看板 C_Chat作者 andy3580 (嘴砲系型男)標題 Re: [閒聊] 法環,雞肋的開放世界時間 Tue Mar 15 01:30:22 2022
內文很多東西像淹死那些蠻硬要的
所以就純回標題
法環的開放世界一點也不雞肋
不如說整個的世界是一定得做成開放世界的
沒做成開放世界就會內容嚴重大砍或明顯支離破碎
因為法環裡有很多的村落 地成 不適合跟主線的王城合再一起
而且彼此之間也沒辦法像魂3那樣融在一起的村莊關卡
比如說顛火村 風車村 隱世者村這些
他們都有自己的故事跟要帶出的世界觀
如果你作成線性這些東西只有三個選擇
一個是整個砍掉
二是弄成像血源那種傳送地下城
三是像魂2那樣不管啦全部融合起來
你可能會在下水道走一走跑進風車村
王城開個門看到顛火燈塔
有玩過魂2推土塔進融鐵城應該都知道我在說啥
不管選哪一都是大災難 這個過去都證明過不好了
開放世界就是目前最佳解 它提供一個相對合理的轉場來銜接各大區域
而且老實說 黑魂系列轉開放是一定要的
魂1~魂3跟血源 真的把那種半開放發展到差不多了
你今天法環還在搞那套八成被批這是魂3 DLC
雖然開放世界會產生一些原罪
就像很多人提到的地圖太大 菁英怪被拿來充數當地城王
還有一些後期敵人數值的問題
但整體來說是利遠大於弊
而且法環的探索明顯還是有設計過
地下城>主線>村落>城塞>世界BOSS/看起來很屌的菁英怪>NPC
這些東西只要你稍微晃一下都能很快地找到
有成功營造出一種轉角永遠有東西在那邊
而且不時還是找到重要或強力的武器 保持玩家的回饋感
當然遊戲太大最後這些東西難免重複
飛龍騎臉最後我也覺得有點煩了
龍已經多到 它很難再打到我
但這也沒辦法
至少這種遊戲中後期慢慢出現的重複物件產生疲勞感
過去玩得算久的RDR2 上古 異塵 曠野 也都躲不掉
但法環已經保持足夠久的探索樂趣了
目前法環明顯是魂1~3的精神續作
這系列如果下作龜回線性關卡 應該是就準備評價爆死了
法環開放世界當然是有問題的 但對比開放世界帶來的好處
歸回過去的機制明顯是找死的
另外開放帶來的好處還有一點
魂3純線性但本篇挑戰真的很不足 7成王初見拿直劍蝦七八亂砍就贏了
法環給予願意挑戰的人直衝主線
打不贏得人農強再打
算是補足兩個族群的要求
如果作線性我看過了碎星玩家不會剩下3成了
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 法環,雞肋的開放世界
03-15 01:30 andy3580.
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:32:47
→ ThreekRoger: 地圖原封不動 改成強制按照路線走 還是全走過
不覺得會比較差啊 還是每個地方都能介紹到阿1F 03/15 01:31
→ haha98: 比較明顯的缺點是後面幾張圖可能因為趕工嚴重導致水準下降3F 03/15 01:32
那你就會發現整個地圖的轉場會跟魂2的推土塔>融鐵城差不多
但你如果克服上面的問題 那地圖也大道為啥不作開放世界?
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:34:01
→ henry1234562: 線性就會差很多 這個遊戲有多少礦坑墓地你知道嗎
光一開始再的跟南邊的加起來就超過十個吧
每個英雄墓地都線性強制你去 這遊戲還能玩嗎5F 03/15 01:34
→ andy3580: 線性要再塞進那些村落 地城肯定災難的 最後就是血源8F 03/15 01:35
→ andy3580: 金盃再現 這樣有比較好 我笑笑10F 03/15 01:36
→ henry1234562: 錯過東西本身就是開放世界的要素
所以我認為再開放世界抱怨錯過東西 很矛盾12F 03/15 01:36
→ ThreekRoger: 比如第一章啜泣半島 伴隨兩三個額外礦坑 自由選擇阿14F 03/15 01:36
→ andy3580: 大概95%的東西錯過也不會無法彌補 為了這個去作成線性15F 03/15 01:37
→ haha98: 規定地圖有夠無聊的 這次很多主線都可以跳過去別張地圖18F 03/15 01:37
推 undeadmask: 開放世界不過就只是架構而已,魂系列進展到這階段未來內容也只會越來越豐富,不太可能再走回頭路了。19F 03/15 01:37
這是真的 魂3當年就被評這個系列到這裡就差不多了
你在仿造魂3弄個魂4出來評價大概就80~85的佳作八
→ haha98: 想探索哪就探索哪22F 03/15 01:38
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:39:25
→ Rue168101: 什麼碎星 我看可能惡兆就沒多少過了26F 03/15 01:38
→ haha98: 我也覺得錯過支線本來就開放世界的一部分27F 03/15 01:38
→ ThreekRoger: 錯過支線是線性遊戲的一環吧...開放世界就是容易彌補30F 03/15 01:39
→ haha98: 以前玩CRPG就常常錯過一些支線32F 03/15 01:39
→ ThreekRoger: 尤其以前的線性遊戲還不能返回前一章節 比如TLOU33F 03/15 01:39
推 andy0481: 做成開放Z>B啦 只是法環後期趕工痕跡重所以才有點缺憾34F 03/15 01:39
→ haha98: 這世界這麼大 又會隨著時間變化 錯過一些事件不是很正常40F 03/15 01:40
→ andy0481: 你說的就魂三 但都做成那樣了其實就跟法環直接做開放差不了多少41F 03/15 01:40
→ henry1234562: 當然阿 一個世界這麼大 你不知道的事情多得去
當你看到一個NPC 你不想對他有多了解時44F 03/15 01:41
→ andy0481: 不知道AB我覺得還能算是你沒探索夠的問題 但是比較鳥的47F 03/15 01:42
→ andy0481: 事你明明探索過AB 知道他們的故事了 下一秒他們出去旅行直接跑到某個世界角落再也不見49F 03/15 01:42
→ ThreekRoger: 你少來 現在明明是我想解這個支線 然後走著走著怎麼51F 03/15 01:42
→ ThreekRoger: 一直沒有他的後續 只好去查攻略 阿幹 哪個角落的東西沒去撿到 所以結束了
WTF?53F 03/15 01:42
→ xxx60709: 難度不是問題啊,就算改成線性,把惡兆數值調低成2/3就不會這麼多人靠北57F 03/15 01:43
推 undeadmask: 因為你選擇的遊戲路線碰不到那些人,當然他們的故事線對你來說就不存在,這遊戲一開始設計目的就是為了盡量讓每個玩家體驗到的部分都不盡相同59F 03/15 01:44
→ ThreekRoger: 惡兆哪需要改阿 初期就送你狼跟水母一堆人愛用= =62F 03/15 01:44
→ ThreekRoger: 對阿 我還是很喜歡法環阿 畢竟戰鬥才是主軸 但我喜歡法環跟想抱怨他的小缺點沒有衝突吧66F 03/15 01:46
推 foolishbi: 惡兆到底是有多難???? 新手是不會叫NPC嗎69F 03/15 01:47
→ xxx60709: 而且法環一堆地區給你搞濃霧風暴什麼的,找地標還是要拿地圖實在不算優秀。寶物除了法師單純智力/信仰大概可以有穩定回饋外,近戰拿了一堆用不到的法術和點數不到家的武器,感覺並不好==70F 03/15 01:47
推 sasaflight: 略過就是你沒選擇會遇到他們的路阿 很難懂?78F 03/15 01:48
推 andy0481: 實際上你要叫水母還要回頭拿召喚鈴 我自己探很久都沒拿80F 03/15 01:49
→ andy0481: 到 是後來在圓桌跟阿婆買的==82F 03/15 01:50
推 a2j04vm0: 屁勒 有些支線中途人物就故意站離賜福很遠 不小心就錯過83F 03/15 01:50
→ a2j04vm0: 這樣也能叫"沒選擇會遇到他們的路"喔?85F 03/15 01:50
推 foolishbi: 自己不逛地圖沒遇到很合理吧 我每張地圖都全逛完才會離開86F 03/15 01:50
→ andy0481: 我也是全探完才會離開 所以遇到很多支線 但他們會直接跑89F 03/15 01:51
→ a2j04vm0: 抱歉我就是全逛完也錯過東西 因為"逛的順序不一樣"92F 03/15 01:51
→ andy0481: 到別的點然後是我探過的地方 之後就只能等我看攻略 讚93F 03/15 01:51
→ ThreekRoger: 每個樹叢你都要踩過?每個石頭你都要翻遍?
要做到這種地步就已經叫做設計不良了好嗎94F 03/15 01:51
推 foolishbi: 是啊 所以我80小時才剛解完老婆支線96F 03/15 01:52
→ haha98: 我在附近打怪用跳斬發現地下室的97F 03/15 01:52
→ xxx60709: 惡兆多難喔,無名王者等級…?99F 03/15 01:53
→ foolishbi: XD 慢慢逛看地圖 你覺得是設計不良 可以不要虐自己吧101F 03/15 01:53
→ foolishbi: 隱藏地下室 都有玩家留信息啊 我沒碰過沒有的103F 03/15 01:53
推 manno: 錯過了支線會怎樣? 不會怎麼樣。這遊戲又不是建立在支線上105F 03/15 01:54
→ andy0481: 你以為我們為什麼會探爛地圖 就是想要不錯過各種設計107F 03/15 01:54
推 undeadmask: 你覺得設計不良,不過這系列一直以來的玩法就是一花一草都不能放過,每個牆壁每個地板都要敲敲看,嘗試各種不同的道具來跟NPC互動解謎的109F 03/15 01:54
→ sasaflight: 錯過哪有什麼好煩躁的 下一輪還有東西能玩不是更好嗎112F 03/15 01:54
→ andy0481: 結果跟我們說 錯過又不會怎樣XD113F 03/15 01:54
→ foolishbi: 錯過很煩躁 你抱怨你的 我回嘴我的阿114F 03/15 01:54
推 twic: 魂就不是任務導向的遊戲啊115F 03/15 01:55
→ andy0481: 沒 這系列以前除了藏很深的以外 真的探爛就能解的差不多117F 03/15 01:55
推 YaKiSaBa: 我覺得某些支線做個簡單引導就好 像米莉森跟盲眼女巫 沒看攻略沒辦法通靈她們去哪啊...我已經盡量不想被攻略暴雷了 其他部分我就很滿意118F 03/15 01:55
→ xxx60709: 現在想想魂1的NPC都會在路線前面等你,不然也會跟你講他想去找什麼,真是佛心122F 03/15 01:55
→ andy0481: 但這次的NPC亂跑的問題超級大 大到要你全世界跑N百次124F 03/15 01:56
→ manno: 錯過很可惜,那下次再來就好。這不就是魂系的核心概念126F 03/15 01:56
→ ThreekRoger: 喔是喔 那你是怎麼通靈NPC往回跑的 你無時無刻都會127F 03/15 01:56
→ ThreekRoger: 把全地圖一直全探索嗎 今天探完啜泣明天再探一次?章節一前進就回頭把每個角落又看一遍?你這樣玩的?你根本在無腦護航 什麼全探完 當抱怨的都沒玩過遊戲?129F 03/15 01:57
→ foolishbi: 你說哪個NPC往回跑 上次跟他對話他沒提示你的
哪位132F 03/15 01:58
推 vsepr55: 都還沒玩完在那邊全支線沒錯過==
你沒看攻略怎麼知道沒錯過,看了不就被雷
了134F 03/15 01:58
推 greydust: 起源魔法師那個有商人賣提示 在哪買我忘了 並不是逛圖滾牆壁的問題137F 03/15 01:58
推 ice76824: 沒提示最難的大概就顛火線指頭女巫吧139F 03/15 01:58
→ haha98: 魂1灰心哥 一開始我還真的不知道他跑去哪裡了 只說要努力140F 03/15 01:59
→ foolishbi: 至少我玩到現在的地圖 我沒錯過啊141F 03/15 01:59
推 YaKiSaBa: 回121樓 我就是幾乎逛完整張圖才接米莉森 結果她說要去旅行 後來看攻略才知道她位置同時跟主線推進一起的 我推過了誰知道要回去找她 ==143F 03/15 01:59
→ haha98: 不過有些人真的可能比較需要引導 像是連骨灰強化都不知道146F 03/15 01:59
推 andy0481: 亞歷山大往回跑沒跟你說阿 米莉森去旅行你還沒去高原?147F 03/15 02:00
→ gcobc12632: 魂3七成王初見拿直劍蝦七八亂砍就贏了 你天生神力?148F 03/15 02:00
推 kk4789: 原來連錯沒錯過都能通靈 難怪不會錯過149F 03/15 02:00
推 foolishbi: 就像這個米莉森 我還沒開始解啊 我又還沒去瑟利亞鎮150F 03/15 02:00
→ greydust: 盲眼女巫其實我聽到不少案例是自己跑完的 主要是他的流程沒有"往回跑" 當然每個人路線不太一樣 對有些人的逛法來說會特別難遇到151F 03/15 02:01
推 jackjoke2007: 我覺得比起因為開放世界錯過的東西 他帶來的探索感好處遠大於壞處就是了154F 03/15 02:01
→ asazen: 是說錯過支線劇情只能下一輪 魂3隻狼也是吧156F 03/15 02:01
推 YaKiSaBa: 那你不就在雲 你又不是結局然後100%支線==157F 03/15 02:01
推 andy0481: 你沒解到米莉森但去過王城外了 那恭喜你一定會錯過
除非你能通靈他在哪或是你又全世界跑一遍158F 03/15 02:02
推 haha98: 還沒去高原前去蓋利德蠻有可能的吧160F 03/15 02:02
推 wuwuandy: 你搞錯,是在說要做成開放就要有一些配套,而不是要回歸線性161F 03/15 02:02
推 foolishbi: 我去逛蓋立德怎麼可能錯過米莉森 拜託好不好 我全踩點欸163F 03/15 02:02
推 undeadmask: 我會在碰見NPC的位置標記地圖記號,每推進一些進度或拿到重要道具就回去對話,等在別的地方碰到後再換標記位置,有明確提示地點的就先跑,沒講的就隨緣,反正先過一輪再說165F 03/15 02:02
→ andy0481: 這邊說的錯過比較不是因為推進後不能解的錯過
而是NPC自己跑走又沒講情報 之後一輩子都錯過了==169F 03/15 02:03
→ LunaDance: 你說的找不到關鍵而錯過跟是否開放世界無關172F 03/15 02:04
→ andy0481: 你不是沒去瑟莉亞就100%支線了 你一定知道阿==173F 03/15 02:05
推 greydust: 以等級 善意陷阱 還有高引導的菈妮線來說來說我覺得先逛到蓋利德的機率比較高175F 03/15 02:05
→ andy0481: 是 而且明明就有給得很好的線索 像是菈尼線有問題就問EG177F 03/15 02:06
→ ThreekRoger: 一開始的討論就是比起開放世界 隻狼或黑魂的關卡制比178F 03/15 02:06
推 foolishbi: 我解老婆支線 白面具 羅傑爾 D 死眠都很正常啊179F 03/15 02:06
推 icrticrt1682: 雖然我還在第一輪,不過我也是會在npc的位置放記號,時不時就回去地毯式探望一下。支線錯過或找不到人是會有點煩躁沒錯,但不看攻略就推理/狗屎運找到對的路線或目標時的感覺還滿爽的==181F 03/15 02:06
推 twic: 你們繼續吵沒用 肯定還是會有人錯過啦185F 03/15 02:06
→ foolishbi: 藥水我也解了 哪個NPC往回跑你找不到了186F 03/15 02:06
→ a204a218: 不是隱晦,有些是根本當你會通靈,你不看攻略告訴我你怎麼知道盲眼女巫下次去哪裡找她187F 03/15 02:06
推 YaKiSaBa: 大部分物品說明跟商人情報可以推敲 但我舉的那兩位npc真的沒給什麼情報190F 03/15 02:07
→ twic: 有些弱指引 有些強指引 這遊戲都混在一起192F 03/15 02:07
推 greydust: 我覺得這作支線的路線大部分都還算順 比較衰的是像我這種頭鐵開場直接大樹惡兆接肢三連殺的 沒跑東南邊會錯過不少支線193F 03/15 02:07
→ foolishbi: 我玩個大根近戰打Boss痛苦得要死XD 都在拓荒196F 03/15 02:07
→ asazen: 魂3小偷出任務 安里結婚 這種也超隱晦197F 03/15 02:08
→ YaKiSaBa: 米莉森情報:我要旅行
盲眼:做個火 人不見 WTF198F 03/15 02:09
推 a2j04vm0: 解完老婆任務卻還沒踏遍蓋利德也不知道米莉森是誰?200F 03/15 02:09
推 kk4789: 我直接賜福指的主線走 後來才去清 結果帕奇已經是靈珠了= =201F 03/15 02:09
推 andy0481: 魂三我覺得就洋蔥有點太藏 你說的兩個有探索到底然後有常常回家跟他們聊天其實可以解掉204F 03/15 02:09
推 raymond83625: 引導最爛就戰士壺 打完碎星要回學校斷崖 這個已經不是地圖全逛可以探出來了206F 03/15 02:10
推 foolishbi: 盲眼你就可以說我塞到的 我湖剛好先西邊走到底 在主線推滿月 再東邊 沒錯過208F 03/15 02:10
→ npc776: 我也大根近戰 覺得還好 跳砍很好很強大210F 03/15 02:11
→ npc776: 那些幾乎沒提示的都當隱藏要素就好 反正也不影響你衝進度212F 03/15 02:12
→ haha98: 這作支線最大問題我覺得是砍一堆 有些又清不乾淨213F 03/15 02:12
推 xxx60709: 而且有時候是任務晚接,像狼哥開啟的那個商人我都買走必需品,永恆之城都探索完才給我接,跟我說在那裡會面我整個傻眼214F 03/15 02:13
→ foolishbi: 有些Boss 跳斬也不太有僵直 就不是很好打217F 03/15 02:13
→ npc776: 解習慣那種去哪裡殺幾隻的要他去發掘隱藏通路或小NPC結局218F 03/15 02:13
→ LunaDance: 戰士壺剛好在書齋下面,剛好跟菈妮支線步驟對上219F 03/15 02:13
→ undeadmask: 隻狼三年前義父線的前置也很隱晦啊 有些支線隱藏王本來就是設計藏起來要給細心玩家發現的獎勵220F 03/15 02:13
推 a2j04vm0: 戰士壺我是在想怎麼下去壺村才發現的 只解菈妮應該不會發現222F 03/15 02:14
推 haha98: 可以感受到遊戲製作團隊想讓玩家在跑進度的同時npc流程也224F 03/15 02:15
推 andy0481: 義父就偷聽是問題吧 有聽到的話照著走可以走到225F 03/15 02:15
→ npc776: 一定會滿滿抱怨 要素放太少一下子就全回收又要酸內容不足226F 03/15 02:15
推 foolishbi: 壺村我是被地圖騙才下去的 地圖畫的以為往北要下去227F 03/15 02:15
→ haha98: 對應到 不過很難想到所有玩家可能的流程順序228F 03/15 02:15
推 kk4789: 你如果當初有路過書齋就會直接傳進去 不會看到壺229F 03/15 02:16
推 YaKiSaBa: 會亂跑的npc不是地圖100%探索能解決的 不是天時地利人和就要200%甚至300%探索(傳回每個去過的點),這是在搞吧230F 03/15 02:17
推 raymond83625: 真的探索很乾淨的書齋早就在打完滿月女王就進去探一輪了打教授了 除非你喜歡散步在打完碎星之後再把書齋周圍重走一次不然把」錯過機率很高233F 03/15 02:17
推 tsukirit: 書齋從結緣教堂去 根本看不到壺阿236F 03/15 02:18
→ a2j04vm0: 盲眼女巫就超智障 要是沒先打啜泣半島先跑學院就直接錯過237F 03/15 02:18
→ LunaDance: 我的確拿了道具才第一次去書齋,附近亂逛就遇到了239F 03/15 02:18
→ tsukirit: 問題就是結緣教堂是幾乎一定會進的傳送門
很多人沒從湖東邊上去240F 03/15 02:18
推 LunaDance: 啊,你怎麼卡在這,那個意外感很有趣242F 03/15 02:19
推 npc776: 我只希望有一個類似對話重播回想之類的功能 有些人線索只243F 03/15 02:20
→ twic: 葡萄邏輯就一路往北+地毯式 但我也是當bonus245F 03/15 02:21
→ npc776: 講一句還只講一次 關機睡覺隔天再來解已經忘了要去哪找誰246F 03/15 02:21
推 xxx60709: 而且說實在的,支線斷掉會給玩家自由探索造成一種負面回饋,不就是很矛盾的設計嗎247F 03/15 02:21
推 twic: 啜泣應該問題在於要玩家自己發現那是新手區才會先去249F 03/15 02:22
→ LunaDance: 取捨吧,那種整本日誌滿滿驚嘆號的壓力也很重250F 03/15 02:23
→ npc776: 想自行探索的就自己探 不想的就看攻略 一樣能逃課251F 03/15 02:23
→ npc776: 總不會主線打王奧步盡出 來跑支線就變成頭鐵硬撞吧...253F 03/15 02:24
推 raymond83625: 已經探過書齋之後才拿到顛倒像正常反應應該是直接傳送到書齋裡面 在書齋內應該是聽不到戰士壺在喊的254F 03/15 02:24
→ LunaDance: 不太可能兼顧自由度跟支線強制不遺漏256F 03/15 02:24
推 twic: 反正廢墟旁遇到盲女蛇女的驚喜我是當bonus啦257F 03/15 02:25
→ LunaDance: 既然這次是自由度優先,被罵支線很難搞也是正常258F 03/15 02:25
→ npc776: 自力探到要素感覺很滿足啦 像我剛剛讓庫拉拉跟姐姐團聚
看攻略你大概花不到一分鐘 我自己挖出來就很有成就感259F 03/15 02:26
推 YaKiSaBa: 就是不想看攻略被暴雷影響 怎麼連這合理抱怨都不行
什麼邏輯261F 03/15 02:29
推 zack867: 只能說英高就希望你第一輪錯過 就像你每天都會錯過很多事263F 03/15 02:31
推 kk4789: 線索對話都坐營火之後直接消失 不想被雷又不知道從何找起 只能說大概抖M會很喜歡吧265F 03/15 02:33
→ zack867: 我覺得有個日誌可以記錄人物地點對話不錯啦
不過就算加入這些功能 遇不到的還是遇不到267F 03/15 02:33
推 YaKiSaBa: 單機到地圖100%探索還是得查攻略才解完 解完抱怨一下被說毛太多 你是來引戰而已吧 我看連玩都沒玩269F 03/15 02:36
推 Feeng: 要看攻略才100%探索 8成的遊戲都是這樣 就算是完全線性的傳統RPG 漏東西也很正常 最後不都一樣要回去對攻略271F 03/15 02:39
推 polarbearrrr: 探索100%又怎樣?很多支線也要你重複回去對話 錯過和需要選擇的就走二輪重跑啊。像米莉森和她養父支線 一輪給完針後我也不知道養父還有黑幕以爲就是個好人。273F 03/15 02:44
推 j1051010510: 這就古早日系遊戲探索啊 沒時間的人自然不喜歡 以前明明連神奇寶貝之類的一堆都這樣 沒看攻略沒法全要素的 到現在就變大問題了?277F 03/15 02:45
→ bpii: 100%探索還怕被雷真的毛很多283F 03/15 02:50
推 dio0204: 整個地圖都有南方水準就和ubi左右之間 越靠近北方越跟屎一樣
把做大迷宮的思維放在大地圖上 好開放世界284F 03/15 02:56
推 raygreen: 沒探索玩為啥還能扯一大堆290F 03/15 03:54
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