看板 C_Chat作者 butten986 (白色的惡魔)標題 Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?時間 Mon Apr 25 13:18:41 2022
看了系列文下來，
是我判斷有誤，
還是有群狂熱份子一直在帶風向啊？
題目不是在問為什麼要把鴿派打成叛國賊，
結果很多文都在敘述鴿派立場的判斷是如何錯誤，
奇怪了，還是那些文在暗示，
鴿派判斷錯誤就當以叛國罪論處正法？
我還以為有經歷過保密防諜時代的台灣
這種觀點會改善呢？
我以為當年把不認可的思想當間諜抓的時代已經不該再現，
沒想到現在上八卦搜尋「抹紅」
還能看到有趣的「人」被當新聞啊！
我還以為已經過了保密防諜的時代了呢
何必從動畫中找範例，
去八卦搜尋「抹紅」馬上就有實例。
推薦去八卦板搜尋應該不會有人很介意到想阻止吧？
※ 引述《jjuim (玄)》之銘言：
: 銀英的楊威利.明明殺敵無數.卻因為是鴿派就被憂國騎士團認為是國賊
: 聖魔之血的Ax老大絲佛扎教廷國務卿.因為想和帝國講和.就被政敵說是國賊
: 閃軌的黎恩.阻止了鷹派的宰相.就被軍方的人士認為出賣國家
: 還有漢之雲的焉逢只是想先休兵一段時間回復國力後再打.就被摯友認為不忠暗算
: 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
某某明明受到過無數迫害，卻因為是鴿派，
就被OOO抹紅
……..諸如此類的實例，身邊不是不少呢？
言論自由何必捨近求遠
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
04-25 13:18 butten986.
噓 dos01: 哈哈哈哈! 匪諜的下場就是全家抓起來虐殺至死阿!2F 04/25 13:21
嗯所以八卦板搜抹紅出來的那位，
就差點被虐殺
不是啊！你會細分沒用，其它篇都像二樓
危險跟要不要用叛國罪處理不是一件事
二樓何其多篇，
你擅長說服，我可自認不擅長。
你我都明白的道理，問題出在說服太難
推 jeffguoft: 現在的社會不是一言堂嗎，非我族類會被貼標籤7F 04/25 13:27
有搜到八卦板那新聞就知道了
※ 編輯: butten986 (42.72.95.158 臺灣), 04/25/2022 13:28:39
推 w5553819: 簡單說問題就是不理性的一刀切.偏偏很多自認鷹派的又缺8F 04/25 13:27
→ w5553819: 乏足夠的判斷力跟知識.就會開始在內部瘋狂尋找敵人
現實的例子就是義和團.聯軍還沒過來前就先跟華勇營開幹10F 04/25 13:28
→ BwDragonfly: 僅僅視為國賊不判刑 跟 你文章寫被判叛國 才是兩件事12F 04/25 13:29
推 w5553819: 另一個例子則是日本帝國.搭上失智列車後連勸眾人冷靜思考的都被當國賊13F 04/25 13:30
噓 GGof5566: 天秤的一端在笑另一邊太極端 雙方都在瘋狂從歷史找例子擁護自己的說法 你們說的事都的確發生過啊 然後呢16F 04/25 13:34
你在然後什麼 來滑坡啊？
這邊在討論原文的題目，
你講然後是想表述啥論點？
這些確實發生過的不就是題目的回答
※ 編輯: butten986 (42.72.95.158 臺灣), 04/25/2022 13:37:55
推 tim1112: 那些未打就先怯戰還整天說打不贏的，本來就跟叛國無異。差別只是在還沒有適當的法律定罪這些失敗主義者。18F 04/25 13:38
推 tim1112: 一碼歸一碼 至少過去時代在處理這些人的作法是有可取之處的21F 04/25 13:44
推 ashrum: 我進錯版了嗎，哇咧23F 04/25 13:44
噓 sdd5426: 民主國家要不要開戰還不都是看民意 美國因為國土遭偷襲引起國民意識而參加二戰 因為陷入泥淖引起反戰情緒而退出越南 不想打仗去說服大眾啊 不要自己沒魅力就整天哭別人都在洗腦24F 04/25 13:46
推 SunnyBrian: 幫補血，也是走過小學生要寫保密防諜教材的年代，體會得出來28F 04/25 13:47
推 Morisato: 澶淵之盟明明讓遼宋百年和平，結果被還是常被後世罵為辱國喪權，鷹派大概永遠沒有打輸了會怎樣的想法30F 04/25 13:48
推 w5553819: 其實問題就在於激昂的話語會讓人有種無所不能的錯覺
進而做出錯誤判斷.把問題歸咎於他人避戰而忽略現實因素實際上需要的是戰前各種政治操作跟增強國力.但大聲喊戰的很多其實都是不用上戰場的一群.也沒有足夠判斷力
最後就是沉溺在自我滿足中開始在國內尋找自己認定的敵人真的有意願上戰場的要嘛就從軍.不然就是想辦法改善體制而不會在街上或網路上大聲喊戰33F 04/25 13:49
推 w5553819: 實際上真的開戰後.還在說別打的是極少數(或是早就逃了)有生命危險時反抗是大多數人的本能.很多網路鷹派的作法反而是在破壞內部團結.因為他們只會在內部找敵人.批評41F 04/25 13:55
推 sdd5426: 你們這種言論不就是反過來認為自己無所不能 認為群眾都是白痴都一定會被激進分子洗腦 一個人可能會錯但一大群人很難好嗎 台灣的民主又不是在威瑪德國那種破敗的情況下誕生的 有穩健的發展多數民眾都有參與而且很明顯沒有徹底倒向任何一邊44F 04/25 13:56
→ w5553819: 別人不夠激進.最後反而把人逼去另一邊.看看清末義和團搞到北京鄉民跑去幫聯軍架梯子49F 04/25 13:56
推 aulaulrul4: 像覺得言論被控制的會設法到國際發聲，不會各大同溫媒體拼命喊沒有言論自由51F 04/25 13:57
推 sdd5426: 啊所以那個人選上板主了嗎？54F 04/25 13:58
噓 KEITTLY: 反對你的言論=這裡是一言堂，所以不能有反對你言論的言論？？？55F 04/25 14:03
推 guolong: 前陣子俄烏剛打時，東烏親俄派立場尷尬，就有一群偏鷹派的開始要學把人吊電線桿的言論出來，偏激的人到哪裡都有，但是不能讓他們成為主流57F 04/25 14:03
噓 dos01: 烏東舔俄仔現在全家抓去當砲灰 變成碎屍塊慘死了 哈哈哈哈61F 04/25 14:05
→ BwDragonfly: 其他篇是真的解釋鴿派之中哪些作法會造成更嚴重的後果62F 04/25 14:05
推 forsakesheep: 看看上面某人言論就知道為什麼會有人說鴿派就是賣國賊啊
跟我不同派的都該殺，就降64F 04/25 14:06
→ BwDragonfly: 都解釋出來了，你還覺得判斷錯誤不會嚴重到對國家不利，真的厲害67F 04/25 14:07
→ forsakesheep: 鷹派極端也是危險啊，引發戰爭的狂人哪個不是極端鷹派
只是鷹派大多會煽動底下群眾一起發瘋，一起說要把別人炸成屍塊69F 04/25 14:08
推 guolong: 才剛講就有人示範二戰的納粹跟日本是怎麼陷入瘋狂的74F 04/25 14:13
噓 dos01: 示範喔 現在進行中的烏東舔俄仔死的超瘋狂的 舔越兇 死越慘五毛以為自己能當布查屠夫 但時候到了就是當碎屍塊慘死而已啊~ 我忘記了 黨不准五毛上推特 這些牆外的消息都看不到75F 04/25 14:14
→ forsakesheep: 這種瘋子就法西斯主義的擁護者啊，跟中國喊著反法西斯然後化身法西斯代表一樣78F 04/25 14:19
推 sdd5426: 一堆人舉的舉國瘋狂的例子有沒有注意到你們拿出來的都是專制國家？你們根本上就忽略了民主本身就是一道保險了82F 04/25 14:22
推 ashrum: 烏東是哪部經典漫畫，介紹一下84F 04/25 14:22
推 guolong: 呃...希特勒是靠選票上去的捏...85F 04/25 14:23
推 sd2567: 希特勒靠得是武裝政變啦 歷史再去讀一下88F 04/25 14:26
→ forsakesheep: 如果納粹自始至終都只能拿到5%以下支持，德國不至於會變得瘋狂，可是他拿了20%，20%的人就足以讓一個國家瘋狂囉89F 04/25 14:26
→ sd2567: 納粹黨才10%左右那來多數92F 04/25 14:26
→ sd2567: 敢啊 歷史上他就政變了95F 04/25 14:27
→ forsakesheep: 最後一次選舉納粹拿了37%選票好嗎= =
就是拿了37%才敢政變啊96F 04/25 14:28
推 sd2567: 最後一次他早就政變完了98F 04/25 14:29
推 sdd5426: 威瑪德國那種各個政黨都養私軍的政體能叫正常民主？99F 04/25 14:30
→ sd2567: 他先燒國會 解散共產黨 這邊之後選舉就不重要了101F 04/25 14:30
→ sdd5426: 國家武力被外部限制導致公權力不彰才引起這種結果 請問現在台灣是這樣嗎？一堆人很愛講 但希特勒根本不是什麼民主開倒車的例子 而是當時根本就沒有真正落實民主103F 04/25 14:31
推 sdd5426: 是喔 那這樣美國早就該被戰爭瘋子帶向亡國了啊108F 04/25 14:34
推 forsakesheep: 之前都還是公正選舉，納粹就從2%一路漲到37%了
提納粹只是要告訴你"不是民主就能完全防止瘋子"，只是下限比獨裁高得多不會一個瘋子就掰掰109F 04/25 14:34
→ gtfour: 那你怎麼判斷叛國賊拿"只是不想打仗的鴿派"來掩護自己的通112F 04/25 14:35
→ notd481: 所以奧地利鴿派喜迎希特勒全國歡歡喜喜去打世界大戰113F 04/25 14:35
→ gtfour: 敵行為?利用言論自由來造謠生事，包裝自己才是受迫害者114F 04/25 14:37
推 sdd5426: 那不就是我說的"不會因為一個瘋子就滅亡" 還是你要覺得現在台灣人有37%已經瘋了 那我也沒話說115F 04/25 14:39
推 kanokazurin: 要講民主前 請先重視我雖然不認同你的言論但我誓死捍衛你的言論自由這段話 而不是動不動就要把反對者當成叛國還想要論處這種威嚇作法 直接從論點上辯贏對方讓大眾支持你們如何？
上面是針對原文回應 勿對號入座 感謝117F 04/25 14:43
→ forsakesheep: 因為這種做法很好用啊，君不見麥卡錫主義連老美都一堆人上車，喊喊對方是共產黨是叛國就能獲得權力跟利益
結果反動就是一堆人死都反對共和黨122F 04/25 14:46
推 sdd5426: 然後呢 麥卡錫有把美國帶到第三次世界大戰？很快就被美國社會自己修正回來了不是嗎？巴者一個納粹德國不放無視英美等國民主成功讓他們建立霸權的 先試著不要認為自己的對立面都是被洗腦瘋子如何？126F 04/25 14:54
推 kingo2327: 就跟旁觀者有罪一樣啊 姑息=明知有難卻不作為130F 04/25 14:57
推 snow0335: 人類從歷史學到的教訓就是人類沒有辦法吸取任何教訓
女巫狩獵一直存在 只是換個方式 說你叛國就叛國132F 04/25 15:15
→ kimokimocom: 你這篇不是也一樣在洗反鴿派的就是貼標籤的瘋狂惡人?每一個言論都有程度存在，一竿子打翻很簡單134F 04/25 15:17
噓 vankojau: 投降派又在把反對者打成獨裁了
然後看到真正的獨裁一句話都不敢說136F 04/25 15:21
推 meowcat: 怎麼那麼喜歡預設立場 我看到大部分都是兩者都罵
直接貼叛國標籤沒有比較好138F 04/25 15:33
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