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作者
peter080808
(peter)
標題
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
時間
Sat May 7 14:15:03 2022
我比較好奇的是孔明明明是瘋狂壓榨蜀地
為何蜀國人愛死他了
蜀地在當時就是人口稀少的偏鄉
每隔幾年就要讓數十萬人力和財富耗損在戰場上
從我們現代的看法就是北韓
為何大家還敬愛他? 明明是把人民當耗材瘋狂消耗
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
05-07 13:13
chordate
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
05-07 14:15
peter080808.
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
05-07 17:30
colamonster.
推
ok5566
: 畢竟是死忠的
1F 05/07 14:16
推
ClawRage
: 勞力負擔很重,但商家蠻爽的
我記得用人口比來算的話蜀漢的民/官兵比例接近10/1
2F 05/07 14:16
→
s386644187
: 也要看動員數量,記得第五次比較多
4F 05/07 14:17
推
yangjam
: 所以蜀漢代表色是綠色啊
5F 05/07 14:17
→
ClawRage
: 很恐怖的負擔比
6F 05/07 14:17
→
s386644187
: 人口94萬應該是不算隱戶
7F 05/07 14:17
→
peter080808
: 當時的社會有10%是不生產的政府人員XDDD 百姓超慘的
吧
8F 05/07 14:18
→
s386644187
: 三國帳面人口加起來不到1000萬,太康年間有2000萬,
總不可能全是戰後嬰兒潮吧
10F 05/07 14:18
推
AdmiralAdudu
: 因為他越打越有錢啊 老子直接在別人家種田
12F 05/07 14:19
→
daidaidai02
: 數字有加碼過?
13F 05/07 14:20
→
peter080808
: 記得古代農業社會動員超過5%就是社會崩壞 動員到10
%不是民不聊生嗎?
14F 05/07 14:20
推
kaj1983
: 偏鄉又如何?戰火別影響到我家就好
有誰會來打蜀國的?XD
16F 05/07 14:21
推
ClawRage
: 諸葛亮主導的時代的確是嚴行厲法
18F 05/07 14:21
→
peter080808
: 所以才說為何蜀國人愛戴他啊 戰火很難燒到蜀地
19F 05/07 14:22
→
ClawRage
: 所以當馬謖出包時知道自己屁股再大也是沒救
20F 05/07 14:22
→
peter080808
: 大家好好生活沒人覺得逐鹿中原是在爭三小?
21F 05/07 14:22
推
dannyshan
: 古代貴族根本沒把平民當人 孔明也是那個思想時代的人
說他會多愛人民我覺得不可能
22F 05/07 14:23
→
ClawRage
: 你要認真探討"蜀人"思維的話,沒轍
24F 05/07 14:23
推
dustlike
: 畢竟沒有記載
25F 05/07 14:24
→
ClawRage
: 因為蜀人是當時劉備政府裡面地位最低的
26F 05/07 14:24
推
juunuon
: 帳面人口只是政府能確實控制的人民而已
27F 05/07 14:24
→
ClawRage
: 當時主要三派"劉備荊州派" "劉璋派" "本地住民派"
蜀本地派基本上在朝平沒啥話權
28F 05/07 14:25
推
gaym19
: 他越打越有錢啊 靠蜀布發大財欸
30F 05/07 14:25
推
ll6a
: 士兵有種田
31F 05/07 14:26
→
ClawRage
: 這是當時的"蜀人""漢人"分別
32F 05/07 14:26
→
gaym19
: 靠蜀錦賺錢 再用這些錢痛扁金主
33F 05/07 14:26
→
ClawRage
: 但一百年後通通都算蜀人
34F 05/07 14:26
→
ll6a
: 孔明怎麼講,太穩了穩有兩種
35F 05/07 14:26
→
ClawRage
: 所以後來蜀人愛戴,不算奇怪 ㄎㄎ
36F 05/07 14:26
推
redbat3
: 魏跟吳壓榨更兇
37F 05/07 14:27
→
ll6a
: 所以劉禪後來就知道孔明北伐進度沒救了
38F 05/07 14:28
→
peter080808
: 魏國還好吧 當時魏國還有時間發展文學和音樂
39F 05/07 14:28
→
ll6a
: 孔明在軍事方面就是菜雞,強在內政外交
40F 05/07 14:29
→
peter080808
: 魏國從頭到尾都沒總動員下去打
41F 05/07 14:29
→
redbat3
: 沒總動員,但平時要繳50趴以上
42F 05/07 14:31
→
r98192
: 孔明因為不能輸才穩穩打 這樣子被你說成菜雞 太苦了
43F 05/07 14:31
推
knight791211
: 劉禪就不想打架啊 聰明人 活的很開心
44F 05/07 14:31
推
lovevul3s06
: 孔明開局就選地獄模式在玩 能有這種成績已經是很不
錯了
45F 05/07 14:34
→
ll6a
: 你看孔明軍事戰績就知道了,荊州88,後面街亭又爆
47F 05/07 14:35
推
fanrei
: 蜀奸無誤
48F 05/07 14:35
→
ll6a
: 真正成功都是外交跟內政
49F 05/07 14:35
推
jacky2021
: 樓主你沒發覺搞文學和音樂的是魏國的官員而不是百姓嗎
50F 05/07 14:36
→
ll6a
: 能把蠻荒之地經營起來確實不錯,不過軍事就是廢沒啥好說
主要是三國演義吹的那些讓普通人以前孔明軍事很神
以為
51F 05/07 14:37
→
colamonster
: 街亭就算了荊州為什麼是算在諸葛亮頭上?
這樣掉徐州也算在諸葛亮頭上好不好啊?
54F 05/07 14:39
推
yukimura0420
: @dannyshan 諸葛亮本來就不是貴族出身 你立論錯了
56F 05/07 14:40
→
zxm50191
: 不用對那ID太認真...
57F 05/07 14:40
推
fossileel
: 又來了,把整個魏國打到龜起來的人叫軍事不好,你的「
軍事好」是只有白起、韓信那個層級的是吧
58F 05/07 14:40
推
vance1024
: 軍事菜雞可以把堂堂司馬仲達當雞肉在打 魏國只敢防守
還真是菜
60F 05/07 14:40
→
ll6a
: 他們知道守者就贏了,而且蜀當然是最廢的一國,不值得花太
多心思
62F 05/07 14:41
推
vance1024
: 順便問一下旁邊被砍成兩段的王雙跟刺蝟一樣的張郃感想
64F 05/07 14:42
→
ll6a
: 而且你應該也不知道在三國時代,蜀是狗都不想要的領土
65F 05/07 14:42
→
vance1024
: 曹叡更是菜雞一死就爽到大興土木然後就GG
66F 05/07 14:43
推
dinosd2
: 蜀國最廢哦ㄏㄏ,看看旁邊那個連合淝都跨不過去的吳國
67F 05/07 14:43
推
r98192
: 所以連狗都不要的軍隊 還不敢打 那個軍隊是多廢?
68F 05/07 14:43
→
colamonster
: 好個「守著就贏了」,俄羅斯對拿破崙也是守著就贏了
69F 05/07 14:43
→
yukimura0420
: 天府之國是狗都不想要的領土 笑死
70F 05/07 14:43
推
devilezio
: 入祀武廟十哲的人叫做軍事不好,想必千年以來的古人全
都是看小說造神的對吧?
71F 05/07 14:43
→
dinosd2
: 蜀國滅亡了,打人家剩下的城打了半年還打不下
73F 05/07 14:44
→
colamonster
: 這樣看起來拿破崙也是廢材,法國是當時最廢的一國 XD
74F 05/07 14:44
→
r98192
: 邏輯根本不對呀 孔明菜 結果魏國被打到不敢應戰 那是多菜?
75F 05/07 14:44
推
shinobunodok
: 越大越有錢 經濟越來越好 你愛不愛
76F 05/07 14:44
→
dinosd2
: 這樣子吳國要怎麼講?比廢物還要廢嗎
77F 05/07 14:44
→
shinobunodok
: 還有那個孔明軍事不行的 強如司馬懿都只能當烏龜王
人家跑去東北可是用少數人把公孫打成智障的
78F 05/07 14:44
推
zxm50191
: 別逼了,那ID發文被噓爛現在只能躲在這篇
80F 05/07 14:45
推
ll6a
: 因為魏滅亡後世文人都暗地吹蜀「漢」是正統
81F 05/07 14:45
→
yukimura0420
: 真的不要只讀了些皮毛就出來讓人笑話啊
82F 05/07 14:45
→
shinobunodok
: 還是你比司馬懿還會打仗?
83F 05/07 14:45
→
dinosd2
: 反正就只是看了些翻案文自以為很厲害的小朋友而已
84F 05/07 14:45
推
TaipeiKindom
: 吳國好像還要開發南部也就是現在閩南一代
85F 05/07 14:46
推
vance1024
: 東吳朋友是真的廢 荊州駐軍被羅憲用未滿千人的守軍當
兒子打
86F 05/07 14:46
推
bibibibibitw
: 一樓XDDD
88F 05/07 14:46
→
zxm50191
: 他說不定還以為死諸葛嚇走活仲達是演藝編的呢
89F 05/07 14:46
推
fossileel
: 照他的判斷標準,漢尼拔都會變成廢物中的廢物了
90F 05/07 14:47
→
zxm50191
: 被軍事菜雞嚇走不知道多菜
91F 05/07 14:47
推
mushrimp5466
: 你要知道光從中央調兵到隴右就要花大量資源了
92F 05/07 14:47
推
dinosd2
: 沒事,如果孔明軍事菜雞,那司馬懿打輸孔明不就表示更菜
93F 05/07 14:48
推
shinobunodok
: 對啊 諸葛亮爛到要人家堂堂大魏皇帝下聖旨 眾將不
得出戰諸葛亮 違者就是抗旨
94F 05/07 14:48
→
dinosd2
: 整個魏國上下都找不到一個可以打贏軍事菜雞的孔明,原來
魏國人才濟濟只是喊假的哦ㄏㄏ
96F 05/07 14:48
推
ymsc30102
: 記得村夫時期蜀國國力是越打越有富 而且應該是政治清明
治安也好 所以百姓才會愛戴 到了姜維那時才比較像硬搾
98F 05/07 14:49
推
shinobunodok
: 到了姜維那時也沒有壓榨 因為他根本帶不了多少人出
去 每次都北伐都被卡 諸葛亮還能帶個十萬大軍 姜維
大多只有數萬人
100F 05/07 14:51
推
dinosd2
: 講姜維硬榨真是冤枉他了,每次出去都被上頭限制人數欸
103F 05/07 14:52
推
kaj1983
: 就是知道不用打就能贏吧
還假熬跟著打幹嘛?
104F 05/07 14:52
→
dinosd2
: 不用打就能贏,這某方面來說是倒果為因了,那為何司馬懿
106F 05/07 14:55
推
shinobunodok
: 而且事實上姜維因為作風比諸葛亮「大膽一點」 他甚
至還有打出殲滅戰這種驚人的戰績 幾乎全滅曹軍 但
後來因為援軍被蜀漢官場鬥卡從大勝變成輸成智障...
107F 05/07 14:55
推
ymsc30102
: 噢 那我誤會姜維了 害他背了黃皓那群人的鍋
110F 05/07 14:55
→
dinosd2
: 幹嘛不放手讓下面衝去打?還要請聖旨壓底下將領不准出兵
111F 05/07 14:56
→
nightyao
: 敢說孔明軍事是菜雞的,大概是軍事智障,唐朝衛國公李
靖就稱讚孔明帶兵治軍很強,衛國公李靖的戰績只有勝跟
平手,算是當代軍事專家,他的稱讚不能作參考?
112F 05/07 14:57
→
shinobunodok
: 因為只要不出去打諸葛亮 如果要攻城就變成諸葛亮很
硬 但是如果魏軍出去打 然後被幹爆了 諸葛亮開始攻
城就變成魏軍要姆咪了
115F 05/07 14:58
推
kaj1983
: 好吧,那就是打了會輸,不打就有機會贏,所以都不打XD
118F 05/07 14:58
推
bbo40453
: 喊抗魏保漢,民心+100,要我教?
119F 05/07 14:58
→
kaj1983
: 和你拖時間比氣長
120F 05/07 14:59
推
TaipeiKindom
: 司馬:我才不想跟外掛仔打
121F 05/07 15:00
推
shinobunodok
: 像後面滅蜀一戰鄧艾偷渡陰平過來 諸葛瞻只要我就爛
躲在城裡 鄧艾那個懶趴攻城 但是他跑出去打合戰就
不一樣了
這邊的鄧艾=諸葛亮
諸葛瞻=司馬懿
*拿個
122F 05/07 15:00
→
hirobumi
: 蜀國價值,你懂什麼
128F 05/07 15:02
推
dinosd2
: 鄧艾偷渡過來後當時手上的兵力別說攻城,其實連打野戰都
非常勉強,只是諸葛瞻就這樣子送掉了
129F 05/07 15:02
推
zzro
: 應該沒半次死那麼多人 因為能不能湊到這麼多人都是問題
131F 05/07 15:03
→
dinosd2
: 印象中諸葛瞻還有兵力優勢咧.......
132F 05/07 15:04
推
Silwez
: 你看現在不也很多人推崇想徵本地人打回中原的軍閥
133F 05/07 15:05
推
flysonics
: 這是一個相對概念 孔明統治底下的蜀基本上吃得飽穿得暖
還法治嚴明 人民不會莫名其妙被官僚欺負
前面劉璋統治有多鬆散 後面就凸顯孔明統治有多神奇
你以為劉璋就不會派兵出門嗎 赤壁時劉璋有丟兵出門助曹
後續也陸陸續續侵占了一些南郡的縣
那個時代就是整天戰亂 反正橫豎都是有機率要去當兵死在
外面 有個會讓國家經濟上升又勝率高的丞相 那還不吹爆
134F 05/07 15:09
→
ander112233
: 赤壁之戰時巴東是李異這個半獨立軍閥的吧?
這時劉璋不只在與張魯打仗,甚至還猜忌前線大將巴郡
太守龐羲,他要怎麼在內鬥與猜忌的同時分兵穿過李異
141F 05/07 15:31
推
Godman0618
: 死忠的
144F 05/07 15:32
→
ander112233
: 領地幫曹操打仗,我很好奇?
145F 05/07 15:32
→
baigyatsh
: 因為他讓蜀國發大財 真想知道就多做些功課 還北韓勒
真的像北韓的是魏國 拼命加稅
146F 05/07 15:34
推
asdfg5435
: 你沒看北韓人也很愛金小胖啊 洗腦很成功就可以
148F 05/07 15:36
→
baigyatsh
: 音樂諸葛亮也有做琴經啊 好像蜀國沒有一樣
149F 05/07 15:44
--
→
whitekuki
台灣 05-09 23:21
呵...諸葛亮不知平民苦這點真的超蠢的,你知道他為什麼要偏向主張嚴法的法家去治理蜀地阿?這作法跟秦國當時的李斯差不多.你他媽會有種犯嚴法的人就是蜀地,的地頭蛇貴族拉.平常最會壓榨數人的,一定是最了解當地的的達官惡霸.他用這招就是要整治這些人