看板 C_Chat作者 zkowntu (冰封冷雁)標題 [新聞]丁特控「天堂M」製作機率造假 高虹安揪立時間 Thu Oct 14 12:08:30 2021
丁特控「天堂M」製作機率造假 高虹安揪朝野立委推「轉蛋法」修法
ETTODAY
2021年10月14日 12:04
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▲民眾黨立委高虹安、時代力量立委邱顯智、國民黨立委洪孟楷、民進黨立委林俊憲共同
呼籲政府應速訂轉蛋法相關法規。(圖/翻攝高虹安臉書)
實習記者張鈞量/台北報導
實況主丁特日前因質疑「天堂M」遊戲道具製作機率公告不實,引起各界關注。民眾黨立
委高虹安14日表示,日本、韓國、美國皆有針對遊戲抽獎機制的規範,僅有台灣只規定中
獎商品應記載「此為機會中獎商品」,也無實際罰則,因此將提出「轉蛋法」相關法規修
法。
高虹安透過臉書表示,今天與丁特、時代力量立委邱顯智、國民黨立委洪孟楷、民進黨立
委林俊憲召開聯合記者會,共同呼籲政府應速訂轉蛋法相關法規,並建立公正第三方認證
機制。
高虹安質疑,丁特日前花費上百萬、共175次製作遊戲道具紫布,卻僅有4次製作成功,單
次製作成功機率約2.28%,與遊戲代理商所公告的10%相差甚遠。雖遊戲代理商駁斥此一機
率造假指控,但由於真正的程式碼無法公開,也未經第三公正方確認,故終究成為「信者
恆信、不信者恆不信」之羅生門。這一次引起廣大玩家關注的事件,也讓我們反思「台灣
的手機和線上遊戲市場雖蓬勃發展,但許多相關法令或機制是否不夠健全?」。
高虹安強調,根據研究顯示,我國手機和線上遊戲產值逐年提高,2020年「電玩遊戲」產
業營收已和「傳統電視與家庭影音」呈黃金交叉。且若遊戲公司所提供的「課金」模式是
以「射倖契約」的方式,但機率不公開或不真,恐有違公平交易法之虞。日前許多玩家連
署推動「線上遊戲轉蛋法」,遊戲代理商也已公開表態支持此一立法。
高虹安認為,放眼國際,目前日本、韓國、美國等國都有相對應的作法,日本的「景品表
示法」修法 ,目的為防止不當誘引消費,並導入返金制度,追回業者不法利益;而韓國
則是訂有罰則,2018年南韓公平會針對虛擬抽獎不實陳述向發行商Nexon裁罰9億韓元;美
國則是與Sony、Microsoft、Nintendo這三大遊戲巨頭協議,要求公布旗下遊戲各個獎項
的中獎機率。但台灣只有私法領域的定型化契約「網路連線遊戲服務定型化契約應記載及
不得記載事項」,只規定中獎商品應記載「此為機會中獎商品」,亦無實質罰則。
高虹安強調,丁特也現身說法,希望可以藉由他與遊戲代理商之間的消費爭議事件,讓大
家重視玩家權益。由於虛擬抽獎機率不透明,遊戲商非常容易誘導玩家消費甚至坑殺玩家
,亦無罰則。做為一個文明進步的國家,面對如此巨大產業的無良行為不能只靠「自律」
二字約束。且就算所有遊戲商都自律,但機率數據不透明,玩家無法控制消費的預算及風
險就是賭博行為,因此需要立法來規管。
高虹安表示,「虹安自幼即和電腦遊戲結緣」,從單機版遊戲(勇者鬥惡龍、美少女夢工
場、軒轅劍等)玩到線上遊戲(CS、RO仙境傳說、暗黑破壞神等),再到現今的手遊,更
能體會到廣大玩家對遊戲的熱情,和對於虛擬抽獎機制長期的質疑。總結今日記者會中討
論和承諾,「虹安和參與的跨黨派委員們」,在立法院將會推動:提出公平交易法修法版
本、提出轉蛋法相關法規修法、定型化契約修正 等具體行動,督促政府重視、解決這個
問題。
https://www.ettoday.net/news/20211014/2101034.htm
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→ Israfil: 如果今天特不跳出來 不知道會不會有後續的法案商討3F 10/14 12:10
→ lolic: 有做事給推5F 10/14 12:10
推 orze04: 有立法先邁出第一步就是好8F 10/14 12:12
推 pokemon: 牛寺可可這次風向總算沒帶錯了 棒棒10F 10/14 12:12
推 wizardfizban: 每次看到有人說作秀就覺得好笑 這種秀歡迎所有政治人物都來作14F 10/14 12:13
推 salamender: 是該有人推動了,不然現在表訂和實際機率只有天知道16F 10/14 12:13
推 Sessyoin: 雖然早就不玩臺版遊戲但還是推18F 10/14 12:14
推 bmaple730: 林俊憲有說在2017他就開始在推相關的東西了 不過還是會被說在作秀啦19F 10/14 12:15
→ roribuster: 提問:「你認為小孩出生機率和製作成功機率哪個高」21F 10/14 12:15
推 pokemon: 88
特哥的負名聲23F 10/14 12:16
噓 s055117: 反墮胎法推動一下啦 台灣都少子化了26F 10/14 12:18
噓 dos01: 還手游勒 我玩公連就沒這種問題 自己愛玩黑心糞GAME怪我囉29F 10/14 12:19
→ CCNK: 1墮起來30F 10/14 12:20
推 andy0481: 沒玩就酸 跟沒生小孩酸人生小孩過很痛苦 政府不用補助有87%像 反正不影響到你的政策=作秀35F 10/14 12:25
噓 ayaneru: 為了輸不起的賭徒修法 笑死38F 10/14 12:26
推 angel0328: 與你無關的就是做秀 那與你有關的就別怪其他人都不支持45F 10/14 12:28
推 StNeverRush: 公連這些保底機制手遊不就日本有轉蛋法後的正面產物嗎 當初日本手遊也是坑爆 不爭取這些東西是會改善哦47F 10/14 12:28
噓 dos01: 欸不是 在丁特的標題下提到賭博你一定輸 都被當賭博戰隊50F 10/14 12:29
→ dos01: 丟臉丟到國際上了52F 10/14 12:29
→ kobe30418: 無良廠商講幾年了 現在有立委出來處理 有什麼不好53F 10/14 12:29
→ dos01: #別下太多54F 10/14 12:29
推 gremon131: 立委不做事還要被酸冗員,做了又被酸作秀
也是啦畢竟爛的真的也是有56F 10/14 12:30
推 SunnyBrian: 如果朝野四黨是菸槍、護士長、前主席、房東出來挺,才是真的穩過了61F 10/14 12:31
噓 dos01: 先去管好你的賭博戰隊64F 10/14 12:31
推 lonelyQQ: 根本管不到公司設在海外的遊戲 針對台灣遊戲商那以後誰要代理遊戲66F 10/14 12:31
推 guogu: 保底跟景品法沒有關係啦...71F 10/14 12:32
推 sss870192: 立法對大家都好 有甚麼好嘴的 ==75F 10/14 12:33
推 cycling: 等等 CS我有看錯嗎76F 10/14 12:33
→ lonelyQQ: 像愛奇異退出台灣那樣 以後只會更多遊戲商走愛奇異的模式 這法案實質效益很低77F 10/14 12:34
推 wuj: 推,台灣真的缺這塊的法條79F 10/14 12:34
推 willytp97121: 轉蛋法立了對玩家只會有好處 又不是要立法審查遊
戲內容還是限制遊玩時間 在各國都已經是已推行或
現在進行式 防止遊戲廠無止盡地在灰色地帶割玩家
韭菜81F 10/14 12:34
→ guogu: 當初猴妹景品法修正是規定必須標明各獎項機率85F 10/14 12:35
噓 doraBBO: 輸不起硬要把自己講成受害者87F 10/14 12:36
→ lonelyQQ: 遊戲就是需要盤子 立法管制害營收減少損害到的就是免費仔89F 10/14 12:36
→ DuckZero: 日本根本沒有轉蛋法好嗎...日本能行那是他們的自主抵制力夠強台灣算了吧91F 10/14 12:37
→ wizardfizban: lonelyQQ我怎覺得你是橘子股東...XD
要求正確標示竟然會損害玩家利益..這是啥邏輯93F 10/14 12:37
推 digitai1: 早該跟著立法了 對人不對事真的笑笑 寧願繼續被削95F 10/14 12:37
→ lonelyQQ: 我是站在免費仔的立場說話 遊戲營收減少福利變少公司也不積極經營那我們這些免費仔怎麼辦96F 10/14 12:38
→ wizardfizban: 正確標示為啥營收會減少? 你機率多少就寫多少呀
你知道中韓日都有類似法規了嗎?98F 10/14 12:39
→ lonelyQQ: 你都不課金根本不會有影響啊102F 10/14 12:39
噓 bmaple730: 工三小 靠騙來的錢才能維持營運的遊戲本來就該7414吧104F 10/14 12:40
→ lonelyQQ: 哪裡叫做騙 不公布機率就是騙啊106F 10/14 12:41
推 marktak: 不敢寫公司齁 講清楚阿107F 10/14 12:41
→ lonelyQQ: 那這世界上詐欺不就滿天飛了108F 10/14 12:41
推 sss870192: 公司營收變少才會更認真經營賺錢吧==112F 10/14 12:42
推 willytp97121: 我是沒看過哪個課長退坑的時候說是因為明確標示機率所以才不玩的啦113F 10/14 12:42
→ lonelyQQ: 我不花錢坑騙其他玩家無所謂啊115F 10/14 12:42
→ sss870192: 過太爽 直接拉長遊戲長草期 沒玩過是不是116F 10/14 12:42
→ DuckZero: 但丁特這件事諷刺的是橘子是有公開機率的...119F 10/14 12:43
推 bmaple730: 而且台灣代理的很多遊戲就算營收好 免費仔還是拿不到多少福利啊 是有差?很摳的代理商本來就很摳 不會因為營運好壞去改變福利啦120F 10/14 12:43
→ lonelyQQ: 課長花錢也只是虛榮心你以為他是為了那些神裝喔123F 10/14 12:43
→ sss870192: 花錢還要被你檢討心態比較好笑 XD124F 10/14 12:43
推 andy0481: 天堂哪有公開機率 是標明跟韓版一樣125F 10/14 12:44
推 loki08957: 橘子只有說和韓版一樣 玩文字遊戲126F 10/14 12:44
推 digitai1: 奇怪了之前追蹤紫布文章不是好幾篇 怎麼這文又會有那種完全不知道問題在哪只跟著罵人的來跟128F 10/14 12:44
→ lonelyQQ: 我認為免費仔就該站在公司這一邊130F 10/14 12:45
推 pokemon: 橘子加油 不要輸了132F 10/14 12:45
→ digitai1: 橘子從沒公開機率 還偷改過公告內容 事後那個聲明更把133F 10/14 12:45
→ guogu: 天堂這個機率是沒公開的喔 只寫跟韓版一樣 韓版就10%
所以才有得燒 完全沒寫說不定就沒事了134F 10/14 12:45
→ digitai1: 統計學整本丟垃圾桶 還有人能支持136F 10/14 12:46
噓 bmaple730: 「免費仔就該站在公司這一邊」哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈137F 10/14 12:46
→ lonelyQQ: 看到盤子被坑也是免費仔玩遊戲的樂趣要是這個都被剝奪那我們免費仔還有什麼樂趣140F 10/14 12:46
→ guogu: 後面說啥期望值一樣 機率就不等於期望值吼142F 10/14 12:46
→ sss870192: 可以不要一直代表所有免費仔說話嗎 看了很尬欸==144F 10/14 12:47
→ lonelyQQ: 看一下就知道 看人家非洲爽還是看人家歐洲爽145F 10/14 12:47
推 andy0481: 免費仔看課長被坑 然後不會想想自己有沒有被坑? 還是只有錢是資源 你的時間不值錢?146F 10/14 12:47
推 lenta: 推148F 10/14 12:48
推 tw19930419: 這麼多可悲噓 看來是被橘子坑太多錢坑到腦子壞掉149F 10/14 12:48
→ lonelyQQ: 都當免費仔了時間是多值錢150F 10/14 12:48
推 StNeverRush: 奴隸表示主人離開我就沒飯吃所以想傷害主人解放我的151F 10/14 12:48
→ DuckZero: 就算如此根本拿橘子沒皮條,所以丁特才搞修法這套啦...152F 10/14 12:48
推 bmaple730: 既然免費仔不值錢 那幹嘛要站在遊戲公司那邊?154F 10/14 12:49
推 digitai1: 自以為幫忙農莊主人管大家的奴隸心態吧156F 10/14 12:50
推 ayubabbit: 哪款遊戲發到讓免費仔這麼爽到當自己股東了?159F 10/14 12:51
推 lonelyQQ: 站在公司方盈利不變少免費仔才能繼續有遊戲玩啊161F 10/14 12:51
推 pokemon: 真的 還敢玩黑橘的遊戲 想想好不163F 10/14 12:53
推 ayubabbit: 我是有玩過那種每天營收第一就發石的啦 台灣沒看過165F 10/14 12:53
推 diok: 支持啊166F 10/14 12:53
推 bmaple730: 真的 以前PAD炎上吵著要糖吃的人 一定都不是免費仔 因為免費仔就是要跟著遊戲公司站在一起169F 10/14 12:54
推 lonelyQQ: 整天說人家黑 結果中國人一直跑來玩 自己沒錢就不要怪遊戲坑
要馬當免費仔要馬大傻幣 自己在中間被坑還一堆屁話171F 10/14 12:55
推 sss870192: 不用怕被坑了 通通來支持立法 嘻嘻175F 10/14 12:58
推 smart0eddie: 不過是標個機率怎麼一直有自稱玩家堅決反對啊 顆顆176F 10/14 12:59
推 SomiSomiNo1: 就事論事 推轉蛋法是對的 除非自身都不玩手遊 你小孩也不玩手遊 不然透明公開對大家都好178F 10/14 13:01
推 ifulita: 轉蛋法立出來應該會跟其他國家的規定差不多,其他國家沒有的台灣也不會有。180F 10/14 13:04
推 iceonly: 歐洲人表示沒有影響,各種手遊都是一單內出大獎182F 10/14 13:05
推 digitai1: 各國看狀況 最早星際大戰風波的時候最最最嚴格的是
比利時跟荷蘭 直接入賭博法 根據他們規定 別說這些影響強度的 連OW這種抽裡面造型純好看的都違法
通通得擺出來 算價格183F 10/14 13:05
推 YOLOO: 修法對消費者只有好處 不懂有什麼好噓的187F 10/14 13:05
推 lankawi: 推拉 垃圾遊戲機制還有人護航188F 10/14 13:06
推 koma1995: 保底機制的話課長沒辦法滿足虛榮心,遊戲怎麼撐下去189F 10/14 13:09
推 runacat: 嬰靈給爸爸推,善事的功德必能回向給兒子190F 10/14 13:09
推 played: 橘子花多少錢買工讀生帶風向啊?191F 10/14 13:14
推 Murasaki0110: 都算給你看這機率擺明造假了,還可以有人跳針運氣,是以為不是0就可以凹喔192F 10/14 13:15
推 anonaxa: 裝睡的永遠叫不醒194F 10/14 13:18
推 willytp97121: 明明是勞方然後出事總是能自動代入資方 難怪每次
罷工都會失敗195F 10/14 13:18
推 globe1022: 連撞兩次都是2.多%還要扯運氣我也不知道要說什麼199F 10/14 13:19
推 OEC100: 就算買了橘子股票,把自己代入公司老闆也挺奇葩的200F 10/14 13:20
推 hank81177: 這跟勞資關係好像沒啥關聯?不過我還是贊成公開檢驗機率,而且最好標註花費金額的期望值201F 10/14 13:20
推 cs10115: 都有人用數學算出來了,撞兩次都那種低機率,沒有鬼嗎?204F 10/14 13:21
推 willytp97121: 在網路遊戲中玩家就是勞方啊 只是以前的網路遊戲
是收月卡錢讓遊戲內構築自主經濟體系 後來老闆們
發現這中間油水多到不行就改成現在這種pay to wi
n 體制連這些利益一起榨207F 10/14 13:25
推 jaychen99: 機率要驗證就是看樣本數,數量越多越趨於實際設定值,就算你是5%,400抽這樣的量下去只有2.3%連一半都沒有,這樣都有質疑的空間了,你一開始是騙人跟韓版依樣機率10%欸,根本天差地遠完全就是罪證確鑿了,而你橘子如果覺得站得住腳你幹嘛偷偷改公告?? 一般抽卡手游只要改公告甚至是改個錯字都要大張旗鼓,而且可能得賠償送石的好嗎211F 10/14 13:26
推 miracle1215: 難得各黨派一致贊成 這樣就不會有人扯顏色了 很好221F 10/14 13:33
推 cherrychise: 早該立法了 透明機率 這樣比較可以遏止營運偷調機率 之後有人去驗證就可以告了 希望罰緩最好也上調227F 10/14 13:53
推 amenohi: 本來就該修 不是因為丁特就不支持229F 10/14 13:57
→ Spartaa: 我還是覺得作秀機率高,台灣的環境就算法真的立了,遊戲商就是公告機率跟實際機率不符要怎麼抓,罰又能罰多重
但有個起頭是好事啦...231F 10/14 14:01
推 pipitruck: 抵制最有用啦 課長繼續課誰鳥你們235F 10/14 14:02
推 WhySoHard: 說丁特輸不起花不起是不是都沒看內文?237F 10/14 14:04
推 peterw: 所以說高委員自己的草案呢?239F 10/14 14:08
→ vestal: 讓黑橘下去啦240F 10/14 14:09
推 Irenicus: 問題在你要怎麼監督廠商不搞事241F 10/14 14:13
推 kid725: 好多橘子工讀生喔243F 10/14 14:19
推 ddddcord: 笑死 當然要一下青年票倉啊 不管怎麼樣 越多人出來混一下 這個議題就越有知名度,還是支持各位立委出來沾245F 10/14 14:23
推 siyaoran: 每一池出來開個幾個GM帳號給驗證機率247F 10/14 14:27
推 HHH555JJJ: 等法律實施之後 就先釘橘子 違法就馬上檢舉 嘻嘻249F 10/14 14:30
推 FJCUlazycat: 公關公司買太差了吧,用這種邏輯來帶風向,什麼免費仔應該站在公司方,笑死250F 10/14 14:34
推 gg4mida: 討厭他就噓沒關係啊= = 不過他就這件事給推,特!252F 10/14 14:34
推 aska521: 政治獻金上去就搞定255F 10/14 14:40
推 Kowdan: 工讀生洗很兇喔,跟巴哈那些1等帳號一樣256F 10/14 14:40
推 frank8233: 這是正確立法 只有顏色入腦的大可不必258F 10/14 14:53
推 s595857: 對事不對人啦 推261F 10/14 14:56
噓 IB1SA: 特!
沒玩手遊do car262F 10/14 15:05
推 gkk1908: 不是橘子粉多,是特黑LOL粉多265F 10/14 15:14
推 Pixis: 丁特的犧牲總算沒有白費了268F 10/14 15:58
噓 ldt1025: 太好了,順便追回那些只買一兩注就中樂透頭彩的獎金269F 10/14 16:03
推 gayday: 囧 樂透的銷售是要分給社福的說 而且管理更嚴格
橘子什麼把收入分出來給社福過....271F 10/14 16:18
推 kkksteve: 就算搶新聞, 還是對玩家有利,推推274F 10/14 16:28
噓 pinqooo: 到底有幾個Z尻==276F 10/14 16:58
噓 g1409: 呵欠278F 10/14 17:47
推 dc871512: 工讀生連別的遊戲都能拿來救援 笑死281F 10/14 18:05
推 trewq987: 推 好幾個噓的扯有夠遠 真的笑死284F 10/14 20:17
→ Nighty7222: 黑單仔說人黑單耶。
我喜歡噓就噓。現在要被抓去關了嗎286F 10/14 21:13
推 meowcat: 給推 而且各黨派一個 應該有希望能過288F 10/14 22:18
噓 darkMood: 笑死,沒腦子的也可以推文喔290F 10/16 02:08
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