看板 C_Chat作者 greydust (灰)標題 Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題時間 Wed Mar 16 18:37:47 2022
我覺得要講設計之前, 要先搞清楚這遊戲的防禦手段不是只有翻滾
挑戰人數預設也並非是一人 (最低預設人數是一人+一骨灰)
先想清楚這些, 才能知道設計有沒有問題
※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言：
: 這隻問題就不是在於翻不翻滾
: 問題都衍伸自水鳥這招
: 首先是水鳥亂舞本身會接在任何招式後面
: 有可能今天突刺接這招開花接這招揮刀接這招
這就不是哪招接哪招的問題, 而是瑪蓮妮亞本身動作後的僵直就很低
作為平衡, 她的強韌度也很低. 所以重武器打她容易失衡
輕武器打她雖然不會失衡但比較容易迴避後續攻擊
就設計上沒有問題, 跟大部分快速型人形敵人的邏輯差不多
: 再來是
: 他第一動作是跳上天飛天
: 近戰貼身視角的話一階或許還好
: 但二階飛天的招式變得更多
: 有飛天開花、飛天砍下來炸以及飛天水鳥亂舞
: 其中水鳥亂舞在飛天招中前搖是滿短的
: 加上女武神動作本身就快
: 幾乎快速是飛上去
: 停留不到一秒就下來切菜了
你的體感有問題, 水鳥亂舞起飛雖然快, 但飛上去以後要整整兩秒後才會砍下來
這點隨便找個影片算一下就知道了
如果你拿重武器, 選在瑪蓮妮亞出手後再出手打她
要嘛她會先失衡, 然後再水鳥亂舞
要嘛她可能會用側閃那招, 回砍一刀後再水鳥亂舞
不管哪種, 一定都夠時間給你收刀+反應
輕武器更不用說
: 越打就越懷疑幹我到底該不該攻擊
: 每招都要跑遠來準備面對水鳥
: 那到底能不能貼近打
: 打下去會不會下一招水鳥
: 這完全不知道
前面就說過這場戰鬥的預設人數不是一人
如果骨灰在場, 她盯骨灰的時候出手時機就很多, 她盯你就打得比較保守
如果你是用遠程輔助型的骨灰, 那就是全程打保守讓骨灰負責攻擊也可以
: 他每招後都能派生水鳥
派生不是這樣用的, 瑪蓮妮亞並沒有取消任何招式後的僵直時間去放水鳥亂舞
單純是她就是個速度快的王
: 變成整個戰鬥就是抽招式
: 運氣好抽沒幾次水鳥甚至P2沒出過水鳥超爽
: 運氣差沒幾刀就水鳥一次沒猜到整組GG
你這邊說的反而才可能是水鳥亂舞真正的問題
以瑪蓮妮亞整隻的設計來說, 水鳥亂舞絕對是最難應對的招式
而且難應對程度比其他招高了一個檔次
這就導致熟練度不高的人打這隻王往往是在抽招式, 抽到水鳥就繼續練, 沒抽到就過
我覺得要解決這個問題的方法很簡單, 就是重新定位水鳥亂舞, 讓她每一場都一定會丟
就像進二階段一定會先開花一樣
這樣一來強迫練習, 二來強迫玩家一定要找到方法應對
而不是瞎雞巴亂滾然後被打死就摸摸鼻子下一場賭不會出
: 正常動作遊戲本來應該是能讓玩家可以完全摸透機制
: 最後能用各種極限或是挑戰性的方式過關
: 就如同隻狼裡面最不隻狼的嗟怨之鬼
: 實際上熟悉他的動作後
: 只用擋刀
: 擋到他體幹值滿擊殺也是做得到的
: 可女武神是明明都很清楚他招式的機制跟作用
: 卻有必須要靠RNG的方式才有機會過關
: 翻滾打法也是正常遊戲機制的遊玩風格
: 不是什麼極限到遊戲公司沒必要為之設計的打法
: 說明這動作設計上就是有點缺陷
你在說什麼, 這遊戲有戰技有魔法有盾牌有骨灰, 你只肯用翻滾還不算極限打法嗎
翻滾滾不過你不會掏出盾牌擋嗎
隨便弄個黃銅盾擋掉第一段, 後面二三段用滾的很簡單吧
再者穿正常防禦裝和有點血量的話, 水鳥亂舞硬吃第一段也不至於死
二三段再滾走也沒問題, 就是被吸點血而已
真的想無傷翻滾也有躲得掉水鳥亂舞的教學
你自己要極限打法, 又不肯練, 又不配裝, 又要怪遊戲設計有缺陷
毛病會不會太多?
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※ 同主題文章:
Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題
03-16 18:37 greydust.
※ 編輯: greydust (104.132.8.77 愛爾蘭), 03/16/2022 18:38:27
→ Cishang: 我覺得法環就是不能翻滾 然後所有王設計都有問題 笑死1F 03/16 18:40
推 uranus013: 人家好學生不敢逃課啦 這樣才能真正體會設計師的心血2F 03/16 18:40
推 dennisdecade: 這部要玩no hit run最大的問題就在她身上了 畢竟用盾擋就算是被打中w5F 03/16 18:43
推 sora10032: 事實就是大家都不喜歡這隻王一定有原因啊 一心設計的也很難但大家打完都說好
不是大盾根本擋不住水鳥好嗎7F 03/16 18:44
來, 介紹你這個黃銅盾, 路邊打小兵都會掉
重量只有7, 物理防100, 強度比一大票大盾都高
→ MidtwoFrog: 奇怪怎都沒人辦推投 看多數人覺得有沒有問題不就好了10F 03/16 18:45
推 Cishang: 誰跟你大家? 每次這個話題點進去一定是這不用那不用 設計更是好笑 人家設計了一堆東西你不用再來說設計有問題?11F 03/16 18:45
推 lucifier: 我也覺得奇怪，訪談都說增加很多東西給玩家用了
要堅持不用甚麼又要無傷很棒，但做不到又要碎碎念13F 03/16 18:46
推 andy0481: 從來都沒有"大家" 只是有人說了所以一堆____跑出來15F 03/16 18:46
→ lucifier: 人家就是在增加東西的狀況下去設計法環的啊...17F 03/16 18:46
→ Cishang: 最好笑的是人家現在都有過的了 開始扯RNG Zzz 理由伯19F 03/16 18:47
→ andy0481: 不用盾擋用獵犬也能無傷阿 魂系無傷一直都各種方式在打20F 03/16 18:47
推 haha98: 明明就遊戲內的機制 就有人秀優越 說什麼什麼方法是膚淺21F 03/16 18:48
→ zzchen: 大家都不喜歡的來源是哪裡啊 你的體感喔23F 03/16 18:48
→ haha98: 實況台看多了 優越感就出來了24F 03/16 18:48
推 hoe1101: 公投決定這招是不是大便招可以嗎25F 03/16 18:48
推 lucifier: 而且全閃掉的yt早就有了不是，整場閃兩次還三次水鳥26F 03/16 18:48
推 knight60615: 中盾就可以了 要性能逼近大盾的黃銅盾或者龜殼開鐵壁27F 03/16 18:48
※ 編輯: greydust (104.132.8.77 愛爾蘭), 03/16/2022 18:50:25
推 twic: 其實我早就有疑問….一堆不能盾反的王…..29F 03/16 18:48
→ coca5108000: 關鍵是大談設計有問題的反駁方式是 阿你們都沒辦法無傷翻滾 所以你們雲哈哈 真的是神奇邏輯= =30F 03/16 18:48
→ twic: 這遊戲就是翻滾幀太強 才會導致今天出這王就反彈一堆32F 03/16 18:49
推 toka745836: 所以PTT辦推投多數人覺得有問題就真的有問題嗎？不想辦法解決問題你就會覺得是設計缺陷，有能力解決問題的33F 03/16 18:50
推 Cishang: 要不然就是什麼叫他不要升級不要敲武器不要喝水不要翻滾35F 03/16 18:50
→ winda6627: 不管啦~不能無腦滾過就是設計有問題，製作組懂啥遊戲?!37F 03/16 18:50
推 vsepr55: 黑魂類的盾反本來就很鳥蛋
去看魂3的盾反機制只會覺得很不直覺根本靠賽==38F 03/16 18:50
→ Cishang: 然後這時候出來說別人滑坡? 從一開始只用翻滾卻說設計有問題就是滑坡了 遊戲設計是只能翻滾嗎? 工三小40F 03/16 18:50
→ max83111: 然而魂一的葛温就是純滾和盾反差異很大的王了...42F 03/16 18:51
推 CasullCz: 純粹就是在說有設計沒有問題而已 你們翻滾黨要說這招不好玩我才懶得反駁 明明訪談就說清楚設計理念了 還在那邊抱團取暖跳針43F 03/16 18:52
推 andy0481: 實際上 翻滾黨也一堆人覺得沒問題 又不是被刮到就必死46F 03/16 18:53
推 hunter0034: 為什麼要逼我用風暴管束者跟獵蛇槍?設計一定有問題47F 03/16 18:53
推 ilohoo: p1 75%不是必丟水鳥嗎？48F 03/16 18:53
推 dennisdecade: 覺得應該要有人整理國外內實況主對這隻評價才對w 這討論根本沒完沒了49F 03/16 18:54
推 Cishang: 喔 現在又要實況主才有資格評價了是不是51F 03/16 18:54
→ andy0481: 整理也沒意義阿 就跟C洽推投一樣 別人覺得怎樣又沒啥52F 03/16 18:54
推 musichour: 現在用三周目練習盾反虐女武神 其實還滿好玩的53F 03/16 18:56
推 coca5108000: 沒人否認這支BOSS很強這招很討厭很機歪 但堅持設計不54F 03/16 18:56
推 undeadmask: 我不翻滾不奔跑不舉盾，純走位平A流，開局大樹守衛騎馬衝過來就把我敲死了，用走的他媽的根本閃不掉，設計有問題。55F 03/16 18:56
推 tsukirit: 滾動無敵時間太長本來就白痴設計59F 03/16 18:58
→ haoboo: 無腦滾平A劉以前太強勢,所以這次被懲罰的慘了60F 03/16 18:59
推 tsukirit: 敵人出大破綻敲地招，反而是向他滾，他剛好敲在你身上你在滾無敵，可以打他最多下
完全反直覺62F 03/16 19:00
→ speed7022: 笑死，這遊戲boss不是不管怎麼設計都不會有問題嗎，哪來怎麼這麼多問題65F 03/16 19:01
推 tsukirit: 仁王的滾動無敵時間超短，一般根本不會滾，因為dash很靈敏67F 03/16 19:02
推 andy0481: 你說龍息或光波之類的更好笑 明明都全身被罩住了
但因為滾在空中所以沒事XD69F 03/16 19:04
推 haoboo: 仁王是直接用殘心去閃吧71F 03/16 19:05
推 aa9012: 你這樣護航== 不就代表法環只是個一般RPG嗎72F 03/16 19:08
推 aa9012: 一般RPG跟魂RPG啊==75F 03/16 19:11
→ aa9012: 拿可以招骨灰護航 感覺討論就不在同個點上77F 03/16 19:12
推 uranus013: 是什麼遊戲又怎樣 事實就是能閃然後影片隨人看 結果有人練不起來哭哭遊戲對我不溫柔 錯的是世界78F 03/16 19:12
推 markban: 法環是一般rpg啊，又沒規定一定要當魂玩80F 03/16 19:13
→ haoboo: 其實就算是魂以前也不是只能鐵頭硬滾阿...82F 03/16 19:14
→ markban: 然後三段連斬是滾的掉的83F 03/16 19:14
→ loltrg42972: 自縛翻滾黨在魂系列只是一種挑戰自己的玩法 沒人叫你一定只能這樣玩好嗎 想要極限玩法通關就去練阿84F 03/16 19:16
→ alvis000: 沒辦法 求翻滾無傷的會無視86F 03/16 19:21
推 llabc1000: 同串第一篇 有個說開局職業不是每個都有盾 所以用盾不算正常解法 翻滾是每個腳色都會 應該要只能用翻滾過的我覺得跟那種想法的沒辦法溝通......87F 03/16 19:22
→ su4vu6: 預設就是裸體雞腿 下去談的90F 03/16 19:25
→ JCS15: 機體就翻滾啊91F 03/16 19:25
推 twic: 不只是翻滾黨喔 感覺是翻滾無傷黨92F 03/16 19:27
噓 icou: 「預設人數」這種自嗨自創名詞都出來了 笑死94F 03/16 19:28
推 naideath: 可是每個角色開局都有舉盾可以按啊...95F 03/16 19:28
推 markban: 水母盾，烏龜盾路上撿都有，說開局職業沒盾是在雲吧97F 03/16 19:29
→ roea68roea68: 不是要黑那位實況主 他有他的想法 但一堆白癡觀眾跑來雲不知道幹嘛 一般人會故意不用戰灰喔98F 03/16 19:29
→ alvis000: 機體本身就有舉盾/武器格擋這個動作
說只有翻滾根本雲他媽101F 03/16 19:30
噓 wudishidove: 實際上盾就不是預設的防禦模式，他只是一種可選流派103F 03/16 19:35
推 k960608: 奇怪林克也是預設就劍跟盾 怎麼大家就開始會丟炸彈了呢104F 03/16 19:36
推 badend8769: 故意不用戰灰? 原來戰灰只有獵犬能用哦 雲也雲好一點105F 03/16 19:36
→ JCS15: /武器格擋109F 03/16 19:38
推 shadowdio: 法環明顯搞你滾動派啊 不知道哪天會做出全流派剋制boss玩家應該也是喜迎善意 表示影響不大110F 03/16 19:40
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