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作者 WindHarbor (箱根山嶽險天下)
標題 Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
時間 Tue Mar 22 16:29:36 2022

※ 引述《iamflash (荻原子荻)》之銘言：

: 也隱約同時透露出殘忍的感覺
: 你們這些人怎麼殺同伴殺的這麼俐落？
: 就這樣

好像一直有人在帶一種風向

批評104對島外人聖母對島內人屠夫

理由就是104在這場跟葉卡派的戰鬥殺了很多葉卡派


但是仔細疏理一下

用國籍分，可以分島內人島外人
用武裝分，可以分成軍人與平民

然後來看看104期心裡的天秤是怎麼衡量這四類人


首先是針對島外軍人
只要不是雲仔都能知道
104不管是進攻瑪雷還是防守希干
打敵人都沒在手軟的
自始至終也都支持踩爆聯軍


再來是針對島外平民
態度就是盡可能不要造成不必要的傷亡
像約翰在收容所，還有後續的阻止艾連
都是基於這個態度
沒必要以非武裝平民為主要戰鬥目標


然後回到島內


島內軍人
104主要是跟葉卡派對立
那104怎麼對葉卡派的？
一開始葉卡派搞紅酒下毒、恐怖統治時
104也都沒有直接正面衝突
想拿飛船時也還特地演了一齣戲想避戰
是弗洛克下令開戰才打起來


最後是島內平民
104沒有以島內平民為戰鬥目標
沒什麼疑問



所以

島外軍人，直接殺
島外平民，不必要殺
島內葉卡派軍人，想避戰但失敗，開殺
島內平民，本來就不是戰鬥對象


天秤怎麼擺很明顯了吧？
平民>葉卡派軍人>島外軍人

與其說什麼島內島外
更貼切的取捨標準顯然是武裝非武裝
若真要講島內島外
104對島內葉卡派也顯然比島外軍人寬容


用104不想濫殺島外平民的態度
來指責104殺了開戰在先的葉卡派
說他們對外聖母對島內屠夫

不覺得移花接木過了頭嗎？

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※ 同主題文章:
[巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
03-21 02:09 three88720.
Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
03-21 03:25 ntpcgov.
Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
03-21 15:05 zxsx811.
Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
03-21 15:28 FrogStar.
Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
03-22 15:25 vinc4320.
Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
03-22 16:29 WindHarbor.
Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
03-23 03:26 Peter521.
Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
03-23 09:37 shinobunodok.
推 Bz5566: 其實重點就是屠殺平民 很多滅世派腦袋一直轉不過來1F 03/22 16:31
推 chyou2003: 噁敏那邊其實也是山姆他們先開槍2F 03/22 16:31
→ Bz5566: 覺得你不跟我一起支持殺光對方平民就是吃裡扒外賣國賊3F 03/22 16:31
推 andy0481: 這要看你覺得敵國的平民是不是就不等於敵人 以現今進步社會來看 的確能不殺平民 但古代為什麼一堆屠城4F 03/22 16:32
推 undeadmask: 不要這樣 不偷換概念一下怎麼搞鬥爭6F 03/22 16:33
→ andy0481: 因為敵國平民還是敵人 平民穿上裝備就是敵人了
而且以艾族的狀況來看 平民放狗咬死你妹還可以笑爽爽喔7F 03/22 16:33
推 f59952: 第一話的牆內平民表示9F 03/22 16:34
推 Bz5566: 古代屠城主要是搶錢搶女人...不是你講的平民會變敵人10F 03/22 16:34
→ max83111: 山姆那邊是他們先騙人的 別再講成好像他們看到敏柯就開槍好不 被背叛被騙的感覺柯尼他們剛好很懂11F 03/22 16:35
→ jacvky: 單純就平民怎麼定義而已，戰爭時平民拿起兵器後怎麼說?13F 03/22 16:35
→ Bz5566: 古代民族主義還沒形成 反而沒有你講的平民會變敵人這種事14F 03/22 16:35
→ andy0481: 屠城公用很多啦 搶錢搶女人安撫自軍威嚇敵人防止後患15F 03/22 16:35
推 PERFAKE: 104之所以沒直接殺葉卡派 是因為要確保技師跟飛船完好吧16F 03/22 16:35
推 ricky469rick: 你知道的太多了17F 03/22 16:35
→ Bz5566: 換個政權對草民來說 只是上面換個納稅對象而已18F 03/22 16:36
→ andy0481: 而且上面說得很對 島外可是讓你家的平民死不知幾百萬了19F 03/22 16:36
推 banana1: 平民拿起槍就是軍人了啦，有些人的理念就是忍受不了一點點的風險，敵人就要殺乾淨，我們繼續宣傳這樣的價值觀，看看世界會變怎樣嘻嘻20F 03/22 16:36
→ andy0481: 可惜現今是進步社會了 有人是不是生活在古代23F 03/22 16:37
推 chyou2003: ?? 有人說山姆他們看到噁敏就馬上開槍?又偷換概念?24F 03/22 16:38
→ undeadmask: 下一步就是滑坡到平民還沒拿起槍也是當敵人了25F 03/22 16:38
推 Bz5566: 樓上怎麼有點立場錯亂的感覺 屠城派才是生活在古代啊26F 03/22 16:38
→ undeadmask: 現實也正熱烈上演中27F 03/22 16:38
→ Bz5566: 現代哪個國家敢光明正大屠殺平民你舉給我看 俄羅斯都不敢28F 03/22 16:38
→ max83111: 這篇講的像是他們先動手的一樣阿29F 03/22 16:39
→ devilkool: 以帕拉迪島的處境，不殺個80%平民還真的很難生存下去30F 03/22 16:39
推 Chapayev: 真的平民拿起槍就是軍人了 最好都殺光 剛好現實有個地方31F 03/22 16:39
→ andy0481: 對阿 我們現在是進步社會 所以不能屠殺阿 我也反戰反屠32F 03/22 16:39
→ Chapayev: 正在攻擊平民  快點幫忙讚聲33F 03/22 16:39
→ william456: 聖母派認不清的一點是地鳴前他們不是人類，全世界眼中他們只是披著人皮的惡魔。誰都有可能被附身變巨人34F 03/22 16:39
→ andy0481: 但巨人世界觀就不是阿 而且島外的恨意可重了36F 03/22 16:39
推 roea68roea68: 現實主要也是各種原因下的沒能力所以妥協啊37F 03/22 16:40
→ william456: 這是種族生存之戰38F 03/22 16:40
→ DogCavy: 一直拿現代類比幹嘛啊就說島外沒把艾族當人類了39F 03/22 16:40
→ roea68roea68: 巨人這作品就有個外掛能踩光光 正常人是會踩光的40F 03/22 16:40
→ andy0481: 現在是哪派拿進步社會的觀念去套巨人殘忍一戰世界觀41F 03/22 16:40
推 Amulet1: 不殺平民就等著被報復 仇恨連鎖沒這麼容易斷42F 03/22 16:40
推 AdmiralAdudu: 島外平民典範就是萊納媽跟壁外調查時圍著中東小小偷說這傢伙一定是艾爾迪亞人這種的啊 不都在倒垃圾43F 03/22 16:41
→ devilkool: 巨人裡尤彌爾子民的處境太難複製到現實了，討論時小心45F 03/22 16:41
→ xanxus27: 艾連也在尋求這樣一個答案阿 在監獄質問韓吉46F 03/22 16:41
→ AdmiralAdudu: 再補充一點 劇情明講馬雷對艾族是世界上最人道的47F 03/22 16:41
推 freshmints: 原來馬萊召集的世界聯軍只是要艾島去軍事化？
想跟時事連結的要不要想一下是誰先入侵誰？48F 03/22 16:41
→ xanxus27: 不相信老哥和記憶 偷偷潛入收容區 安分聽演講50F 03/22 16:42
推 undeadmask: 並不是全島外都沒把艾族當人類喔 至少東洋國就迴避了51F 03/22 16:42
推 Ardve: 比平民更麻煩的是平民的小孩子，不殺光長大更容易變敵人52F 03/22 16:42
→ xanxus27: 出發前還跟好朋友談了53F 03/22 16:42
推 Bz5566: 有些推文很難想像是出自於一個世界上戰爭可能性名列前茅的54F 03/22 16:43
→ jacvky: 的確，這是種族存續的問題55F 03/22 16:43
→ Bz5566: 國家的國民之口 真的戰爭開打時你會希望對方用同樣理由屠56F 03/22 16:43
推 Chapayev: 全島外都沒當艾族是人類阿 法爾可:?57F 03/22 16:43
→ undeadmask: 威利的開戰宣言 而且像歐良果朋那樣將艾族當成正常人58F 03/22 16:43
推 banana1: 所以就是觀念差異啊，反滅世就是不覺得是物種戰爭，是人類可以一起解決的問題，不難理解啊59F 03/22 16:43
→ a125g: 威利演講就說要宣戰了
艾連就只能衝了61F 03/22 16:43
→ william456: 這個世界只有立場沒有對錯，沒有正義。只有贏家書寫的歷史與制定的未來63F 03/22 16:43
→ undeadmask: 種看待的觀點也有65F 03/22 16:43
→ Bz5566: 殺你妻兒父母？畢竟老人女人拿了槍也是軍人嘛66F 03/22 16:43
→ AdmiralAdudu: 馬雷把艾族變無腦巨人丟去島上只是遣返回國 威利戴巴號召開戰其實是想和談 聯合軍海外集結只是想觀光67F 03/22 16:43
→ DogCavy: 他們希望東洋國當橋樑讓他們跟各國交涉的結論是什麼了？帕島定位就是那樣69F 03/22 16:43
→ xanxus27: 東洋國也就財團主要人有認同 其他沒上島的呢71F 03/22 16:43
→ freshmints: 當然我個人覺得艾倫執意要走滅世純粹就是作者後期劇情安排有問題72F 03/22 16:43
→ xanxus27: 帕島最大問題是  其他國家的人類都不會變成巨人啊74F 03/22 16:43
→ Ardve: 雖說屠殺時殺小孩很可憐，但讓他們長大比其他平民危險多了75F 03/22 16:43
推 probsk: 現實裡有商業利益和恐怖平衡 而且種族差異也沒那麼大76F 03/22 16:43
→ DogCavy: 瑪雷去搶始祖還是拯救世界咧77F 03/22 16:43
→ a125g: 說真的只能說馬雷活該 派人潛入牆內摧毀牆 才創造出艾連78F 03/22 16:44
→ Chapayev: 義勇兵一定從島內移民到島外的吧 不然怎麼會把島內當人?79F 03/22 16:44
→ xanxus27: 而且東洋國和其他小國可是最受過馬雷巨人打仗的傷害的80F 03/22 16:44
推 devilkool: 希茲爾國自古就把艾爾迪亞當盟國這點的確值得欽佩81F 03/22 16:44
→ freshmints: 不過就算走的是核武（地鳴）震攝 馬萊也告訴你再幾年人類科技就可以突破巨人了82F 03/22 16:44
→ a125g: 如果沒有當天大混亂 艾連爸也不會想到趁亂去奪取始祖84F 03/22 16:44
→ william456: 你知道千夫所指嗎，少數人力量不可能改變全世界的既有觀念。85F 03/22 16:44
→ undeadmask: 艾連開戰就純屬腦衝 但卻是在他視野限制下的必然87F 03/22 16:44
→ a125g: 基本上始祖只要牢牢在王族手中 不戰之約加上洗腦 地鳴根本不可能發生88F 03/22 16:45
→ william456: 你在印度反種姓會被當笑話90F 03/22 16:45
→ devilkool: 現在是弱國所以沒實力不敢大小聲，只敢讓財團去試水溫91F 03/22 16:45
推 chyou2003: 說到小孩，我利於百萬生命之上裡有段，主角救了異教徒92F 03/22 16:45
→ freshmints: 艾倫腦衝就是個笑話 有那麼強的能力結果最後還服膺於預言 還不跟任何人溝通93F 03/22 16:45
推 civiC8763: 4，有人就說了經過了王政篇洗禮他們的心理強到恐怖
就算是島內人，確定敵對就是直接殺很合理
要噴聖母小隊也不用亂帶風向，真是我大滅世派之恥95F 03/22 16:45
→ william456: 艾族就是隨時會變巨人的惡魔這一觀念你要怎扭轉98F 03/22 16:46
→ chyou2003: 的小孩，那小孩因此認為自己是天選之人，之後變成恐怖99F 03/22 16:46
→ a125g: 馬雷發現不戰之約被破跟始祖被奪就說要八國聯軍 還不是自100F 03/22 16:46
→ alinalovers: 我很好奇某人敢在現實社會宣揚他的觀點嗎101F 03/22 16:46
→ a125g: 己搞的102F 03/22 16:46
→ chyou2003: 分子的頭目103F 03/22 16:46
→ jeff0010053: 戰爭屠平民近代也一堆好嗎… 事實是開戰殺紅眼誰管你是誰104F 03/22 16:47
推 jacvky: 憐憫是強者才有特權，弱者講什麼憐憫106F 03/22 16:47
→ a125g: 艾連本來就要衝了 他潛在馬雷那麼久 就是要等一個理由107F 03/22 16:47
推 probsk: 東洋國只是在看風向吧 腦子比較清楚而已108F 03/22 16:47
→ a125g: 威利的宣戰成為他的理由109F 03/22 16:48
→ DogCavy: 各種問題艾連都早就問過了 他是瘋狗但也不
是純腦衝 不然約翰也問了 阻止地鳴 然後呢110F 03/22 16:48
推 Bz5566: 某些人到底有沒有住在高度戰爭風險地區的自覺啊112F 03/22 16:48
→ DogCavy: ？113F 03/22 16:48
→ jeff0010053: 巨人那世界觀仇恨大到現實世界根本無法比
艾族根本已經像另一種物種了114F 03/22 16:48
→ Bz5566: 戰爭離我們近在咫尺好嗎116F 03/22 16:48
→ a125g: 如果威利演講說要跟艾族和平相處 艾連會衝嗎？117F 03/22 16:48
→ jeff0010053: 勝者全拿誰管你殺多少平民118F 03/22 16:48
推 banana1: 隨時會變巨人的＿＿，說詞很多，不必限於惡魔119F 03/22 16:48
→ DogCavy: 東洋國那個阿姨也是賭地鳴會成不然他們家族也完了120F 03/22 16:49
→ Bz5566: 而且我敢保證戰爭一旦發生 絕不會是你各位去屠殺對方平民而是你要祈禱對方有基本良知不要亂屠殺你家人121F 03/22 16:49
推 freshmints: 問過是一回事 你的能力可以改變過去欸 ==123F 03/22 16:49
→ DogCavy: 前三季都在鋪陳人類和巨人力量的懸殊和恐懼了124F 03/22 16:50
→ freshmints: 能力改成輪迴真的都比較好 不想暴雷125F 03/22 16:50
→ jeff0010053: 其實作者也沒說能改變過去 漫畫比較像一個環
誰前誰後才在道路上是沒分的126F 03/22 16:50
→ xanxus27: 晉級巨人能力不是改變過去 是告知過去人吧 選項還是128F 03/22 16:51
推 Chapayev: 沒有說能改變過去129F 03/22 16:51
→ xanxus27: 當事人決定的130F 03/22 16:51
推 chyou2003: 其實沒有任何改變過去的情節，都只有一個過去-未來131F 03/22 16:52
推 freshmints: 幾乎視同改變過去了132F 03/22 16:52
→ Chapayev: 這就命定論 因是果 果是因133F 03/22 16:52
→ freshmints: 戴娜不就無視貝爾托特？134F 03/22 16:52
→ william456: 改變過去會有蝴蝶效應啊，重生後你任意更動未來也代表你的預知能力失效了，除非期待世界線收束在大事件上不會有變化。妳替代了那個人去奪取他原本的機緣135F 03/22 16:52
→ xanxus27: 就算艾連真如古利夏期望的 告知破牆日期 但王族會如何138F 03/22 16:53
→ Chapayev: 這就祖父悖論  他沒有改變過去139F 03/22 16:53
推 andy0481: 那些就別討論了 創哥只給了一個吃媽圖而已 沒在解釋進巨140F 03/22 16:53
→ jeff0010053: 整個道路沒有時間的觀念141F 03/22 16:53
→ andy0481: 到底有沒有能力改變 艾連有沒有想改過等等142F 03/22 16:53
→ xanxus27: 馬雷這波巨人潛入失敗只是讓吉克他們更早進去143F 03/22 16:53
推 timiyuki: 不覺得整串討論下來,發生劇中這樣的情況人就是會分成144F 03/22 16:54
推 probsk: 反正艾倫一定要讓戴娜吃老媽 否則後面的劇情通通無法成立145F 03/22 16:54
→ william456: 或是你做的努力只是照著時間長河走在無意識下完成劇本146F 03/22 16:54
→ xanxus27: 艾連追求"這麼一個未來"的原因 也就是因為其他都不會太好吧148F 03/22 16:54
→ timiyuki: 葉卡派跟救世派XD,即視感有夠重的,創哥真神150F 03/22 16:54
推 chyou2003: 從一開始我們知道的就是戴那無視貝爾，如果說改變，那151F 03/22 16:55
→ timiyuki: 雙方根本就無法理解,當然就是直接開幹 有什麼好說的152F 03/22 16:55
→ Chapayev: 了解祖父悖論 你就不會覺得他是改變過去了 他只是重現過去153F 03/22 16:55
→ jeff0010053: 裡面的世界觀根本不把艾族當人看 能變巨人算人嗎全殺光有差嗎155F 03/22 16:56
→ probsk: 那也不是進擊的能力而是始祖的能力 但始祖早決定好劇本了157F 03/22 16:56
→ chyou2003: 就要有個黛娜吃掉貝爾的宇宙變成黛娜無視貝爾，才叫改變158F 03/22 16:56
推 lee580346: 島外的平民也一樣仇視艾爾迪亞啊，舉個例子，你覺得中國共產黨死光光，中國就不想統一台灣了嗎？才怪勒，在那個教育體制和統一思想下，就算換下一個政權上來也只是換個政權文攻武嚇而已。瑪雷也一樣，不是把聯軍殺光問題就解決耶，只要島外依舊仇艾，就根本沒有談判的可能160F 03/22 16:58
→ william456: 時間要閉鎖成一個環，所以他只是在完成歷史啊，看似有選擇權，其實不由自主。命定如此166F 03/22 16:59
→ Chapayev: 但還是有覺得不統一也無所謂的中國人 你的論述破了168F 03/22 17:00
推 mk1689: 聽完演講就沒回頭路了，全世界要留島不留人欸169F 03/22 17:02
推 herboy: 好像只有艾連聽到演講一樣XD 思考單純真好啊170F 03/22 17:03
推 banana1: 我就不知道那些很篤定一定會滅國、仇恨深到永無和平之日的人，到底是都選擇性看案例還是覺得現在不叫和平XD171F 03/22 17:04
→ herboy: 因為簡單的認知演講=滅島，所以只能把不同意見者打成聖母。人生不要被眼前既定的選項限制住，會活得比較有開闊173F 03/22 17:05
推 jeff0010053: 現實沒有能變巨人的人 根本無法類比
等哪天又能變巨人的人再說175F 03/22 17:07
推 micotosai: 都「宣戦布告」了。這不是聖不聖的問題。是腦袋花園的問題了177F 03/22 17:07
→ william456: 你要用魔王勇者的角度去看這件事179F 03/22 17:07
推 banana1: 然後又喜歡說漫畫情況現實沒有可類比的，這樣在繼續在他自己的世界觀喊打喊殺，真希望不要影響到現實啊ㄏㄏ180F 03/22 17:07
推 undeadmask: 我倒覺得現實中人類的惡意遠比巨人世界中可怕多了咧182F 03/22 17:08
→ micotosai: 啊就很巧的現實正活現在現在發生，你不投降就死光光183F 03/22 17:09
→ undeadmask: 馬雷對待收容區的艾族人 比照人類歷史上的殘忍行徑
可友善的多了184F 03/22 17:09
→ micotosai: 看到平行世界留言我也只能呵呵186F 03/22 17:10
推 a125g: 威利宣戰那個時間點 想一下外界怎麼看艾島的 有著豐富資源且科技落後的惡魔之島
他們根本不知道地鳴的恐怖 艾島跑去說不要打我們有地鳴 8成只會被嗆沒實力不要大小聲吧
聯軍八成會以為自己的實力屌打地鳴187F 03/22 17:13
推 vinc4320: 這篇邏輯正確192F 03/22 17:14
→ william456: 而且現實世界的滅族戰爭一直都有193F 03/22 17:14
→ a125g: 現實就有一個例子了 以為可以輕取烏克蘭的那位194F 03/22 17:14
推 revise: 島外平民可以生出島外軍人＞殺！！！195F 03/22 17:18
推 ben100rk: 別島軍人可以殺自家平民軍人 如果我們殺敵人就是挑釁喔呵呵196F 03/22 17:21
→ a125g: 馬雷把艾族關在集中營 除了艾連爸的妹妹被狗咬死外
一定還有很多破事 強暴 虐待之類的 不過描寫出來聖母派就更站不住腳
艾連潛伏在馬雷一段期間 大概也沒少看這類事198F 03/22 17:25
推 a7569813: 沒錯，屠殺平民自古以來都是罪虐202F 03/22 17:26
推 ben100rk: 對面瑪雷要留島不留人 自家聖母幫忙殺自家反抗的 真他媽噁心203F 03/22 17:28
推 taikonkimo: 敵國的平民都是和善的 嗯嗯
你怎沒說 對方軍人也來屠殺艾島人民205F 03/22 17:28
→ a125g: 還記得為什麼梟要隱瞞黛娜有王血 不惜讓他變成無垢巨人嗎就是怕被馬雷發現抓走成為生育工具
馬雷對集中營艾族根本就不手軟 建議創哥畫一下艾連潛入馬雷期間都見證了什麼
再來看一下聖母派的行為 保證更精彩207F 03/22 17:31
推 banana1: 你這邏輯就是人類太罪惡全部殺光XD沒想到真的有人信這套212F 03/22 17:33
推 badend8769: 不偷換概念怎麼說人聖母213F 03/22 17:35
推 taikonkimo: 樓上我可以偷加個但書嗎 要是對方喊留島不留人 而且具體在做了 幾個月就要打來 你還堅持嗎214F 03/22 17:36
→ tryit0902: 最好對岸的平民都不是敵人216F 03/22 17:36
→ taikonkimo: 你可以堅持就是不殺到平民 即使對方根本也不在意你國家平民217F 03/22 17:37
→ tryit0902: 如果全世界的平民都很耐斯 怎麼會孕育出想滅掉帕島的軍隊跟政客219F 03/22 17:38
→ taikonkimo: 然後對方還有實際狀況在搞種族集中營 想玩種族滅絕喔221F 03/22 17:38
推 banana1: 為什麼要堅持？殺進來我也殺過去啊222F 03/22 17:38
→ taikonkimo: 這種狀況下 不但堅持不殺平民 還用自己生命去維護對方平民
這種情操比美天使對吧223F 03/22 17:38
推 qize1428: 護航聖母派的直接無視艾島最後還是滅亡了欸，現在世界能和平是因為民主人權國家居大多數，從故事可知島外根本沒發展出人權的概念，包括馬雷在內的國家都是侵略軍國主義226F 03/22 17:40
推 banana1: 啊就作者沒畫真的只剩艾族人的狀況啊，所以怎麼講都可以嘴聖母派，反正沒發生的事情一定比較美好229F 03/22 17:42

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