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Disp BBS
看板 C_Chat
作者 loserloser (背朝黃土面朝天)
標題 [政見] loserloser
時間 Wed Feb 16 22:55:21 2022


1.個人帳號資料 (上站次數／退文數)


《ＩＤ暱稱》loserloser
《登入次數》2772 次
《有效文章》37 篇 (退:0)



2.可處理板務時間

有空就會管

3.參選原因及目標

對於版主的判決還有看板風氣 板規有不一樣的看法

以及近幾年的紛爭有不一樣的想法

4.對於目前板風、板規之看法與意見

首先是4-11的存在

雖然沒之前這麼硬性規定,不過我認為標準還可以放軟

除非造成重大洗版,可以考慮硬性規定一周之類

再來就是4-5

認為可以用更嚴的標準去判定是否違規

而不是大多數都是版主自由心證

更甚至先前有傳梗圖就進桶

除非是被害者去檢舉,才會進行處理

還有版主海巡的權力實在是太大

上任後會推行廢除

不論如何版主還是要照規矩來桶人

5.政見以及對於舉辦活動之看法

對於某些字像是宅 廚 V仔獸之類的字

個人認為並不帶有汙辱性 有的時候只是玩梗用

玩梗是網路文化的一環 也是ACG文化的一部分

還會支持成立VT看板 什麼HOLO版之類的 分流版上龐大的VT流量


如果說VT跟LOL之類都是ACG的一部分

理所當然相關文可以發在C洽

也不存在什麼廢文太多被弄臭 汙名化

因為C洽本身就可以發廢文

更何況廢文要如何界定本身討論個三天三夜也不會有結論



6.請解釋並大略舉例「板規 4-7」引戰的認定標準

從寬判定,除非是惡意開地獄梗造成受害者不舒服

7.擔任板主期間將會遇到九合一選舉，依 #1XODOYP7 (C_Chat)
[公告] 板務連署回應：政治文違規罰則提高、廢除新版4-11之修訂 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
主旨：依照板規 7-2 第Ⅰ項，公告板主群決議 說明： No.030 政治文違規罰則提高 No.031 廢除新版4-11之修訂 上述兩案經板友於 C_ChatBM 連署達50人，並經過 C_Chat 足七日討論。
  請問您會如何制定選舉期間臨時條款?

如果情況沒有特別嚴重不會有特別條款

但是如果互相攻擊嚴重或是造成洗板會還是以4-11硬限制為準

為期一周

如果一周過後還是很嚴重就兩周 再來三周

最多到投票後一個禮拜 解除

投票過後 一周一周 實施不會像選舉期間遞增

8.請提出一個或以上 C_ChatBM 案例或板上其他重大事件
  訴說您的見解與觀點、如果是您會如何處理?

先說個人是覺得先前"熔斷"很不合理

那像熱門作品的討論 輕輕鬆鬆就能達到門檻

RE:0熱門的時候一點進來10篇有8篇都是RE:0

更別說未來大作發行的時候應該都是能達標

如果有熔斷標準就應一視同仁

之前有人畢業還是幹嘛就禁關鍵字

這波不知到是改規定還是比較特別,都沒有人管?

未來針對熔斷標準會盡量以造成失控,人身攻擊嚴重才會實施

讓議題進行冷靜約24小時

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.109.43 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y3H1Rm2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645023323.A.C02.html
※ 編輯: loserloser (36.226.109.43 臺灣), 02/16/2022 22:57:35
推 nanachi: 有上邊版嗎1F 02/16 22:57
推 nh507121: 記得轉C_ChatBM板2F 02/16 22:58
推 EMANON231: 推參選3F 02/16 22:59
推 wayneshih: 你要以更嚴的標準，又覺得板主權力太大?4F 02/16 22:59
※ loserloser:轉錄至看板 C_ChatBM                                  02/16 23:00
推 nh507121: 廢除海巡如果遇到今天自殺哥那種自殺式鬧板怎辦5F 02/16 23:00
→ loserloser: 就是說不會隨便桶人的意思6F 02/16 23:00
→ Victoryking: 你是邊板仔嗎7F 02/16 23:00
→ loserloser: 一樣啊 照規矩8F 02/16 23:01
推 NPttnoob: 笑死你只是懶得海巡才說要廢掉吧9F 02/16 23:01
→ loserloser: 版主有看到吧= =
海巡好像是不用版主群討論有沒有違反板規吧?10F 02/16 23:01
→ cpblgu …
推 cpblgu: 你覺得內田真禮 自帶ACG點 嗎？12F 02/16 23:01
推 wayneshih: 那這樣已經有阿比了 不需要多一個不太管板的板主XD13F 02/16 23:02
→ loserloser: 我覺Der自帶喔^.<14F 02/16 23:02
→ Abby530424: 又...又舔嘴唇!15F 02/16 23:02
噓 NPttnoob: 補噓16F 02/16 23:03
→ loserloser: 海巡這東西你選上雷的就是像前幾屆那樣 你不能保證17F 02/16 23:03
→ Abby530424: 我想詢問您提到的4-11硬限制一周 是指無論發回推轉文18F 02/16 23:03
→ JustBecauseU: 沒料 再想想19F 02/16 23:03
→ loserloser: 每個人都不會亂桶20F 02/16 23:03
推 wayneshih: https://imgur.com/6GLN4V2.jpg21F 02/16 23:04
→ Abby530424: 都是統一水桶一周嗎22F 02/16 23:04
→ loserloser: 硬限制就是像前幾年選舉那樣通殺拉23F 02/16 23:04
→ rrraaayyy: 海巡還是有必要吧24F 02/16 23:04
推 CactusFlower: 好25F 02/16 23:05
→ loserloser: 我是說實施4-11硬限制時間一周26F 02/16 23:05
推 a1773042: holo板都死多久了27F 02/16 23:05
→ loserloser: 水桶時間就是照4-11標準28F 02/16 23:05
→ Abby530424: 那就是如果沒洗板 選舉前一周才有硬限制是嗎29F 02/16 23:05
推 guogu: 我覺得海巡有必要吧 不然之前王力宏那一片要放著?30F 02/16 23:08
推 alen3822: 推31F 02/16 23:08
推 jeff666: 勇者32F 02/16 23:08
→ loserloser: 個人是認為洗版或是嚴重干擾看板才會有硬限制
不是看是不是接近選舉
王力宏哪片?33F 02/16 23:08
→ LoKingSer: 大哥，你知道你在說什麼嗎？板主海巡的權力也是照規矩你知道嗎？36F 02/16 23:09
推 silkk: 建議把亂桶人的板主送去罷免，或是檢舉板主恣意妄為38F 02/16 23:10
→ SaberTheBest: 你不喜歡你就不要海巡阿 幹嘛禁止=.=39F 02/16 23:10
推 guogu: 你不知道之前神獸自殺潮那個? 盜了一堆5000+的帳號40F 02/16 23:10
→ KumaKumaKu: 有空就會館 你什麼時候會有空?41F 02/16 23:12
→ shintz: 笑了 版主不能海巡那還選個版主做啥?42F 02/16 23:15
→ loserloser: 是規矩阿 但是規矩我覺得造成版主權力太大
版主的醍醐味是海巡嗎= =43F 02/16 23:16
推 waitan: 不熔斷 不海巡 有空就會管45F 02/16 23:18
→ SaberTheBest: 我跟你講 當板皇比當板僕好46F 02/16 23:18
→ waitan: 你是不是在臭…沒事47F 02/16 23:18
→ KumaKumaKu: 那你當一般皇民不就好48F 02/16 23:18
→ Abby530424: 每位板主對海巡的條件有所不同 不過即使我不大喜歡海我也認為這個東西不該被廢掉 不然鬧板 然後可能同事49F 02/16 23:19
→ SSCSFE: 時候到了版眾自然會回歸秩序 安辣51F 02/16 23:21
→ Abby530424: 不在 還是一直在玩馬娘沒注意到 就... 恩52F 02/16 23:21
推 rrraaayyy: 又...又臭自己53F 02/16 23:22
→ abysszzz: 建議全部板主都選這種的，就可以復興C_BOO了54F 02/16 23:25
推 LoKingSer: 一位板主不熔斷、一位板主不海巡、一位板主不做事
還有一位板主也該表示些什麼ㄌㄅ(ﾟ∀。)55F 02/16 23:25
推 Creeperforev: 三不政策不錯啊 多一位之後鬥掉好了57F 02/16 23:28
推 JSLee914: 不海巡是要等多久?58F 02/16 23:30
→ LoKingSer: 建議毒物王辭職，迎來我大西部帝國，２ㄏ２ㄏ(ﾟ∀。)59F 02/16 23:31
推 adwn: 看其他大板都有單ID 1天5篇發文限制，至少洗板廢文會少點60F 02/16 23:32
推 nh507121: 隔壁板現在長這樣
https://imgur.com/a/rNIbXw2
如果海巡廢除...嗯61F 02/16 23:33
推 shintz: 現在就幾個id瘋狂發廢文釣魚但又無法可管 很歡樂64F 02/16 23:34
→ nh507121: https://i.imgur.com/av2RjfK.jpeg65F 02/16 23:34
推 Sessyoin: 上個說要限單日篇數的被兩個前板主和一個現任板主洗臉捏66F 02/16 23:39
→ ThreekRoger: 好像聽過很多版主說想要放寬板規了 沒一個真的作到67F 02/16 23:43
→ loserloser: 管版還是要吧
不海巡不代表不管版 該判的還是要判
遇到情節嚴重的倒是可以討論
其他大板也沒海巡這麼大權力68F 02/16 23:45
→ Abby530424: 那這樣問好了 今天的算不算嚴重
然後遇到情節嚴重倒是可以討論 這就不是廢除海巡了阿72F 02/16 23:48
推 silkk: 其他大板沒海巡? 敢問您是第一天上PTT嗎?74F 02/16 23:53
推 zsefv333: 我以為海巡是明顯違規不需討論的就跳過檢舉程序做判定75F 02/16 23:54
→ loserloser: 自殺哥喔 我是沒怎麼跟到 但她比較像耍白癡而已
重點來了 明顯違規有沒有誤殺的?
應該說自由心證桶人的
隔壁版NBA板我是沒怎麼看到拉
八卦有嗎?
喔 地震的時候好像會有76F 02/16 23:55
推 max005: 廢文還好但同一個人一直洗的那種沒辦法處理嗎82F 02/16 23:57
→ loserloser: 某C嗎 阿要用哪條來判他==83F 02/16 23:57
噓 guolong: 不行84F 02/16 23:58
推 Sessyoin: 上次洽妹討論的結果是，等他們自己不小心觸犯4-7就可以處理了，啊等不到就沒辦法 = =85F 02/16 23:58
→ loserloser: 裏版那種在這邊就沒ACG點加洗文嚴重就進去惹87F 02/16 23:58
→ Sessyoin: 不只4-7啦，包括其他板規，4-4、4-5之類的吧。88F 02/16 23:58
→ loserloser: 4-7的第六條
我這邊講的情節嚴重 可討論不是指海巡 可能是桶一天89F 02/16 23:59
推 zsefv333: 誤殺可能有 要不要為了因此跳過 #1XnPJqEE (C_Chat)91F 02/17 00:00
[公告] 又是你王力宏 廣告海巡水桶 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊

以下違規水桶，公告後執行。 ============================================================================= 違規人 : samwahaha 違規項目: 4-1、4-15 違規文章:  (C_Chat)
→ loserloser: 版主再行處理 而不是直接判92F 02/17 00:00
→ zsefv333: 之類的 明顯需要海巡處理的文93F 02/17 00:00
→ loserloser: 這種我到覺得還好94F 02/17 00:01
→ Abby530424: 桶一天板主再行處理 請問板規依據是?95F 02/17 00:02
→ loserloser: 拔掉海巡找個替代方案 當然是可以討論是否增加這條
板規96F 02/17 00:02
推 LoKingSer: 哪一條板規不是板主自由心證？_？98F 02/17 00:03
→ loserloser: 對使用者比較有影響的大概就是惡意洗文或是重複推文99F 02/17 00:03
→ Abby530424: 說真的 每條都是自由心證吧 例如你覺得內田真禮有點100F 02/17 00:03
→ loserloser: 4-4101F 02/17 00:03
→ Abby530424: 也有其他人認為那幾篇文acg點不足 這就自由心證阿102F 02/17 00:04
→ loserloser: 拿內田真禮來說 今天海巡覺得他沒點桶他103F 02/17 00:04
→ LoKingSer: 4–1~4–13哪一條不是板主自由心證？104F 02/17 00:04
→ loserloser: 另外兩個覺得有
4-4 4-3應該蠻明確的吧?105F 02/17 00:04
→ LoKingSer: 那被桶的人申訴不就好了？107F 02/17 00:04
→ zsefv333: 今天還有貼18圖自殺的 我是覺得海巡廢了不會比較好108F 02/17 00:04
→ loserloser: 另外兩個覺得有 那要怎麼處理 特赦? 討論?109F 02/17 00:05
→ Abby530424: 那就是那位板主會被臭幹 得寫作業 還有可能吃恣110F 02/17 00:05
→ loserloser: 好喔 被亂搞的要自力救濟QQ
前面幾個蝦雞巴桶的有人吃過嗎QQ
大多數都嘛是申訴文打到一半覺得麻煩鼻子摸摸就算了111F 02/17 00:05
→ LoKingSer: 你的瞎雞巴桶的定義是啥？與其他板主判決不同的，就叫瞎雞巴桶嗎=　=？114F 02/17 00:06
→ loserloser: 貼18禁圖好像是有網路警察?還是站方?可以直接鎖文吧116F 02/17 00:07
噓 KerLae: 笑了 :)117F 02/17 00:07
→ loserloser: 比方說傳個你去跟他說俗辣 海巡要桶
這算蝦雞巴桶ㄇ118F 02/17 00:07
→ LoKingSer: 所以有一件檢舉案，Ａ跟Ｂ板主判違規，Ｃ板主判無違規你會覺得判無違規的Ｃ板主是在亂判嗎？120F 02/17 00:08
→ loserloser: 有走過程序的:)122F 02/17 00:09
→ Abby530424: 等到站方處理 恩 自殺佩可的豐功偉業改成一個下午刷123F 02/17 00:09
→ loserloser: 如果你說海巡就是一道程序 我也4尊重124F 02/17 00:09
→ zsefv333: 我認同海巡有失控過 但因為拉煞車前翻過就拔掉煞車 不妥125F 02/17 00:09
→ Abby530424: 一千五百篇18禁圖 怎麼突然感覺我褲檔好硬126F 02/17 00:09
→ LoKingSer: 你說的那張有多數決桶過ㄛ，這樣算板主群瞎雞巴桶ㄇ？127F 02/17 00:09
→ loserloser: 這邊我4不知到 不過八卦都鎖蠻快的
哪篇R 看哪幾個桶的
對判決不滿意很正常 但是規定就是多數覺得你有違規是違規 但是今天海巡這東西就是一個人就能決定
那你這三個人判決成立好像就是走個形式而已
我去檢舉版逛一逛 覺得你違規我說海巡違規 是不是可以直接桶你128F 02/17 00:09
→ Abby530424: 這樣說吧 你說海巡是一個人就可以決定 然後廢掉
擋亂板的方式是立個先桶一天的板規 還是一個人決定阿要我說這還更皇 我看誰不爽我就先桶他一天 然後等判決135F 02/17 00:15
→ loserloser: 剛剛想到NBA版好像是會刪文 太嚴重才會水桶
我想4降拉 現在海巡是抓到一個直接桶7天OR多久
我提出的桶一天雖然是還沒討論 不過我的構想是像上面亂隔壁版洗文那種 亂版嚴重才會桶一天 你說這個比較皇138F 02/17 00:19
→ Abby530424: 因為有一個有上訴管道 你這個聽你這種說法 應該是沒有142F 02/17 00:23
→ nyanpasu: 主觀人制管洗板的問題沒有解決
需要具體的一個標準143F 02/17 00:23
→ Abby530424: 海巡就每個板主使用的方式不同 你選上也可以規勸說服145F 02/17 00:24
→ loserloser: 經過版主討論有異議的 不能申訴?146F 02/17 00:24
→ Abby530424: 但你為了避免有人用的你不喜歡 就直接廢掉 忽視其作為147F 02/17 00:24
→ loserloser: 照我的構想情節重大應該是沒什麼異議148F 02/17 00:25
→ Abby530424: 防止亂板等等的最後一道防線 我覺得不ok149F 02/17 00:25
→ loserloser: 現在的海巡就是雞毛蒜皮都能抓
但照上面的討論的比較多主張是說可以擋惡意亂版
那惡意亂版是不是可以有另外一種來踩剎車?
而不是警察為了自衛可以開槍 看到有人闖紅燈也可以開槍150F 02/17 00:25
→ Abby530424: 現在海巡又是槍囉= = 一發入魂的嗎155F 02/17 00:27
→ loserloser: 基本上是阿 只是打不死人= =
這機制為了檔惡意亂版 那4-4 4-7也海巡= =
4-4跟4-7都用156F 02/17 00:28
推 k960608: 因為會誤殺所以直接廢除海巡 好喔159F 02/17 00:31
→ Abby530424: 我大概懂你意思了 只能說 各板歷史不同 群組規小組規160F 02/17 00:32
→ k960608: 這屆海巡次數明明就少很多 沒事廢除這個幹嘛161F 02/17 00:32
→ Abby530424: 不同 對於板主的要求或是板主權限也不同162F 02/17 00:32
→ loserloser: 阿下一屆勒
不然加個情節重大好惹 怎麼算情節重大? 自由心證 咦?163F 02/17 00:33
推 Sessyoin: 我覺得你可以想，連艾比都放下馬娘來跟你討論你的政見了......
艾比對不起165F 02/17 00:34
→ Abby530424: 沒 我邊刷邊討論 大賽倒數兩天我馬還沒養好
這幾天太認真管板了 應該拉 助手對不起我亂說的
我就直說了 想把自由心證廢掉的夢想不錯 但現實就是168F 02/17 00:35
噓 k960608: 你不想海巡就說清楚 不用叫全世界都跟你一樣 因噎廢食171F 02/17 00:36
推 Sessyoin: 。172F 02/17 00:37
→ k960608: 認清每個板主都會自由心證為前提再來討論 好嗎173F 02/17 00:37
→ Abby530424: 4-4 恩174F 02/17 00:37
→ loserloser: 這樣說8 極端情況可以用其他情況處理 但現行的海巡版主可以直接未審先判
*機制處理175F 02/17 00:45
推 Sessyoin: ４－４：（178F 02/17 00:47
→ Abby530424: 不然你說明確點好了 要怎麼改 直接說改哪個板規 改成怎樣179F 02/17 00:49
推 wayne666: 可以嘴xx 囤嗎，可以就投你181F 02/17 00:50
推 TNPSCG: 這屆除了毒物戳馬來人那次海巡後來有解掉以外有哪個海巡有問題嗎？
海巡被桶的都是明顯到不行的吧182F 02/17 00:52
→ Abby530424: 我記得馬來有好幾個185F 02/17 00:53
→ k960608: 會惡意使用板龜的你設什麼都攔不住啦 只會限制到有熱情的板主而已 沒事搞自己幹嘛186F 02/17 00:57
推 Sessyoin: 毒物、馬來都有，艾比有嗎188F 02/17 00:57
推 TNPSCG: 艾比有在海巡嗎 沒什麼印象189F 02/17 00:58
→ loserloser: 當事人檢舉你的話 不行優:)
前幾個亂搞 484也可以主張自己也是有熱情190F 02/17 00:59
→ Abby530424: 我幾乎沒有吧 我只記得馬來的專串被助手海掉
那次 我有抓掉一個直接討論板風的文192F 02/17 01:00
推 Sessyoin: 那我決定八月要投艾比了，再一年再一年194F 02/17 01:00
→ Abby530424: 不可能 接下來運氣好的話我就在德國了
如果教授收我當他學術奴隸的話195F 02/17 01:01
→ loserloser: 就上面討論來說 我是覺得4-4 4-9 4-14 4-15 4-18 4-21197F 02/17 01:02
推 Sessyoin: ：（198F 02/17 01:02
→ loserloser: 可以多加一個板主可先行水桶一天或是直接處理:)199F 02/17 01:02
→ Abby530424: 那候選人認為板規要怎麼改 才能符合你的想法200F 02/17 01:03
→ loserloser: 然後海巡廢掉 大概4降201F 02/17 01:03
→ Abby530424: 那廢海巡的板規您認為是要怎麼改202F 02/17 01:03
→ loserloser: *情節重大 先行處理 不過當然不是最後主張 還可以再討論
拔掉不就好惹
還4說板規是不能拔的203F 02/17 01:04
→ Abby530424: 我要問的是你要拔哪條板規 或怎麼改= =
然後你的新板規要塞在哪207F 02/17 01:06
推 Sessyoin: 我覺得海不海巡可以當作你個人的賣點，改板規窩不知道說是這樣說，不過我好像會想投你209F 02/17 01:10
→ loserloser: 查惹一下也不知道是哪條說可以水桶 大概就是問小組長?怎麼來的怎麼去 然後新的就是在上面那幾條多加211F 02/17 01:11
→ Abby530424: 例如我認為我比較特殊的是檢舉案基本上絕對放一天等人來 然後除非必要不海巡 就當個人賣點
不是= = 那我覺得你就別想著改海巡板規了213F 02/17 01:13
→ loserloser: 我是想改掉整個機制拉 我自己不用就沒意義了
如果這個東西是沒有一個規定就能做 那也太扯了吧= =海巡應該是有個板規還是幹嘛的才能做216F 02/17 01:17
→ Abby530424: 有規定啊
那就代表你看的不夠仔細 漏看了或是沒看懂之類的219F 02/17 01:19
→ loserloser: 看了一下 把這拔掉就差不多吧 還是下面那個也適用?
各板主得獨立行政 <221F 02/17 01:26
→ Abby530424: 有趣了 那你拔掉這個 你就不能自己處置亂板
如果剛好其他板主不在呢 或許他在刷馬娘啊223F 02/17 01:31
→ loserloser: 咦 所以說在我上面講的4-X 多少多少 後面加但書也是不能處理?
那像下面講的情節重大也不適用?225F 02/17 01:35
→ Abby530424: 你自己把板主職責砍了啊= =228F 02/17 01:36
→ loserloser: 應該說緊急狀況229F 02/17 01:37
→ Abby530424: 那你不是又很討厭緊急狀況自由心證230F 02/17 01:37
→ loserloser: 我砍的是2-2第三條吧 那第五條也會變不適用喔?231F 02/17 01:38
→ Abby530424: 我是覺得你把各板主得獨立行政塞到第五項232F 02/17 01:40
→ loserloser: 基本上緊急狀況我想 不太會有 自由心證的問題= =233F 02/17 01:40
→ Abby530424: 也很怪啦234F 02/17 01:41
→ loserloser: 不會說有人把廢文 自由心證就可以當緊急狀況235F 02/17 01:41
→ Abby530424: 最好沒自由心證問題啦 不然熔斷板規法源在哪236F 02/17 01:42
→ loserloser: 2-5當剎車也可以吧237F 02/17 01:42
→ Abby530424: 你不是很討厭有人亂熔斷？238F 02/17 01:42
→ loserloser: 問說30分鐘20篇要熔斷那個= =
我本來就是傾向不要熔斷= =
阿不就是版主權力太大
海巡應該算是2-2-3的延伸吧?
靠北 看錯 2-2-4比較對239F 02/17 01:42
→ Abby530424: 2-2-3跟2-2-4
是2-2-3為主
我就只能跟你說 不要妄想不用自由心證了244F 02/17 01:44
→ arrenwu: 推行廢除海巡...XDDD247F 02/17 01:46
→ Abby530424: 全部都是 你覺得不要熔斷也是自由心證248F 02/17 01:46
→ loserloser: 所以我沒說推行不要自由心證R
不喜歡但還是要接受
不過可以把一些規定弄得更具體249F 02/17 01:46
→ Abby530424: 那妳認為4-4規則夠具體了 好還是壞252F 02/17 01:47
→ loserloser: 廢除海巡主要是覺得版主權力太大 那檢舉版檢舉討論也253F 02/17 01:48
→ Abby530424: 之前兩三位板友合起來一天刷大約100多篇廢文254F 02/17 01:48
→ loserloser: 只是走個形式 再來就是說遇到嚴重亂板也有其他解決方基本上可以 因為本來就可以有廢文255F 02/17 01:49
→ Abby530424: 你認為八月前的版本好還是現在的版本好257F 02/17 01:49
→ loserloser: 現行4-4我覺得就挺具體了
8月前啥樣我沒記 = =258F 02/17 01:50

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