看板 C_Chat作者 XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)標題 [閒聊] 中國神話開天是三大仙人還是盤古？時間 Wed Mar 23 10:30:10 2022
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如題，
封神演義裡的三大仙人，
元始天尊、通天教主、穿懶人裝的老子，
也就是神話裡的三清，
在道教裡、一部分中國神話中就是最早最高最大的，
開天實際上就是其中一位分身出盤古去開天。
但另外一部分的中國神話裡，
則就直接講盤古是最早的，
是盤古開天才有其他事物出現，
但盤古開天神話裡的太陽和金烏神話就很尷尬了。
所以大家對開天神話的印象是誰呢？
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推 xianyao: 不是伏羲 女媧那些外星人嗎1F 03/23 10:31
推 rainwood: 三清上面還有鴻均老祖，鴻均老祖其中一種說法就是盤古3F 03/23 10:34
推 h0103661: 都有，古中國是幾十個不同文化4F 03/23 10:35
推 angerm1117: 盤古開天啊 道教再大也大不過天地 道教起源是周朝以後的事情 裡面哪個神有開天闢地的本領 也只是信徒自慰而已7F 03/23 10:37
→ npc776: 不重要 反正每個教都會說是自己家的神明11F 03/23 10:38
→ safy: 封神演義就是明朝的輕小說12F 03/23 10:38
→ XIUXIAN: 先有神話才有封神演義啊。13F 03/23 10:38
→ safy: 最早的中國神話, 要參考的應該是山海經14F 03/23 10:39
→ alwaysstrong: 鴻鈞基本上是明朝的封神演義才有的 正統道教不承認這位吧 小說家編個角色直接踩你三清欸16F 03/23 10:40
推 qweoq314: 從神話出現年代來說女媧七十化早於盤古開天和三清的樣子18F 03/23 10:41
→ XIUXIAN: 女媧神話出現是最早的啦，盤古和三清不知道。21F 03/23 10:41
推 Luos: 神話不就是這樣22F 03/23 10:42
→ XIUXIAN: 鴻鈞則是很後面才創作的。23F 03/23 10:42
→ safy: 女媧神話並不是最早的, 因為山海經沒有照時間去描寫神化24F 03/23 10:43
→ safy: 後來有一些學者重新整理山海經 那又是另一個故事26F 03/23 10:43
→ XIUXIAN: 維基是寫盤古神話東漢才出現。31F 03/23 10:46
→ safy: 很多神話都是出自天文地理的妄想, 西方也是拿星空來妄想32F 03/23 10:46
→ angerm1117: 盤古是漢朝出現？那為什麼需要創造盤古這個神祇？漢朝前沒有創世概念？33F 03/23 10:46
推 SydLrio: 答案是動物系幻獸種燭龍35F 03/23 10:47
→ hk129900: 中國神話創世不就是撞倒不周山開始嗎36F 03/23 10:48
推 LF2Jeff: 封神演義原作的三清也不是他們三個，是老子一氣化成的
他們還輪番上陣把通天痛打一頓勒37F 03/23 10:48
→ safy: 神話分界大概也跟道教有關, 最早的並不存在神仙體系這東西39F 03/23 10:50
→ XIUXIAN: 就一直會有人創造更高更強的創世神啊。40F 03/23 10:50
→ TED781120: 盤古一般認為也是多個神話要素集合起來的，但是早期相關神祇應該是沒有創世之類的故事。41F 03/23 10:50
推 SydLrio: 混沌生燭龍，燭龍創天地，瞑晦視明43F 03/23 10:51
→ XIUXIAN: 推文不就有人說鴻鈞。44F 03/23 10:51
→ safy: 就只是某某某作了什麼事情,所以這地方長這樣,這地方會淹水45F 03/23 10:51
→ TED781120: 我覺得也是中國在中央集權下沒有完整的宗教信仰，所以宗教典籍就像小說一樣後人越掰越嗨而已。
上古時期可能有一些創世神話，但總之都不可考了。46F 03/23 10:52
推 angerm1117: 呵 真奇怪 周朝之前什麼都沒有 周朝之後全部都蹦出來 我開始懷疑周朝也焚書過 把商朝文化全部銷毀49F 03/23 10:52
→ safy: 受歡迎創作會被流傳, 搞不好某人的二創也是千年後的神話ww51F 03/23 10:52
→ MetaMisty: 我怎麼記得盤古是宋以後才有的說法 怪哉52F 03/23 10:53
→ XIUXIAN: 我認真覺得封神榜會變神話。53F 03/23 10:53
→ TED781120: 商代要不是有甲骨文，真的也是毫無文獻啊，別說殷商，西周文獻也基本不存在了，能找到的都是東周的文獻。54F 03/23 10:53
推 qweoq314: 漢朝前就是女媧創世阿 地母神信仰被男神信仰取代蠻常見的 鴻鈞應該要算他純小說人物就是56F 03/23 10:53
→ TED781120: 早期文獻也只有女媧補天而不是創世就是了。58F 03/23 10:54
推 angerm1117: 女媧創世 看在她捏土成人的份上 就讓她當中國主神吧蛇身妹子耶 讚讚！！60F 03/23 10:55
→ jupto: 西周可能真的有特意銷毀殷商的文獻吧 最少抹黑是真的有做62F 03/23 10:56
推 Y1999: 盤古最優先阿63F 03/23 10:57
推 alwaysstrong: 一氣化三清跟盤古 應該是被洪荒流小說扯在一起的吧這兩個基本上應該是不相干的事66F 03/23 11:00
推 ggway2800: 現在流傳的中國神話已經是混合一堆民族傳說的再創作了68F 03/23 11:01
推 efkfkp: 中國人就習慣拜小説人物阿，洪荒小説才出幾年已經有小朋友把洪荒流設定當真的神話了XD69F 03/23 11:02
推 angerm1117: 所有神話大概都起源於小說 山海經也不是什麼論文71F 03/23 11:03
→ ggway2800: 有些東西追溯到源頭才發現原來是戲曲小說的創作根本不是以前流傳的神話72F 03/23 11:04
推 everOrz: 創世有聽過先天五太說 世界是從無極渡到太極 天地生成乃道法自然74F 03/23 11:04
→ alwaysstrong: 祖巫之類的也是洪荒小說創的 但也搞到一堆人以為古早神話真的有這些76F 03/23 11:04
推 dargen78: 燭龍的位格是不低，但並沒有創世相關描述吧？78F 03/23 11:05
→ angerm1117: 道教起源是在東漢 從那時候道法自然開始被神話80F 03/23 11:07
→ linzero: 一般人印象是盤古吧 不過這是作者說的算81F 03/23 11:10
推 everOrz: 沒有 道法自然就是自然而然的意思 先天五太應該是後人補的 但類似的創世說在淮南子就有 反而盤古的說法是在三國82F 03/23 11:12
推 linfon00: 從0到有是盤古 用自己肉身化成的
這三尊有談到創世的經過嗎？84F 03/23 11:12
→ TED781120: 「天地者，太一之所生也」最早的大概是這個了。
所以目前文獻已知最早的創世神是太一，不過太一並不是有廣泛信仰的神祇，到了漢朝雖然一度有進入皇室祭祀對象但是漢末又降格了。86F 03/23 11:14
推 ac0147: 道生一，一生二，二生三，三生萬物91F 03/23 11:18
推 reaturn: 不同時期的神話不同創世說92F 03/23 11:18
推 angerm1117: 用文獻的先後來看 山海經 太一生水 這兩部算是目前最早的神話（小說）了93F 03/23 11:20
→ TED781120: 另外就是戰國時期的文獻已經把創世始源法則化了，也就是常常被拿來扯的「道」，沒有固定形象也不會有人格。這大概也是後來沒有明確的創世神的原因，道不可為名不可為形，強為之名謂之太一。95F 03/23 11:22
推 qweoq314: 以傳承來說地母神會先早於男神 所以我猜太一應該是個失敗版的盤古XD99F 03/23 11:23
→ TED781120: 相較之下伊斯蘭教說不可拜偶像也只是不能把神跟先知畫成圖像，中國這種去人格化似乎是獨樹一幟。101F 03/23 11:25
推 everOrz: 我反而覺得太一的出現是想把上帝形象化 此上帝非西方之上帝103F 03/23 11:26
推 ningwnick: 中國混合這麼多文化創世神話當然也很多啊105F 03/23 11:26
→ ningwnick: 只是被洗腦到只剩少數 才能塑造大家都同一族的民族神話想像107F 03/23 11:27
推 cloudin: 集體創作本來就容易吃書109F 03/23 11:28
推 drph: 中國神話幾乎都是當年的小說二創被後世亂拜，時代早晚而已;連什麼豬八戒、孫悟空都能拜7，笑死110F 03/23 11:32
推 js850604: 你以為基督教就沒有幻想小說喔112F 03/23 11:33
→ drph: 上古中國中央政府最核心的信仰其實就是天+地+祖先罷了
每個教都一堆小說啊，通通都很可笑。今天如果有人拿神曲當基督教正式典籍，大家也是會笑他的113F 03/23 11:33
→ w3160828: 記得楚國神話就不同了 屈原才做不同於中原神話的楚辭116F 03/23 11:56
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