看板 C_Chat作者 RoChing (綠野賢宗)標題 [閒聊] 和聖母相反的概念是什麼?時間 Mon Apr 11 20:07:03 2022
不是指單純「把敵人統統殺光光」
或是字面上相反的魔公之類的哦。
在動漫畫劇情裡,
「要拯救所有人」、「不願意犧牲任何人」而不顧實際情況,
或是對方要殺你、你卻以德報怨,
這樣的角色常被批評是有聖母情結,
太過天真而愚蠢,
因此「聖母」通常是負面的屬性或評價。
那麼和聖母相對應,會受到正面評價的個性是什麼?
應該也不是心狠手辣趕盡殺絕,
而是以直報怨,裁量有度?
(會說這個是因為最近看到有人說國王排名結局太聖母,
才想到,有時候聖母似乎才是反套路的邪派發展?)
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党進當大雪,擁爐酌酒,醉飽汗出,捫腹徐行曰:「天氣不正。」
有兵士侍帳外,曰:「小人此處頗正!」
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這麼工整,整個都歪樓了XDDD
推 pgame3: Jack Reacher7F 04/11 20:09
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 20:12:46
推 SangoGO: 其實如果真的要跟再壞的人都想救相比,不是再好的人都想殺嗎?23F 04/11 20:13
→ pgame3: 就古裝劇裡面的張良?斷定劉邦贏會比較好後,如果情況背刺是沒在客氣的27F 04/11 20:14
誰都想殺的那種瘋子,也不會是正面評價吧
→ pgame3: 不然比如:諾曼第的德軍防線一定有好爸爸好兒子很哥哥在裡面,但這不構成不殺他們的理由,它們擋路了40F 04/11 20:16
→ k960608: 有兩種 一種就該殺就殺 一種是無論好壞通通殺42F 04/11 20:16
推 fullcolor: 寧可錯殺100 不可放過1人 忘記是誰說的了48F 04/11 20:17
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 20:17:20
推 SangoGO: 比較接近的應該是斬草除根或是有仇必報吧,一旦認定要殺死對方,就絕不會放過50F 04/11 20:17
→ SangoGO: 不然就是「絕不妥協」,沒有婉轉空間58F 04/11 20:18
推 qwe88016: 應該是專殺好人,或是專門破壞人幸福那種,看到其他人越不幸或越絕望越開心。 想想其實就是一般的鄉民60F 04/11 20:19
推 ioylye: 2F大勝利!63F 04/11 20:19
推 none049: 惡 即 斬
不過2f真的好工整啊64F 04/11 20:20
推 alwaysstrong: 要相反還有正面評價的 就Punisher或Deadpool這類吧66F 04/11 20:20
推 pgame3: 我覺得不是絕不妥協啦,是那種把勝利條件優先度都排好了,需要妥協就妥協需要殺就關起門來給他殺到他的需求達成67F 04/11 20:20
那這可以說是一種完全理性嗎?
→ k960608: 電車難題會毫不猶豫拉下開關的那種人吧70F 04/11 20:21
推 TCPai: 鬼父 - 聖母72F 04/11 20:22
→ pgame3: 阿過程情況有變馬上做出調整74F 04/11 20:22
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 20:22:46
→ qqq60710: 不過話說回來不就是理性跟感性的極端77F 04/11 20:23
有道理耶,回歸到只以理性來判斷拯救與否,的確跟聖母是相對的。
不過以切嗣來說,這種類型角色的評價好像滿微妙的?
多數人應該可以理解其邏輯但敬而遠之?
推 qwe88016: 聖母是守序善良的話,反面應該要是混亂邪惡80F 04/11 20:23
推 hanklee66: 歷史上的名將都有這種特質吧,他們也都知道他們的決定都是人命,但也不會被這些干擾,該怎樣就怎樣81F 04/11 20:24
推 ilove640: 絕對理性 像無限恐怖的楚軒那樣吧 該幹嘛幹嘛86F 04/11 20:25
推 shadowblade: 聖母是混亂善良,秩序善的話是法官類型你做錯事就去死89F 04/11 20:26
→ shadowblade: 所以用九宮格陣營來看的話反向是秩序惡,就是惡魔類型91F 04/11 20:27
推 Y1999: 二樓對穿腸?92F 04/11 20:27
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 20:27:54
推 xxx60709: 聖母追求極致的善,是中立善良96F 04/11 20:28
→ k960608: 情理不通 只有法的那種97F 04/11 20:29
推 pgame3: 這種角色的韻味就在他們的矛盾阿,你把你的優先度都拉出來你要寫一個充滿情感的角色也是完全可以的,你要讓他們哭著下令好友帶人殿後,不過這種我個人不喜歡讓他們開掛完全順利,一定要殺的有來有回才有展現角色的空間98F 04/11 20:29
→ k960608: 通常對上這種機器人就會弄一些特例讓大眾覺得這種無情
判案不能解決所有問題102F 04/11 20:29
推 shadowblade: 聖母我覺得還是偏混亂(個人原則)的那派,不過中立比較不好判斷105F 04/11 20:30
→ shadowblade: 善良(社會利益)-邪惡(個人利益)
九宮格大致是照這樣判斷的110F 04/11 20:31
→ fate201: 聖母是混亂善良 為了救人而無視法律112F 04/11 20:31
推 pgame3: 這種作品就是要看著一群有共同目的的夥伴,一路笑一路打然後人越來越少直到目的達成113F 04/11 20:32
→ fate201: 社會利益應該是守序/混亂 個人理念是善良/邪惡119F 04/11 20:32
推 Y1999: 聖母要看劇中描述,但絕對不會是守序善良
因為他的心中聖母>規則120F 04/11 20:32
→ highwayshih: 神父在ACG中的形象跟鬼父好像也差不到哪去了(X124F 04/11 20:33
推 shadowblade: 守序混亂看的是遵守啥原則,善良邪惡是看為了啥利益125F 04/11 20:34
→ xxx60709: 用你的那套標準,聖母也不會是混亂善良啊,聖母哪會管什麼社會利益126F 04/11 20:34
→ shadowblade: 反正不會是個人利益,但也不會是絕對中立吧
除非你要說那種算為了自我滿足128F 04/11 20:35
推 Y1999: 絕對中立不可能拉,那條件超嚴苛,中立或混亂善良吧130F 04/11 20:36
→ xxx60709: 聖母常常被罵就是因為不顧社會利益不是嗎131F 04/11 20:36
推 SangoGO: 如果用「救我想救的人,哪怕大家都認為他是邪惡」132F 04/11 20:36
→ Y1999: 聖母被罵是因為:我覺得這樣對大家最好133F 04/11 20:36
→ SangoGO: 那聖母就會是類似混善,只是他想救的人是所有人134F 04/11 20:36
→ gaha: 聖母←→鬼父 ??135F 04/11 20:36
→ Y1999: 但以旁觀者角度來說,87%都是在搞137F 04/11 20:36
→ Y1999: 然後聖母為了自己了理想,通常不會完全遵守規則139F 04/11 20:37
推 highwayshih: 聖母的本質還是善良啊 中心思想是拯救 只是不理性140F 04/11 20:37
→ Y1999: 所以不是中立就是混亂善良吧141F 04/11 20:37
推 lngygy123: 感覺high大說的利己+理性是滿符合的142F 04/11 20:37
我也比較傾向聖母的善良是基於個人原則,不惜顛覆社會規則
但另一方面,也有試圖找出路線達到聖母結果的類型,不知道能不能算理性
→ SangoGO: 那麼與之相反就是「只要社會規定了獎懲,就必須實行」144F 04/11 20:37
推 dearjohn: 2F這一點我突然想看劇情是一個聖母配鬼父到底有沒有搞頭145F 04/11 20:38
話說鬼父只是字面上相對,
但也是在給予過度的愛,其實內涵沒有和聖母差太多?
→ shadowblade: 阿不過利益的部分是看當事人認為,實際上是在幫倒忙不算在判斷內146F 04/11 20:38
推 NicoNeco: 炭治郎這種的還行吧 是鬼必殺 但該哭會哭148F 04/11 20:38
→ Y1999: 聖母配鬼父,下場就是調教完畢後惡墮阿149F 04/11 20:38
→ SangoGO: 等等,救我想救的人這出發點會不會應該用混邪比較對...?151F 04/11 20:39
→ gaha: 一般在講的聖母性質,是那種對惡人也在想要用感化的手段使其153F 04/11 20:39
推 xxx60709: 用當事人認為的話,希特勒都能算守序善良了==155F 04/11 20:39
→ gaha: 改邪歸正。能為了目的不擇手段的就不是聖母性格了啊。156F 04/11 20:39
→ LOVEMS: 應該是聖母的爸爸是鬼父 這樣比較有發展性157F 04/11 20:39
推 ilohoo: 一定是混亂陣營,畢竟聖母行為和秩序扯不上邊158F 04/11 20:40
推 Y1999: 不守規則不等於不擇手段喔160F 04/11 20:40
推 dearjohn: 聖母的爸爸是鬼父<淦~這不就是吾王蘭斯嗎?161F 04/11 20:41
→ Y1999: 例如法律上某人該死刑,但你一直說可教化要求廢死
基本上這就不算守序陣營了,因為你的目標已經大於規則162F 04/11 20:41
→ xxx60709: 至少希特勒還是通過程序處理猶太人,雖然是獨裁165F 04/11 20:43
希特勒的確可以算是個對立的例子,
分出嚴格的階級、基於理性發起屠殺
→ newwu: 神父吧 愉悅的那種167F 04/11 20:43
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 20:44:16
推 Luos: 必取168F 04/11 20:45
推 kirkno123: 聖母會被罵的原因你都說了 假掰 出一張嘴 天真,那如果全知全能無所不能那就是神明、上帝。當然”名詞”對子鬼父是完美的 雖然意思不同鬼父的格局太小了169F 04/11 20:47
推 gavinlin06: 聖母的相反就是中國網小主角啊:)利己+理性,中國人最愛這一味了,狼性民族。173F 04/11 20:48
推 YLTYY: XDDD175F 04/11 20:48
→ gaha: 抗議,蘭斯除了對黑蘭斯以外,稱不上鬼父啊。179F 04/11 20:58
推 xuzx: 二樓真的是對王之王180F 04/11 20:59
→ lbowlbow: 中國那種看到男的就殺看到女的就姦的主角181F 04/11 21:00
推 maudu: 不就切嗣185F 04/11 21:08
推 Oxhorn: 笑死XDDDD187F 04/11 21:09
推 RbJ: 每次看這種討論都會想,到底是討厭聖母還是聖母婊= =
兩個詞不一樣的意思耶190F 04/11 21:13
我會覺得聖母婊包含在聖母裡面,
基本上被討厭的理由差不多吧
推 ganbaru: 本來還楞一下想說有什麼關係XD192F 04/11 21:14
推 ganbaru: 我覺得和聖母相對的概念應該是勢利吧
聖母是對大家都好,勢利是選擇性的好或不好194F 04/11 21:16
用儒家的思維這也可以叫愛有等差?
推 DEGON: 笑死200F 04/11 21:26
推 nok1126: 2F國小造樣造句都拿100分207F 04/11 21:43
推 hayato01: 2樓只差平仄,不然完美XD208F 04/11 21:45
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 21:47:14
→ SCLPAL: 鬼負新作哩QQ211F 04/11 21:50
推 onnax: 2樓對穿腸212F 04/11 21:52
推 zeolas: 二樓滿分,大家可以回家了216F 04/11 22:03
推 class30183: 照本文整理出的反向找就狼性的快意恩仇吧,不委屈求全不算計,只看當下環境與心情217F 04/11 22:05
推文討論下來,對立面比較偏向理性這方向?
快意恩仇和聖母似乎同樣有點感情用事
推 kaj1983: 2樓迷途小書僮是你!?224F 04/11 22:08
推 XDdong: 二樓造詣了得啊226F 04/11 22:12
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 22:18:07
→ greg90326: 我覺得你們要不要先決定一下聖母的定義 那些腳色是聖母那些不是 不然每個人覺得的聖母都不一樣是討論個屁227F 04/11 22:25
推 NDSL: 二樓妳怎麼對死原PO了235F 04/11 22:46
推 phans: 二樓傑出的一手w239F 04/11 23:04
推 zjing: 癡女 或 婊子242F 04/11 23:20
推 yting: 笑死了 二樓高手243F 04/11 23:25
推 kenkenken31: 要有正面意義,我覺得為了大自然的理性屠殺(其實更反人類),聖母不放棄任何生命,也感性的不輕易使用殺人等殘酷的方式解決問題,而一個人類不偏袒人類不帶任何私人感情,只為了地球環境的永續,決定滅絕屠殺人類,不接受任何妥協方案,那或許就是聖母的正面反義?
種族滅絕手段是聖母的反面,而心態也是完全不相信人類活著有悔改的可能,而正面意義是對地球表面生態而言246F 04/11 23:44
推 kenkenken31: 而好聖母真正的反面,覺得是為了勝利至上,而不為自己套上任何規則約束,永遠選擇自己勝率最高的方案,不為了任何其他價值觀妥協
聖母看了會讓一些人生氣也是因為如此,他們有些原則堅持是高於自己的存活自己的勝利自己的利益,和普通的人想法有段差距
譬如聖母認為小孩是無辜無論如何都不能傷害他,就算他以後長大會來復仇,他依然要堅持這個會害死自己的選擇。而勝利至上者會認為確保他往後100年都是贏家的方案就是連小孩和他鄰居都殺256F 04/11 23:51
這樣看下來,和聖母對立的主要還是獲得長遠利益的理性考量?
→ Yadsmood: 鐵血主角三明啊 殺人不眨眼266F 04/12 00:06
推 xsw15963: 沒看懂你的定義,一個有聖母情節的角色會不會被討厭
不是就看劇情上他有沒有搞到自己人嗎?沒出事馬都沒問題267F 04/12 00:21
大部分是選擇走聖母的心態就會挨罵了吧,
不會等著看最後結果的實際影響
是否沒問題,我猜是看事前是否展現足以掌控結果的實力?
推 WK7er: 薩諾斯喔?269F 04/12 00:24
推 DreamYeh: 我超愛聖母屬性耶 很多被討厭的聖母都是拖垮團隊的白目270F 04/12 00:49
推 harryzx0: 2樓很會
只知道我超討厭聖母 通常在緊要關頭只會惹事
然後還沾沾自喜 真的欠打271F 04/12 00:51
→ hinajian: 我覺得有好聖母和壞聖母
只是某些作品作者愛去黑這種概念製造衝突
例如說一個人在家是鬼父 其實他在外面造橋鋪路澤被鄉里也是營造一種衝突的人格274F 04/12 00:54
推 xsw15963: 我覺得被討厭的不是聖母,而是沒大腦的白痴行為278F 04/12 01:22
推 xiaohua: 以德報怨 算中立善良 還是混亂善良啊280F 04/12 02:46
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/12/2022 06:25:01
推 frank0927: 你是把聖母和聖母婊混在一起了吧?284F 04/12 06:56
一般聖母婊是特別指聖母卻又沒做出實際行動或道德綁架他人吧?
我看是覺得光聖母這一步就常被當負面了,不論有沒有到婊
(只是個人猜測,求討論指教)
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/12/2022 08:14:36
推 rogerliu: 原來會推到爆是因為二樓啊XD290F 04/12 09:46
推 frank0927: 先不說詳細意思如何解釋,聖母這詞怎麼可能是負面,不然那東正教的聖母瑪利亞意思難道是傻o瑪利亞嗎?有人會把自己信奉的對象前面冠上負面形容詞嗎?292F 04/12 10:09
這裡當然是指我們討論ACG時用的術語而已...
推 xsw15963: 所以說我覺得被討厭的是天真又愚蠢,而不是聖母情節
想要不犧牲任何人,只要找出方法,通常沒人會討厭吧296F 04/12 11:35
我也覺得應該這樣,只要有能力達到最好的結果就沒什麼好批評,
但實際情況似乎大多不會等到事後證明,
在提出理想化的想法時就會被批評太天真了?
→ frank0927: 而且通常這種套路都會故意把聖母婊寫的特別蠢來醜化,不然現實早就被社會毒打、或是想持續利用而被隔離與外界接觸了,哪會讓聖母婊在外面亂晃直到被主角碰上298F 04/12 12:11
噓 meowcat: 聖母婊和聖母不一樣303F 04/12 17:32
我也認為不一樣。不影響這問題吧?
※ 編輯: RoChing (111.71.9.67 臺灣), 04/12/2022 18:49:52
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