看板 C_Chat作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)標題 Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖?時間 Mon Apr 11 17:32:49 2022
※ 引述《markban (馬克白)》之銘言:
: https://i.imgur.com/6Jx9beh.jpg
: 圖右是馬謖
: 守街亭的時侯捨水上山
: 慘遭火攻大敗
: 劉備對馬謖的遺言是言過其實,不可大用
: 既然如此
: 為什麼孔明派人守街亭的時侯會派錯咖?
: → eric999: 栽培自己的愛將啊 04/11 11:25
: 推 shinobunodok: 原本是洗戰績的送分場啊 旁邊還給他王平大哥帶刷分 04/11 11:26
: → gtfour: 孔明以為只是洗戰績的送分場 04/11 11:39
你要從
馬謖的背景來看。
馬謖,字幼常,
荊州襄陽人。
史書上寫他:
「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」
年輕又是荊州人,在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後,正需要人材補充。
所以孔明讓他有機會練功,當時。
但沒想到以為是練功的場,曹魏卻出了大將張郃。
「拒亮將馬謖於街亭。謖依阻南山、不下據城。郃絕其汲道、擊大破之。」
為什麼會判斷錯誤?
因為諸葛亮這次是「第一次北伐」,非常出奇不意,而且他又用了疑兵。
用圖片來說明一下:
https://i.imgur.com/L5ZaR6j.jpg
藍色那條是子午谷直取長安(現在的西安),這個疑兵會讓曹魏把長安防守加重。
而諸葛亮要的就是這個「加強防守」。
因為他的目標不是長安。
而是
「隴右」,或稱隴西,也就是圖上紅色圈起來的隴山以西那塊。
子午谷之外,諸葛亮還有第二道疑兵。
趙雲趙子龍,他率領的部隊在圖上黑線那邊,吸引了曹魏大將曹真的主力部隊。
(寶雞就是當時的「陳倉」)
橘色線是「第二次北伐」進軍路線,可見這條攻打陳倉本來也是戰略上十分可能的。
同時諸葛亮自己則在天水,還在那邊收了姜維這個公仔。
以諸葛亮當時的判斷,曹魏被他兩道疑兵給迷惑住,大軍卡在陳倉,
如果真的還有部隊從陳倉衝出來,也可以由他在天水「撿漏」來擋住。
但沒想到
曹魏的判斷十分精準,發現諸葛亮目標是斷隴,馬上跳過陳倉直取隴山。
而隴山那邊原本以為遠離戰火可以練功的街亭,瞬間要面對張郃帶兵殺過來。
就像是這季的
NBA洛杉磯湖人隊,本來以為有四個NBA 75大球星坐鎮。
小將只要練功就好,沒想到75大球星老的老傷的傷倒的倒,小將瞬間要扛了。
Talen Horton-Tucker,簡稱THT。
是年僅21歲年輕小將,跟「詹皇」LBJ同經紀公司,小小年紀就拿了千萬合約。
就像是
荊州人馬謖一樣,同樣是富堡(經紀公司Rich Paul)的人,倍受寵愛。
沒想到本季突然從可以爽領錢的身分,變成要扛起球隊的主力球員,
雖然有一場40分的演出,但更多的比賽就是領繩背鍋的那個人。
THT就像是馬謖,被看好的新秀卻打得荒腔走板。
反而落選底薪的菜鳥
Austin Reaves,在THT傷退之後,
今天扛起球隊,以大三元的表現擊敗了丹佛金塊,彷彿就是蜀漢的
王平。
「謖、舍水上山、舉措煩擾。平、連規諫謖、謖不能用、大敗於街亭。
衆盡星散、惟平所領千人鳴鼓自持、魏將張郃疑其伏兵、不往偪也。
於是、平、徐徐收合諸營遺迸、率將士而還。」
王平才是可用之才,把漢中交給他就對了。
不要再用馬謖THT了。
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周倉(?)吧
三十幾很年輕啦。
→ SCLPAL: 那要揮淚裁馬謖4F 04/11 17:35
居然還有第三年球員選擇權,怎麼裁啊....
推 o07608: 我懐疑你在臭王平5F 04/11 17:36
沒,我超愛AR的。
其實就趙括....
→ npc776: (╮′_>`)<看來是運彩輸瘋了7F 04/11 17:37
我不賭錢,因為一定輸。
→ o07608: 以我在總版糊版看到的AR評論,說他是王平有點太抬舉了ㄅ8F 04/11 17:37
AR就瘦弱不起眼,但球商很好而且拼勁十足。
交易掉最好....
推 SunnyBrian: 如果是山羌撿到孔明,就能頂替富堡+佩林卡+我哥對吧11F 04/11 17:38
not1, not2, not3....
→ ck326: 所以誰是孔明?12F 04/11 17:38
→ gaym19: 王平不就政治不正確才只能當副將13F 04/11 17:38
就出身太低。跟AR落選秀一樣。
→ o07608: 這樣我哥是高翔ㄇ14F 04/11 17:38
聽起來就是個背鍋領繩的
→ gaym19: 他後來敗戰處理證明自己價值後就升鎮北了15F 04/11 17:39
"平、生長戎旅。手不能書、其所識不過十字。"
這一看就是出身不高,喜歡讀書人的孔明不愛用他。
推 ARCHER2234: 我記得馬謖也不是戰敗就被斬,而是有逃跑才被殺16F 04/11 17:39
演義是講軍令狀啦
誰最像院長就是誰....
推 bestteam: 魏國認為除劉備外蜀漢沒人能得分 才讓孔明有機可趁19F 04/11 17:40
→ gaym19: 馬謖被斬有幾個原因20F 04/11 17:40
推 SBSB: 給過21F 04/11 17:41
當然是,Jeanie就阿斗了
→ bestteam: AD就那個過往很猛 在蜀漢生了心病打不了的馬超啊23F 04/11 17:41
聽起來有像。
推 Skult23: 湖人:我在這版也要被鞭QQ24F 04/11 17:42
今天本來被金塊打到快要輸了,THT受傷。
AR帶領球隊追回十幾分落後,最後大逆轉,整個超熱血啊。
但如果THT沒受傷退場,還真的沒什麼逆轉的可能.....
→ gaym19: 他不聽令自己亂佈陣害戰略敗北25F 04/11 17:42
推 Y1999: 有一說一,馬沒有THT那麼慘好嗎26F 04/11 17:43
→ gaym19: 然後敗戰處理沒做反而是直接逃走不上報28F 04/11 17:43
推 o07608: 那老賣年糕......魔獸+瓜?29F 04/11 17:43
瓜哥真的老了。
→ gaym19: 接著演藝再加上一個下過軍令狀 這場沒贏我砍頭
那只好真的砍你頭囉30F 04/11 17:44
其實隔蠻久的了。
打完漢中又打夷陵,隔了好多年才亮子北伐
馬幼常跟THT蠻像的啊。
→ npc776: 老賣年糕在隔壁棚拍見龍卸甲34F 04/11 17:45
其實他降很久了。
217年投降劉備,亮子北伐是228年
而且王平本來就是益州人(巴西)
看起來是跟著張魯那邊不小心投降曹操的,所以他再投降劉備只是回家而已。
→ Turas: 笑死37F 04/11 17:47
推 o07608: 喔所以2D會爆死就是因為#終於教訓了糜軟38F 04/11 17:48
#終於教訓了糜軟
推 dinosd2: 王平除了降將身份,夷陵打完後到初次北伐前都沒戰績可刷39F 04/11 17:48
因為他本來就是益州北部那邊的人吧。
會投降曹操可能都非本意。
史書上是這樣寫王平
「隨杜濩朴胡、詣洛陽、假校尉、從曹公征漢中。」
張魯有先逃到杜濩那邊才降曹操,王平大概就那時候一起被打包過去的。
再回漢中時就想回家,投降劉備,不是單純的「降將」而已。(他是益州人這點很重要)
上面有人講了,黃皓啊。
推 dinosd2: 孔明沒到偏愛讀書人,他底下不少沒讀過啥書但戰績很好的44F 04/11 17:52
推 o07608: 然後劉備在移靈拿一堆人換空氣,剩下那些卒仔#真得不差45F 04/11 17:52
#真的不差
給他個法正吧。
推 gtfour: 其實最正確的打法就是孔明該親率主力在街亭跟張郃會戰吧48F 04/11 17:52
當時沒辦法預想到曹魏會直撲街亭甚至是張郃親自撲過來啊。
本來以為是打輪休的公鹿,結果看到字母哥快攻全速朝你衝過來,該怎麼辦?
→ dinosd2: 將領,王平沒料的話不可能留他當副將那麼久49F 04/11 17:52
→ gtfour: 派要練功的馬謖帶少量分隊去拿下隴西 自己帶主力跟張郃打51F 04/11 17:54
→ gtfour: 就假設我們是穿越人要給孔明建議吧 我是不會跟他說換個主53F 04/11 17:55
就疑兵被看穿,曹魏判斷孔明「戰略目標」非常精準。
孔明就是要曹魏大軍囤長安、守陳倉,他才能「斷隴」,結果被識破了。
背後有反骨,可惜JR退休了不然就他了吧(喂)
→ gtfour: 將就可以守住街亭 我會建議一定要孔明帶主力等張郃過來55F 04/11 17:56
盧總有料啊,而且他沒教過湖人。
在隔壁帶快艇呢。
→ Puye: 王平實戰中學習 會不會輸一回事 馬謖自以為是 輸了還烙跑57F 04/11 17:58
→ SCLPAL: 那魔術呢QQ?李嚴0.o?59F 04/11 17:59
楊儀吧
反正蜀書十角色找一個給他就對了(雖然李嚴也是蜀書十...)
→ o07608: 這太抬舉魔術了吧XDD60F 04/11 18:00
→ SCLPAL: 我以為他不會算後勤(簽約金w)61F 04/11 18:01
XDDDDD
→ o07608: 劉琰、彭羕之流差不多62F 04/11 18:02
推 andy82116: 王平從出身來看是少數民族版循蠻吧 馬謖荊州幫唉64F 04/11 18:03
荊州幫就彷彿富堡幫
推 o07608: 王桑原本就會不定期來替本命和拉麵耰R
*傳教66F 04/11 18:05
推 caten: 魔術:我還在等著重新起用我(略71F 04/11 18:12
糟糕,這樣越來越像李嚴了....
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.27.250 臺灣), 04/11/2022 18:14:17
推 COTOYO: 超級歪樓XD73F 04/11 18:18
推 Eide: 我倒覺得比較像有BNT、莫德納,敵人卻選擇買爆高端(・∀・)74F 04/11 18:20
推 phoenixzero: 我剛剛才看到 湖人總教練被開除了 可以列入蜀書了嗎?75F 04/11 18:21
→ baigyatsh: 明明就是疑兵成功了 隴右抓了下來好幾個地方 後續魏國迅速反應派大將出馬 街亭是要拖時間等隴右搞定後來援沒想到馬謖拖時間都辦不到79F 04/11 18:30
推 qwe88016: 智將姆斯的七星續命燈還在嗎82F 04/11 18:34
→ baigyatsh: 還有繞過陳倉也很奇怪 陳倉有大將曹真在對峙 魏國人多多派一支張郃要去收隴右 哪有什麼繞過陳倉的問題 陳倉還是有人在顧啊 曹真軍階還比張郃大84F 04/11 18:39
推 vance1024: Vogel比較像魏延 被楊儀(Pelinka)砍了90F 04/11 18:50
推 gaucher: 那monk就是徐庶了 QQ 明明很好用也很愛用還是要送出去91F 04/11 18:54
推 GIGAADSL: 王平因為是降將才無法自己帶兵吧93F 04/11 18:59
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