA風險比較高 任何帶遺傳訊息風險都會暴增 轉成蛋白就還好 所以其實最有效的是削弱的活體病毒疫苗但沒人敢用218F 01/29 11:17
→ Argerich: 問題這些疫苗短期副作用不小，長期副作用未知220F 01/29 11:17
→ ejru65m4: 風險兩個字查一下 不是只有0跟100 大大221F 01/29 11:17
推 WLR: civil war222F 01/29 11:18
推 longtimens: 毒物學開宗明義，任何物質皆有毒性，取決於劑量
誰跟你說安全就可以無限制打？水都會喝死人了223F 01/29 11:18
→ ejru65m4: 要有效有更危險的疫苗種類 要安全也有更無效的疫苗225F 01/29 11:18
→ ejru65m4: 現在就是取中間cp值最高的幾種227F 01/29 11:19
→ longtimens: mRNA疫苗需要冷鍊，之前沒有剛需，成本不符，加上也真的沒那麼成熟228F 01/29 11:20
→ rinppi: 所以CP值最高的是Novavax的那隻
低副作用高保護力231F 01/29 11:21
推 ejru65m4: 不一定 要綜合評價 但你說那個通常不會做第一劑考量235F 01/29 11:22
→ rinppi: 但我覺得mRNA生產力快一開始衝覆蓋率可以 但現在明明有足夠的時間去生產更多的次單位蛋白疫苗236F 01/29 11:22
→ Argerich: 口服或噴鼻應該更安全吧，我猜。238F 01/29 11:22
→ rinppi: 不是啊 變種快 可是那幾隻mRNA的也沒馬上應對
我是覺得是藥廠的陰謀239F 01/29 11:23
→ longtimens: mRNA優勢修改快啊
幾個月就可以生出改版241F 01/29 11:24
→ rinppi: 但現在已經變種三次了243F 01/29 11:24
→ rinppi: 他們也沒生出個什麼鬼245F 01/29 11:24
→ rinppi: 變種三次 疫情兩年 還給你打原始病毒株的疫苗 我覺得不合理啊247F 01/29 11:25
推 ejru65m4: 然後很殘酷的是 他要確定構成風險才會開始生產 也就是他不會生產演化失敗的病毒的對抗疫苗249F 01/29 11:25
→ rinppi: 那這個演化成功的定義251F 01/29 11:26
推 longtimens: 不是欸 疫苗出來也才多久
怎麼用疫情一開始當起點算253F 01/29 11:26
→ rinppi: 因為武漢肺炎出來 他們疫苗開發很快啊255F 01/29 11:27
→ rinppi: 現在突然慢了257F 01/29 11:28
推 ejru65m4: 只要像一開始那麼兇 隨時路倒 改版就會很快了 死人下決策的責任才不會那麼高258F 01/29 11:29
→ rinppi: 我估計是他們覺得死亡率變低 就開始慢了
那次世代疫苗 最好給我完整認證260F 01/29 11:29
推 longtimens: 疫苗到現在出來不到一年 之後幾個月就要推出改版了 這樣還不快？262F 01/29 11:30
→ ejru65m4: 另一個是現在疫苗還堪用 病毒沒有變到他媽都認不出來264F 01/29 11:30
→ rinppi: 是說那當初Delta是變種失敗的病毒嗎266F 01/29 11:31
推 longtimens: 武漢肺炎爆發到疫苗出來打也花了一年多 delta出來多久？
看一下時程好嗎267F 01/29 11:34
推 jaeomes: 事實上現在幾乎所有疫苗都緊急上路 只是國外確診多資料也271F 01/29 11:35
→ rinppi: 廠商沒辦法坑就只能坑人了 合理！272F 01/29 11:35
→ ejru65m4: 看起來很兇 產品做出來 他卻自己死光274F 01/29 11:35
推 jemmy3ch: 他沒說錯啊 本來就有不打的權利275F 01/29 11:36
推 mizuarashi: 人打死了或產生重大後遺症藥廠生技廠也不會負責，為啥要強制人打疫苗啊？打疫苗產生嚴重後遺症的事件一直有，也不只這次的新疫苗。276F 01/29 11:37
→ ejru65m4: 我也同意他有這權力 事實上他也享受這權力 他只是靠北社交方面的限制
大概是為了少死的幾千萬人吧279F 01/29 11:37
→ rinppi: 雖然以我來說在場全部的人都打疫苗我也不敢常常去餐廳吃飯283F 01/29 11:39
→ ejru65m4: 好奇問一下 不強迫你打疫苗 但是你不能社交 你們覺得這樣算合理嗎？
應該說不能直接面對面285F 01/29 11:39
→ rinppi: 介於合理跟不合理之間
其實我覺得兩邊都有相對的論述
但至少口罩戴好我覺得是必要的288F 01/29 11:40
→ ejru65m4: 再換一個角度 你們大部分都打疫苗了 但是你們不願意跟沒打疫苗的人面對面社交 這樣有沒有道德問題？291F 01/29 11:41
→ rinppi: 國外就是智障在連口罩都戴不好293F 01/29 11:41
→ SCLPAL: 然後就會出現: 我打2+疫苗啦~我不戴口罩,直接爽咳嗽打噴嚏294F 01/29 11:42
→ rinppi: 我只會覺得很靠北啊XD295F 01/29 11:42
→ SCLPAL: 你會怕的話自己去打疫苗戴口罩阿~296F 01/29 11:42
→ longtimens: 若是說場所方有沒有權力拒絕特定人士的話，我覺得有權297F 01/29 11:42
→ rinppi: 因為也不是每個人都能打疫苗298F 01/29 11:42
推 Luos: 女權鬥士vs黃皮猴子洗洗睡吧300F 01/29 11:43
→ ejru65m4: 因為兩邊其實都沒有錯誤 但是會產生各種問題301F 01/29 11:43
推 ppegg: 呃，兒童必須接種的疫苗沒人反對嗎？302F 01/29 11:43
→ longtimens: 要去別人地盤就要遵守別人的規矩，入境隨俗，不然就不要去，待在家303F 01/29 11:43
→ rinppi: 打疫苗就有很多狀況 但反對方的論述你也不能說他錯305F 01/29 11:43
→ ejru65m4: 除非出現嚴重死亡苗頭
不然兒童風險比成人更307F 01/29 11:44
→ rinppi: 至少口罩是大家都能戴吧309F 01/29 11:44
→ ejru65m4: 另外兒童修復能力更強 基因全潛能還沒完全休止310F 01/29 11:46
→ rinppi: 兒童來說我覺得沒有完整認證疫苗就不該打 因為變相就是拿兒童來人體實驗311F 01/29 11:47
推 ejru65m4: 不知道能不能找到兒童的染疫數據 包括後遺症跟死亡率等等
不過這種應該會嚴格保密吧313F 01/29 11:48
推 s210125: 欸不是 如果他可以接受不打疫苗所要受到的限制 你憑啥強迫他打316F 01/29 11:49
→ ejru65m4: 所以就沒人強迫他打啊 只是會丟工作 因為劇組要求全打他就不能接受啊319F 01/29 11:50
推 PttWaHaha: 綠吱：為了確保治安，每個人都安晶片好不好啊！321F 01/29 11:52
推 s210125: 像NBA的KI就堅持不打啊 他也願意為此而上不了場比賽 沒薪水領322F 01/29 11:53
→ spfy: 笑死 是上熱門了嗎 真的有魚自己跳上岸了324F 01/29 11:53
→ RogueOne: 尊重不打疫苗的選擇，但是也要認知到，選擇不打疫苗，自己應該要負的責任 或限制。像不打疫苗就要限制不能出入部分公共場所。打了疫苗雖然會確疹和傳染，但至少不會因為重症佔用大量醫療資源和負壓病房導致醫療量能不足或排擠其它病症的醫療資源。325F 01/29 11:54
推 ejru65m4: 所以自由跟安全一定是取一個中間值 每個人不同的就是希望這個點左邊一點或右邊一點330F 01/29 11:54
→ rinppi: 我覺得合理啦 就像科技化都市 你還指望個資能好好被保護那是不可能的
所有系統連在一起 要方便就是拿這些資料來犧牲
相對的 要安全就是要犧牲自由
突然想到這樣講下去 美3鋼鐵人把緋紅女巫關著的論點好像332F 01/29 11:55
推 ejru65m4: 這種決定最好還是集體決定 定下期限跟範圍 期限到了再決定要不要繼續授權337F 01/29 11:57
推 a2364983: 這種要注入體內的東西 不想被強迫接受是可以理解339F 01/29 11:58
→ ejru65m4: 然後行政方面能夠自律 就是最完美了340F 01/29 11:58
→ a2364983: 但是沒打疫苗的風險就要承擔341F 01/29 11:58
→ rinppi: 現在都是沒強迫啦 是被強迫 比如說會被Fire啊之類的342F 01/29 11:59
推 longtimens: 美3就現實世界會被當放屁的打高空，都嘛要靠制度制衡343F 01/29 12:00
→ rinppi: 就是表面說我沒強迫 但實際上的政策或者人性都是在強迫344F 01/29 12:00
→ longtimens: 看KI啊 不打就不要領錢啊
你自己的決定自己承擔345F 01/29 12:00
→ rinppi: 就跟講性別平等是一樣的 實際上根本沒有這種東西 會偏頗一邊347F 01/29 12:01
→ rinppi: 所以這就 要自己去想 但當然可以抗議
但當8成的人都打 你就變成少數派 很難站得住腳
即使這兩成是10年後有穿褲子的 但也不能怎樣350F 01/29 12:01
→ longtimens: 站不住腳不是因為少數，是因為會損害到他人= =
之所以打疫苗會成為多數是因為利人利己
偷換概念成多數少數根本好笑353F 01/29 12:03
→ rinppi: 抗議少數派沒問題吧==356F 01/29 12:04
→ longtimens: 趨利以避害是人之常情
整串看下來你一堆偏見概念 糾正你也當沒看到357F 01/29 12:05
推 Solid4: 醫療體系過載到時候就是車禍中風盲腸炎通通沒醫生沒護士沒病床，一年半以來一堆就醫困難的故事比鬼故事還嚇人，什麼救護車不夠病床不夠無法接受病患最近的加護病房在外州要開六小時都有359F 01/29 12:06
推 gm3252: 民主社會哪等於什麼自由，開戰抓你去送死都沒問題。真的以為國家想搞你去打疫苗是什麼困難或錯誤的事情？363F 01/29 12:06
→ rinppi: 我想應該沒人敢說自己沒偏見吧
只是我覺得E大的回覆比較有意義而已365F 01/29 12:07
推 cn5566: 如果伊凡是聚焦在「強制與否」的話其實還好 這是美國憲法的精神 也是中國人最無法理解的點
上面說民主國家可以透過推廣愛國精神 開戰抓你去送死
疫苗也可以用一樣的推廣方式 強制抓你去做任何事都有問題當然民主國家"主動"開戰與否也是由人民決定就是了
被動的話任何國家都是一樣的367F 01/29 12:27
推 DEAKUNE: 本來就是聚焦在mandate上，只是有人硬要把打疫苗跟道德劃上等號373F 01/29 12:31
→ dash007: 口罩我覺得ok，疫苗這種打到身體裡，又還是急就章研發出來的我只接受高風險的推廣施打
mRNA的優勢聽說是改版快，可惜目前為止看不出這種「優勢」376F 01/29 12:40
推 willytp97121: 沒想到拒打疫苗還以為自己聰明的傻子還越來越多 要不要乾脆學印度在身上抹豬糞防疫啊（笑）380F 01/29 12:56
推 Aequanimitas: 強制打 打了出事你要負責嗎？
禁止酒後駕車是沒有副作用的喔
兩件事不能相提並論
台灣就有十幾歲打AZ打完血栓中風的 沒人會管你人生是不是被疫苗毀了382F 01/29 13:02
推 SAKUHIRO: 4樓在供啥小，我還有打手槍自由啊我射在你老婆身上可不可以啊387F 01/29 13:10
推 MoneyMonkey: “Fiery but mostly peaceful”
疫情期間舉行BLM暴動大群聚，
然後讚揚這個大暴動大群聚，
醫學專業的最高機構WHO，
變成CHO又變成XiHO，
在這樣的世界要談專業、科學，
要指責死老百姓不相信專業與科學
，怎麼說呢......請專業世界先正己身
至於說什麼社會責任？你要當個
主張ALM的種族主義川粉!?389F 01/29 13:25
推 mc3308321: 我明明是提出曾經出現過的公共衛生爭議，並且現在已經塵埃落定的議題舉例，SAKUHIRO先生有必要這麼嗆嗎？399F 01/29 13:44
推 Argerich: 其實國內外還是有不少醫生跟專家持不同的意見，
只是在這種政治正確的氛圍下不敢公開表達。
或即使公開表達，也不會被主流媒體報導、傳播。
所以我想不用去否定專業跟科學，
只是專業跟科學到了政策制定上還是會參雜人的因素。401F 01/29 13:52
推 dash007: 我不認為那舉例適當，有吸菸自由可以到吸菸區，也不代表可以讓其他人陪著吸二手菸406F 01/29 14:05
推 mc3308321: 沒有錯，但是以前吸菸並不受到任何的管制與區隔，酒駕也是。這就是自由在不同時代，根據現實狀況，人們從經驗當中得到教訓，而入法受到法律限制的實例。現在是否強制施打疫苗，也是在討論是否入法而有所依據限制自由408F 01/29 14:12
→ WWIII: 讚喔 黃蜂女 本來就不該強制！412F 01/29 14:21
推 vm4m06: 疫苗的保護力的數據我回文了，對這個議題有興趣的人可以參考看看413F 01/29 14:50
推 orze04: 這本來就是自由選擇
川普打第三濟也鼓勵大家去接踵，但他也反對強制接種
接種是個人自由，醫院也有自由基於安全拒收未接種疫苗的人415F 01/29 15:45
推 dereck0714: 說打疫苗也會感染的都忽略防護率耶，防護率雖然不是100％但再怎麼少都有六七成吧，你不打就是讓別人多承受這六七成的感染風險418F 01/29 16:01
推 asdsoso: 下一個吸毒自由權422F 01/29 18:20
→ SAKUHIRO: 的確用詞太激動了，在這裡向4樓道歉423F 01/29 18:48
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