看板 C_Chat作者 Kanya (Kanya)標題 [閒聊] 《因為不是真正的夥伴》中的加護討論時間 Thu Oct 21 11:34:07 2021
目前看到10月份名字最長的新番
《因為不是真正的夥伴而被逐出勇者隊伍，流落到邊境展開慢活人生》
之前一直蠻期待這部動漫的
雖然他的劇情大綱就直接的打在標題上
但是還是蠻好奇他的世界觀
在主角雷德的世界中
人會與生俱來就擁有某種加護
https://i.imgur.com/J5rHwbk.jpg
看他的介紹
加護就好像RPG的職業一樣
有戰士、獵人、鬥士、魔法使、引導者
加護就會強化技能
有點像是天生自帶的被動技能
劇情提到主角的加護是引導者
因此有著老騎士般的技巧與力量
https://i.imgur.com/HsPT2cf.jpg
所以我覺得應該是引導者=騎士這種類型的職業
有力量又不會太笨重那種
結果為什麼
轉了一幕之後
雷德談到講到自己的加護
卻很像是獵人
或是什麼野外求生家
https://i.imgur.com/lunbLEk.jpg
https://i.imgur.com/6bJlqqh.jpg
還是他一心只想慢活
連加護都可以轉？
難怪會被踢出隊伍...
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.105 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XSD-nx5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634787249.A.EC5.html
→ dinosd2: 你搞錯了，引導者只是天生等級比較高，為了保護尚未成長前的勇者，非專業技能都是不用加護就學得到2F 10/21 11:35
→ IronSkull: 不是，他這加護講白了就是比較會打架的高級保母4F 10/21 11:36
推 MoonSkyFish: 引導者的功能就是護航勇者成長而已吧，完事了就可以滾了5F 10/21 11:36
推 yao7174: 他的加護能力是“帶新人” 所以團隊不是新人團真的是一點屁用都沒有7F 10/21 11:36
→ yao7174: 野外求生 交涉 劍術 製藥之類的都不是他的加護 全部自學11F 10/21 11:37
→ blackone979: 這個世界有所謂的通用技能 是不管加護類型 只要學習12F 10/21 11:37
→ windr: 簡單說就是天生起始等級比較高，印象中是30左右13F 10/21 11:37
→ NozoxEli: 他的加護就等級+30，前期很猛但後繼無力15F 10/21 11:38
※ 編輯: Kanya (101.12.19.105 臺灣), 10/21/2021 11:39:32
→ blackone979: 主角的加護只有起始等級高 但是沒有任何特殊效果 所以只能使用通用技能16F 10/21 11:38
→ windr: 如果用遊戲的觀點來看，這就初期大家等級低時的大哥XD
可是其他人等級起來了就冰箱18F 10/21 11:39
推 lbowlbow: 這個加護就是隊伍前期的幫你渡過新手期的npc20F 10/21 11:40
→ windr: 只是，他的那批隊友每個都是腦袋只裝打架的XDDDD21F 10/21 11:40
→ lbowlbow: 通常初期過完就離隊或便當的那種22F 10/21 11:40
推 keerily: 這部覺得設定有趣的是職業加護會影響性格行為23F 10/21 11:40
推 tsukasaxx: 原本想說是不是FF14的導師 但看來好像不是24F 10/21 11:41
→ windr: 後勤、交涉、甚至野營作飯都靠他，說真的這群人死在野外的25F 10/21 11:41
推 john29908: 雖然他自嘲沒戰鬥力但是戰場以外幾乎都靠他...26F 10/21 11:42
→ windr: 機率都比打怪高XD27F 10/21 11:42
推 tyejyou: 退隊理由滿瞎的，但還是不錯看啦28F 10/21 11:42
推 LayerZ: 他的加護是帶新人，其他是靠自學的29F 10/21 11:42
推 QOO9142: 就是加護 害蠻多人的 會強迫作一些符合加護的事情31F 10/21 11:43
推 fman: 這部加護的設定還蠻有趣的，不用退隊流也能發揮的很好，而這32F 10/21 11:43
推 your025: 正面戰力就真的不足啊33F 10/21 11:43
→ fman: 部壞人退隊的理由相對還算合理，算還不錯的退隊流34F 10/21 11:43
→ your025: 退隊主要是被隊友搞35F 10/21 11:43
→ RKain: 這部來說就是男主的加護讓他起始LV+40，但MAXLV40
可是後期別人都是LV80以上在打的...36F 10/21 11:43
推 windr: 這部勇者的加護根本實際上是詛咒38F 10/21 11:44
→ RKain: 但問題是冒險不是只有戰鬥，所以...39F 10/21 11:44
→ r02182828: 他不能點專業技能 所以通用的都點了40F 10/21 11:44
→ vitalis: 就一般作品的前期大哥,戰力方面故事中期主角群就強多了41F 10/21 11:45
→ windr: 精神抗性的副作用是缺乏感情波動，甚至不用睡覺，不用吃喝42F 10/21 11:45
推 keerily: 從戰力來看退隊滿合理的啦，主角就像開局送你的SSR角43F 10/21 11:45
→ LayerZ: 這部的設定其實還蠻ok，只是對不能接受的會看不下去XDD44F 10/21 11:45
推 john29908: 有些人寧願要爛大街的加護，這樣副作用也不大45F 10/21 11:45
推 starsheep013: 引導者就是初始等級夠高來當新手保母的加護，在if線裡面勇者小隊成長的差不多時主角不幸戰死，結果包含賢者在內所有人都發憤圖強消滅魔王，只是妹妹直接心死而已46F 10/21 11:45
→ blackone979: 男主角退隊其實是因為賢者的私怨啊 然後男主自己也是50F 10/21 11:46
→ keerily: 玩到中盤後，其他角色練起來後，開局送的SSR就封進倉庫51F 10/21 11:46
→ RKain: 加護的設定蠻OK的就是了，世界觀還可以52F 10/21 11:46
→ windr: 根本已經不像個人了，要不是有加護強制，這種狀況很容易53F 10/21 11:46
推 bestteam: 從戰力看也不合理啊 全團只要有勇者就夠了54F 10/21 11:46
→ blackone979: 因為等級追不上其他人而有自卑感才會退的 在退隊流裡理由算是比較好的55F 10/21 11:47
→ furret: 極端的來說勇者不需要其他隊友58F 10/21 11:47
→ windr: 失去保護世界的理由，因為連感情連結都沒了59F 10/21 11:47
→ bestteam: 玩遊戲只要主角能CARRY全場其它還不塞愛角管個屁戰力60F 10/21 11:47
→ vitalis: 的確不少作品這種腳色是犧牲讓主角成長用的61F 10/21 11:48
→ killme323: 就那種開局面版超高 但不會隨主角等級上升提升62F 10/21 11:48
→ windr: 不過，這部的問題是主角的設定真的打死不夠強，所以他後面63F 10/21 11:48
→ excercang: 設定是弱小的人給他帶會獲得向上補正吧65F 10/21 11:48
→ furret: 妹妹做的到只帶著哥哥去打魔王66F 10/21 11:48
推 dgplayer: 就戰力來看主角已經打趴大部分的人了 好像一般騎士團平均等級也才20幾 主角開場+3067F 10/21 11:49
推 kevin850717: 只給初始等級 記得小說一開始就解釋了欸 動畫沒說？69F 10/21 11:49
→ RKain: 結果推文雷到爆炸70F 10/21 11:49
→ excercang: 而他本身已經是這個職業的天花板，無法再上去71F 10/21 11:49
→ windr: 又要鋪陳的魔王手下來找麻煩，主角是真的派不上用場，72F 10/21 11:49
→ RKain: 動畫有說，但是沒有這麼直觀的說就是了...73F 10/21 11:49
推 a123444556: 男主的加護基本上就是變成一個起手直接比別人高30等(印象是這數字)的萬能人 然後責任是帶勇者隊伍練等上去 但他就是那種標準樣樣都會但輸給單項專精上去的人74F 10/21 11:50
→ dgplayer: 所以沒其他特殊技一樣混到騎士團副團長77F 10/21 11:50
推 QOO9142: 看原po要不要標題放有雷78F 10/21 11:50
→ windr: 所以後面除了慢活以外是真的寫不太下去79F 10/21 11:50
→ kevin850717: 簡單說就是超級初心者 只有共通技能 職業技都不能用80F 10/21 11:50
→ furret: 加護自己就講白了 引導者81F 10/21 11:50
推 wanjack: 他戰鬥力其實也很誇張了 被武神跟最高階加護的聖堂武士稱讚 而且他在戰鬥中的掩護意識是強到離開以後賢者才發現是有他在罩83F 10/21 11:50
→ excercang: 當成新手遊戲XX等以下的BUFF道具看就好了86F 10/21 11:51
推 bestteam: 其他團員沒搞清楚自己定位 他們的用處就是保護勇者哥哥87F 10/21 11:51
→ windr: 因為主角的設定就是個中等NPC，其他的頂多樣樣通樣樣鬆88F 10/21 11:51
→ bestteam: 而哥哥就是讓勇者能舒服地去打魔王89F 10/21 11:52
推 kenploin: 你要看到後面就會理解 不然可以看小說會解釋，這部算是退隊流劇情算合理的了90F 10/21 11:52
推 QOO9142: 男主一離開 整團就鳥獸散了92F 10/21 11:52
→ RKain: 如果路上遇到的所有敵人都只和妹妹單挑的話，其他人根本沒存在價值了... 不過這部我想看的也不是戰鬥就是了93F 10/21 11:52
→ MoonSkyFish: 妹妹勇者算運氣很好，有個引導者哥哥，前面好幾屆勇者還沒成長起來就死於被加護強迫的打怪送頭95F 10/21 11:52
推 furret: 被退隊前勇者團內務都主角在管的 賢者大頭症自以為能做的更好97F 10/21 11:52
推 saberr33: 吟遊詩人的類型吧，戰鬥以外生活檢定的大哥大99F 10/21 11:53
→ RKain: 但我想看的也不是那個甜死人的開場..100F 10/21 11:53
→ vitalis: 這作品感覺是想把前期大哥這種NPC當主角的故事102F 10/21 11:54
推 your025: 這部白紙沒在省的104F 10/21 11:55
推 bestteam: 根本也不合理 只是相對劇毒而言這本算微毒105F 10/21 11:55
→ windr: 主角退隊的部分真要講有點硬凹，從小相依為命的兄妹，107F 10/21 11:55
推 furret: 然後妹妹請他吃甜甜圈108F 10/21 11:55
推 QOO9142: 這團想退男主只有賢者 後面有關退隊主角的 大多變成整團ww111F 10/21 11:56
→ RKain: 就只能說相對合理，看書也只能看相對不毒的意思一樣113F 10/21 11:56
→ windr: 感情羈絆被鹹者一下子就晃點過去了。被智障騙到的人，114F 10/21 11:56
→ killme323: 我還以為賢者只是自以為想把妹 覺得主角礙事115F 10/21 11:57
→ windr: 我也只能說他比智障還不如(攤手)116F 10/21 11:57
推 kenu1018: 主角等級好像是起始30還是50 但無法再成長那種117F 10/21 11:57
推 nahsnib: 明明是賢者，半點自知之明都沒有118F 10/21 11:57
→ vitalis: 脫退隊還是蠻硬凹的,勇者精神上跟團隊明顯需要主角119F 10/21 11:57
→ ghostxx: 他的加護算幸運了，沒有什麼嚴重強迫的衝動121F 10/21 11:58
推 keerily: 想像一下現實，就會覺得小說退隊理由超合理呀122F 10/21 11:58
推 furret: 多少被加護的副作用奪去理智
主角加護的副作用就是 天花板低123F 10/21 11:58
→ keerily: 還有勇者精神上需要主角，這點只有勇者跟讀者知道125F 10/21 11:59
推 bestteam: 這部帶入現實會更不合理 主角是被全公司信任126F 10/21 11:59
→ MoonSkyFish: 主角等級沒鎖死，只是後面等級被追上後，沒有特殊能力就明顯劣勢了127F 10/21 11:59
推 QOO9142: 賢者被加護+家族中落壓力 搞到性格極端 有些加護真是詛咒129F 10/21 11:59
→ bestteam: 只有一個幹部靠北他 就哭者離開公司130F 10/21 12:00
→ vitalis: 同隊看不出來?這團隊還有合作跟默契這種事嗎？131F 10/21 12:00
推 bear26: 主角就是巴巴斯 等級就放在那也不能升等132F 10/21 12:00
推 furret: 沒有呀 主角被退隊後像各打各的133F 10/21 12:01
推 lanjack: 拿等級來說就是劍術槍術斧術短劍術陷阱偵測攀爬跳舞雜耍解體等等這種通用技能是30級，但有專門加護的可能就是劍134F 10/21 12:01
推 cwind07: 就像龍珠的龜仙人，現在你看他現在還能出來嗎？136F 10/21 12:01
→ lanjack: 聖術上級槍術等等進階技能137F 10/21 12:01
→ RKain: 這團隊的確沒有合作(笑
而且加護其實有洗腦效果，所以不能純粹只當遊戲天賦看139F 10/21 12:01
→ vitalis: 大概就開場團隊5他+30=35,團隊100他10+30=40,被拋後了141F 10/21 12:02
推 windr: 不合理啦，全隊都信賴你，但只有你不知道，還被智障騙過去142F 10/21 12:02
→ keerily: 以現實來說就是主角是被全公司員工信任的打雜工143F 10/21 12:02
→ lanjack: 與其說洗腦倒不如說是衝動與慾望144F 10/21 12:02
→ keerily: 但主角也覺得自己只夠格打雜，在公司主力業務上很無力145F 10/21 12:03
→ RKain: 恩，就強制力這種...146F 10/21 12:03
→ windr: 反正退隊流開頭一定要凹一下，就不用太針對了147F 10/21 12:03
推 bestteam: 在現實主角就是全公司最大尾的 人脈都他的148F 10/21 12:03
→ lanjack: 殺手加護的就是有著想要殺些人型生物的慾望衝動149F 10/21 12:03
→ RKain: 不過說是公司員工信任也沒有，是資遣後才想到好處的150F 10/21 12:04
推 furret: 不過論雜工主角也是做到面面俱到的151F 10/21 12:04
推 QOO9142: 龜仙人在荔枝大會有戰力的 別小看鳥山大師的吃書大法 大師說他吃書第二 沒人敢說第一152F 10/21 12:04
推 Liying0601: 勇者因為加護所以外在感情被封死 賢者在趕人的時候無法表現出來 主角又因勇者沒反應所以就也接受賢者的唬154F 10/21 12:04
→ bestteam: 甚麼打雜工 對外客戶名單都他掌握 社長他妹妹156F 10/21 12:04
→ Liying0601: 爛但其實勇者心裡超慌 主角離開後才忍受不了而揍賢者157F 10/21 12:04
推 shinobunodok: 不過主角一開始還知道要存錢開店 怎麼後來賣藥水就被莉特說你金錢觀有問題 是bug還是？158F 10/21 12:04
→ RKain: 當然最不合理的是，這公司其實算主角和他妹開的..160F 10/21 12:04
→ windr: 要不然就全隊都是"才...才不信任你呢!"161F 10/21 12:04
推 a123444556: 以作者的論述 加護是一把雙面刃 拿到強的加護 在成長過程中人格方面有可能會走偏 像是霸凌相對弱者等等
個人覺得這部在加護的探討上蠻有意思的162F 10/21 12:04
→ vitalis: 問題是魔物橫行環境,除非每人自認無敵,各玩各的無異找死165F 10/21 12:04
→ bestteam: 業務部門主管 公司實質掌權者根本是他166F 10/21 12:04
→ asd065: 劇情有說初始+30 就是普通人一輩子能升等級167F 10/21 12:04
→ RKain: 金錢觀沒問題，是商業運作沒概念168F 10/21 12:05
→ furret: 妹妹：我不想救你 但加護叫我救你170F 10/21 12:05
→ windr: 什麼打雜工，論隊伍他是公司副董耶XDDDD171F 10/21 12:05
→ furret: 加護就是這麼可怕172F 10/21 12:05
→ bestteam: 主角根本沒去跟妹妹確認 他只有遠遠看妹妹被摟肩 就跑了173F 10/21 12:06
→ shinobunodok: 我記得主角還是近衛騎士團副團長不是 草包不太可能當成副團長吧174F 10/21 12:06
推 a123444556: 最主要還是加護會強迫你的本能應該要做什麼 有夠麻煩176F 10/21 12:07
→ RKain: 越來越雷了XD177F 10/21 12:07
推 qaz223gy: 說白了就是勇者保母的加護178F 10/21 12:07
→ windr: 只是這副董太有良心覺得不想領乾薪，連退職金都不領XD179F 10/21 12:07
推 linceass: 加護只是有加權而已 主角本身還是有實力的180F 10/21 12:08
→ windr: 所以阿，堂堂一個副團長被智障騙過去，這該說他聰明還是笨183F 10/21 12:08
→ RKain: 加護的副作用應該很快就會演到了184F 10/21 12:08
→ lanjack: 不過現在寄住的這個小男孩的加護還不錯，而且之後也說了一句我的劍不想殺你的這種超帥的名台詞185F 10/21 12:09
推 furret: 能 但說誰能就是雷..187F 10/21 12:09
推 prereality: 你可以想成是讀書考試，沒有不擅長的科目，但成績都是60～80的水準沒辦法考出100188F 10/21 12:09
推 vitalis: 沒人說主角是草包吧,遠超一般人了,但跟超人有差而已190F 10/21 12:09
→ lanjack: 阿因為男主也是妹控（不是191F 10/21 12:09
推 dgplayer: 可以啊 有些加護的衝動比較小192F 10/21 12:09
→ windr: 勇者的加護強制力是強到無法違背，所以才說是詛咒193F 10/21 12:10
→ dgplayer: 可是像勇者那種能力超強的加護通常加護的強制力也超強194F 10/21 12:10
→ RKain: 主角那個起始等級也超高了，已經是一線級了196F 10/21 12:10
→ lanjack: 代價越高，能力越高。琦玉表示：幹197F 10/21 12:11
推 QOO9142: 一定雷爆 雷到勇者現狀也不意外 連我都簡單說鳥獸散了ww198F 10/21 12:11
推 a123444556: 我只有講男主的加護 再來是作者對加護的設定 劇情內容能不講就不講 想知道的自己去看原作小說或改編漫畫199F 10/21 12:11
→ vitalis: 不,主角是考100分,但其他加300～500,勇者加1000分201F 10/21 12:11
→ windr: 勇者在哥哥跑掉以後是一邊執行救世之旅，一邊想辦法鑽加護203F 10/21 12:11
推 nahsnib: 主角自己心境也是有矛盾，以前都是他帶人，現在看大家手起刀落，他只能拼命自保，甚至還會需要大家分神保護他。在團隊中只能打雜(偏偏其實他們需要的就這個)，這種心態影響，又有點自卑沒辦法說開。
啊所以那個賢者到底為什麼這麼智障204F 10/21 12:12
→ windr: 衝動的漏洞，還用了特殊的東西才能回去找哥哥209F 10/21 12:12
→ RKain: 不智障就沒這部作品了，不過智障的理由後面會演210F 10/21 12:13
→ windr: 加護正常運作的狀況下，她根本不能停211F 10/21 12:13
推 furret: 妹妹應該辦的到邊打哈欠邊把襲擊老哥的怪物一刀兩斷（X212F 10/21 12:13
推 HappyKH: 這部是退隊流始祖嗎？214F 10/21 12:14
→ RKain: 真要說原PO的問題就是根據加護的強弱，有一定的強制性影響就是了....這個後面都會演，知道太多就沒意思了215F 10/21 12:14
推 andy0481: 主角主要不是被騙啦 被騙只是他自己也累了想順勢退隱217F 10/21 12:15
→ furret: 作者：我被退隊流的某遊戲坑到寫這個呀218F 10/21 12:15
→ RKain: 這部作品除了賣糖以外就這些能看而已...219F 10/21 12:15
推 max860115: 賢者雖然本性就挺機掰的 不過也有一部份是加護的關係啦 賢者的加護會讓他的自尊心極高 絕不肯和人低頭或退讓220F 10/21 12:15
→ RKain: 加護的種種和前隊友(賢者)的蠢法能看吧...223F 10/21 12:15
→ windr: 聽說作者是因為TOZ某女角被搞掉，為了洩憤才寫的XDDDDDD224F 10/21 12:15
→ andy0481: 標題真正的夥伴是TOZ的梗沒錯 洩憤才寫就不知了226F 10/21 12:16
→ windr: 所以基本上這部的看點是主角和上門老婆的發糖時間XDDDDD227F 10/21 12:17
→ max860115: 有什麼好聽說的 這部就只差把幹你馬場幹你toz寫在標題上了 真正夥伴 新加入的暗殺者 捏到不能再明顯的捏他228F 10/21 12:17
推 nahsnib: 小說我都有收啊。問題就是賢者完全沒有賢，這個演到他後231F 10/21 12:17
→ windr: 勇者救世之旅其實是不重要的支線(爆)232F 10/21 12:18
→ nahsnib: 來(逼)為止真的看不出來賢在哪。233F 10/21 12:18
→ RKain: 動畫第一集就看到一狗票酸TOZ的梗了234F 10/21 12:18
→ nahsnib: 麻煩換成大魔導我就沒意見235F 10/21 12:18
→ RKain: 賢者只是職稱，這年頭真正的賢者只會自稱大魔導士236F 10/21 12:18
→ a127: 這作品世界觀比較有趣的是加護會迫使人類的性格偏執
所以在一些對性格產生負面影響上比較像是詛咒237F 10/21 12:18
推 furret: 艾莉夏貴為公主還不能自我放逐到邊境239F 10/21 12:19
→ windr: 可是其實你小說看一看就會發現，其實打魔王沒有那麼急迫
咦?勇者跑路了其實也沒怎麼樣240F 10/21 12:19
推 lanjack: 把四天王風幹掉之後就沒那麼急迫了吧，之前是因為風王有制空權所以常常襲擊
小說我記得從一開始就提到這件事242F 10/21 12:21
→ windr: 隔壁棚某個不肯用賢者名號自稱大魔導士的，雖然一路跌跌245F 10/21 12:21
→ windr: 撞撞，但是真的越來越有賢者的樣子247F 10/21 12:22
→ deepseas: 主角死了會比活著更好的作品248F 10/21 12:23
→ furret: 魔王方看起來就很消極 以前勇者都沒長大就夭折他們還是沒趁虛而入249F 10/21 12:23
推 Sakamaki: 只差沒把莉特的外貌變成艾莉莎了，不然王國公主設定根本251F 10/21 12:23
→ nahsnib: 但是在沒有演出來的地方一定很多人也因為戰爭受難，勇者本來可以拯救這些人，結果跑去養老。
問題來了，這能算她的錯嗎？能力越大責任越大嗎？這個點也在後續討論到252F 10/21 12:23
→ lanjack: 主角死了有if篇啊，妹妹整個眼神死了。估計把魔王殺掉之後就會和隔壁暗殺者那邊一樣勇者黑化吧257F 10/21 12:24
→ windr: 勇者妹妹:甘我屁事，我要哥哥259F 10/21 12:24
→ nahsnib: 結論就是這個世界的神根本是來搞的，弄這什麼垃圾加護系統，應該要先合作弒神才對260F 10/21 12:25
→ max860115: 是否可以為了世界犧牲一人也是日式作品的經典議題了262F 10/21 12:25
→ dephille: 神: 還不簡單，加護開下去你不想打也得去打王263F 10/21 12:28
→ keyman616: 主角退隊部先給妹妹道別的理由太蝦264F 10/21 12:28
推 yao7174: 賢者的問題是加護會強迫要他成為團隊最賢的人 可是主角卡在那 加上他自尊心太高 就心態爆炸了啊265F 10/21 12:30
推 zzooazsx: 女主不是我的菜，只看了一集半268F 10/21 12:32
推 nahsnib: 不不不，其他人加護是直接給素質欸，賢者只有給法術能力，沒有給腦袋，根本來亂的269F 10/21 12:32
→ yao7174: 日式作品的問題是你為了拯救世界犧牲一個人常常其實問題也沒有解決啦 只是把問題延後而已之後變成定期要犧牲一個人271F 10/21 12:33
→ scott032: 加護沒讓他主動像個賢者去搶工作來做然後過勞哭哭嗎274F 10/21 12:33
推 mystina43: 盜賊跟暗殺者的加護要怎麼處理呀？275F 10/21 12:33
→ windr: 這種只犧牲一個人的，後面就冒出她/他的什麼什麼人變成276F 10/21 12:34
→ dephille: 你可以去開寶箱殺哥布林啊(?)277F 10/21 12:34
→ windr: 了大BOSS，然後裁定這個世界沒有被守護的價值278F 10/21 12:35
→ yao7174: 沒有好不好 加護會素質一起給的話 哪還需要主角來帶勇者團啊 不就是素質沒給你要自己練嗎 頂多就相關能力比較好提升而已279F 10/21 12:35
推 lanjack: 盜賊就去開寶箱，殺手則是去殺人形生物，哥布林妖魔那類的都可以282F 10/21 12:35
→ windr: 我的XXX(愛人的名字)是為了保護這群垃圾犧牲?(血淚)284F 10/21 12:36
→ scott032: 看來又是一部稱號當作職業在用的作品285F 10/21 12:37
→ yao7174: 賢者的加護是強迫讓他要變成最睿智人 而不是最勤勞的人啊286F 10/21 12:38
→ gametv: 我覺得這世界觀的加護超坑，直接把人的未來限制住了...291F 10/21 12:40
推 windr: 就一個很容易首抽定生死的概念XD292F 10/21 12:41
推 yao7174: 不是你覺得 實際上就真的超坑 無視性格 強迫你這麼做293F 10/21 12:42
→ windr: 劇中也有小孩子的案例，因為加護變得容易衝動甚至傷害到人294F 10/21 12:42
→ furret: 還好啦 生產系加護就不錯 沒被約束還能有天職做295F 10/21 12:42
→ windr: 有些加護就真的是抽到就差不多等於犯罪預備軍XDDDD296F 10/21 12:43
→ furret: 畢竟引導者不算很強力的加護298F 10/21 12:44
推 gametv: 不是有個反派的加護是拷問者啥的，這加護也太容易走歪了吧299F 10/21 12:44
推 max860115: 作品裡某個反派就是想當官 結果加護是"拷問高手"...300F 10/21 12:44
推 a123444556: 加護的強制力跟強度有關 但不知道怎麼定義加護的強度反正就是比較弱的強制力幾乎不影響一個人的行為舉止301F 10/21 12:45
→ nahsnib: 所以這部的加護系統有些說不過去的地方
你說給武器大師這種中性的就算了，給盜賊這種擺明負面
你拿武器大師要去當強盜是你心術不正，選到盜賊是三小
如果是給斥候，結果加護者拿去當賊沒話說阿303F 10/21 12:46
→ a123444556: 換一個想法 順著加護走但人格不要走偏是最舒服的人生307F 10/21 12:48
推 yao7174: 所以說這部的加護跟詛咒沒什麼兩樣啊308F 10/21 12:48
→ windr: 主要問題在，看到箱子就想開，在別人家這會是個大問題，309F 10/21 12:48
→ nahsnib: 就是自己走歪。天生抽到爛加護，是我也擺爛了310F 10/21 12:49
→ windr: 除非你是勇者(X)311F 10/21 12:49
推 max860115: 也沒啥說不過去的吧 這部設定就是這樣啊 可能天職就是希望你當壞人 這部也一直在講如果自己想做的事和天職衝突時會怎樣312F 10/21 12:49
→ nahsnib: 對阿，但你抽到什麼盜賊刺客暗殺者，加護要你天天殺人
上帝給這種天賦是幹三小
順著加護走人格鐵定偏到不能再偏315F 10/21 12:50
推 andy0481: 這部的加護設定就是這麼搞318F 10/21 12:51
→ yao7174: 很難啊 你殺手就是想殺人形生物 而且加護會讓你像成癮一319F 10/21 12:51
→ nahsnib: 隔壁小明抽到馬又就可以天天嚕貓嚕到爽，幹320F 10/21 12:51
→ yao7174: 樣 殺了會心情輕鬆 這樣人格算不算走偏啊321F 10/21 12:51
推 furret: 剛好取代主角的人就是暗殺者加護322F 10/21 12:52
推 shinobunodok: 就現實面來說 會給這種加護說不准就是有這個需要
國家或一些邪惡組織都嘛需要暗殺者什麼的323F 10/21 12:52
→ nahsnib: 順帶一題這部因為加護是神給的，教會方還會鼓勵大家走
上加護之路，真的有夠黑
這些並不一定需要天生給這個加護，可以給武器大師天賦，325F 10/21 12:52
→ shinobunodok: 像這季的暗殺者轉生 主角的家族除了是貴族 還負責切除國家的病灶328F 10/21 12:53
→ nahsnib: 訓練他成為殺手；而不是天生有個殺手，那太平盛世他要幹嘛，給大家刺激嗎
除非這個神當初做這個加護系統的時候沒有動腦啦
或者他是超級愉悅犯，豪爽喔，給你一個殺手天賦，嘿嘿330F 10/21 12:53
推 yao7174: 問題是這部的加護是亂數分配 不管你身體素質 家世或血統如何的335F 10/21 12:55
→ nahsnib: 阿另外就是如果這個世界科技進步起來了怎麼辦
難道會突然多出什麼系統工程師的加護嗎337F 10/21 12:55
推 windr: 坑阿，不只有天賦，還有想去作的衝動339F 10/21 12:56
推 max860115: 為什麼要預設神一定有腦啦 他可能就機掰愉悅犯啊340F 10/21 12:56
→ nahsnib: 或者出現什麼股市掮客、頂級直銷手之類的
對阿所以我就說了，要嘛神很蠢要嘛他很壞341F 10/21 12:57
→ blackone979: 在勇者等級超越他之後 引導者的職責就結束了 所以也不會有加護衝動要他留在隊伍343F 10/21 12:58
推 ytosh: 雷德345F 10/21 12:58
→ nahsnib: 不然好歹設計加護的時候都給中性一點的，給一堆反社會
加護根本是逼上梁山。346F 10/21 12:58
→ dephille: 這部的神就G8人沒啥問題啊w349F 10/21 13:01
→ keyman616: 為什麼主角不先跟妹妹道別在走，不覺得主角對妹妹不告而別太渣了嗎350F 10/21 13:01
→ nahsnib: 他就覺得自己太爛配不上團隊，不要用上帝視角看
離開團隊的時候沒拿錢甚至裝備都退還了
他不是那種我超強你們爛到哭，高歌離席
是那種我好爛我好爛一直扯後腿352F 10/21 13:05
推 furret: 妹妹（因為加護）是撲克臉 很難看出她在想什麼356F 10/21 13:06
→ nahsnib: 又被賢者挑撥，接近自暴自棄的心態357F 10/21 13:06
推 max860115: 覺得他已經有賢者可以代替他陪她不用擔心了吧 雖然是被賢者設計的場景 還有一點比較重要的是要是直接告別肯定會被妹妹挽留 可是主角就一直覺得自己是拖油瓶啊358F 10/21 13:07
推 alfa5168: 我覺得是他自己沒有心在練習力量與技巧吧 就好像是你數學很有天分 但是你都不練習 所以才慢慢生疏361F 10/21 13:07
→ nahsnib: 有，他自認練到勉強可以自保，可是還是趕不上隊伍的強度最後就是連自保都做不到，其他人得分神保他363F 10/21 13:08
推 andy0481: 他妹一定會留他阿 但是他自己想走365F 10/21 13:08
→ nahsnib: 真的不是不練，是加護不適合366F 10/21 13:09
→ andy0481: 人家隊員都在戰術戰略型攻擊了 主角還是比一般人強一些的角色 打四天王都打到要被保護了 是誰都想退367F 10/21 13:09
→ windr: 你把高等NPC放在勇者隊伍，他冰箱待久了也會跟你說他想回家369F 10/21 13:10
推 furret: 主角不知道沒人能頂上他在勇者團的內勤（廚/醫/情報/權貴外交一手包辦）370F 10/21 13:11
→ windr: 更何況主角的加護其實差不多是中等NPC，還不是戰鬥職業372F 10/21 13:11
→ nahsnib: 某種程度上也是因為他戰力不足所以搶著做這些事情
導致其他成員都沒有關注那些事情373F 10/21 13:12
推 dx90c: 內勤沒必要，反正勇者是台永動機會自動前往幹死魔王375F 10/21 13:12
→ nahsnib: 最後退隊之後後勤炸裂
後面隊伍上的聖騎士也看著勇者，心理OS，幹，我們來幹嘛的
結果勇者自己退隊，笑死376F 10/21 13:12
推 alpho: 這作的加護跟詛咒差不多380F 10/21 13:13
推 furret: 主角對妹妹是有必要的（精神寄託）381F 10/21 13:13
推 max860115: 主角有考慮過有沒有人能頂他的工作啊 只是他覺得只要大家互相合作分攤他的工作肯定沒問題 他沒想到的是賢者硬要一人全擔還全做的很爛 又因為個性讓隊伍氣氛變很糟383F 10/21 13:13
→ nahsnib: 所以其實整個勇者團隊應該需要勇者本人、主角、木精靈
木精靈負責保主角&探查地形，主角負責後勤&勇者精神糧食386F 10/21 13:14
推 andy0481: 那主角應該死定了 魔王軍打不贏勇者但能秒主角388F 10/21 13:15
→ nahsnib: 勇者上去解決所有狀況
我有留一個隊員保主角阿w389F 10/21 13:15
→ keyman616: 妹妹設定改成青梅，那我覺得主角退隊的理由還算可接受，但這是親妹妹啊，自卑個洨391F 10/21 13:18
推 nahsnib: 超自卑的好嗎，你有個弟妹幹什麼都比你強
人長得比你帥，身體比你壯，頭腦比你好，做什麼都贏你
這沒有極度懷疑我們真的是同一個媽生的嗎就已經很正向了^嫉妒393F 10/21 13:19
推 teleportcat: 我一直覺得他就是教官命 不然公會會長也可以 新手村培訓名師哈哈哈398F 10/21 13:24
→ a127: 主角退隊不告而別感覺是劇情需要啦，不過有趣就好400F 10/21 13:43
→ CriminalCAO: 就是在你1x等的時候登場，一開始就3x等的大腿，然後他上限只有50等，所以7-8x等時候他就沒用了。403F 10/21 13:52
推 Luos: 賢者不賢 然後你要跑了說一聲吧 那是你世上唯一的家人耶
你的引導者極限就在那 每個人都知道 直接退休交接不就
完了405F 10/21 13:53
→ nahsnib: 上帝視角看都覺得主角很重要啦，但其實整個隊伍當下大概只有勇者覺得他很重要，主角自己都自卑到不行
其他人也是在他退隊之後才很想念他
他妹妹不管丟去哪裡物理上都可以活得很好，他只是沒想到妹妹精神上完全依賴自己408F 10/21 13:54
推 lanjack: 也沒有，隊伍內一個妹子聽到賢者一開始說男主死了的說詞後就爆氣退隊，因為她不相信所有離開要去找男主。剩下一男一女才是屬於知道男主很萬能但沒想到沒了他會有這麼大的困擾的人413F 10/21 13:59
→ nahsnib: 喔對，還有木精靈
木精靈後面戲份頗多的417F 10/21 14:00
推 linceass: 那個精靈就是好閨蜜啊 勇者吃虧的就是她那張撲克臉
不過主角這樣直接走人自已心態恨有問題419F 10/21 14:04
推 bowplayer: 主角閃人第二天木精靈就直接走人了欸，然後勇者差點直接把賢者宰了，剩下兩個怕走人會出事才繼續跟著，但最後也說好一個留一個去找人422F 10/21 14:07
推 willieSin: 一般來說這種引導者都是被劇情殺，然後讓勇者主角爆氣突破極限用的425F 10/21 14:08
推 jack9731: 木精我記得心態是來寵孫子的 主角被搞他就直接爆氣走人反正他也根本不想管魔王427F 10/21 14:12
→ jack9731: 其他兩個就真的是來打王的 要不是感覺到沒主角真的會出大事不然也不會出來找吧430F 10/21 14:13
→ RKain: 妹妹和賢者不論，木精靈直接爆氣閃人，另兩位當下是沒感覺的只要結果好就好，然後結果大家都知道，才想找主角432F 10/21 14:19
→ RKain: 先不管主角的想法，兩個掛件還沒自知之明也很好笑435F 10/21 14:21
推 windr: 我記得隊友裡面一個是家鄉被滅，一個是前代勇者團，這2個是436F 10/21 14:21
→ RKain: 當然明確確定是掛件也是後面才演的啦(挖鼻437F 10/21 14:21
→ windr: 真的正經要打魔王救世的，鹹者私心太重
奇怪，我們幹嘛這麼認真討論支線劇情(X) 發糖才是主線
不過前隊友殺來要逼迫主角兄妹也非打一場就是了438F 10/21 14:22
推 jack9731: 他們在主角離隊後還是死撐硬活了好一陣子啦 可能這中間勇者又變強才真的感覺到除了她以外其他都是扯後腿的441F 10/21 14:26
推 furret: 賢者搞得團隊在沙漠打轉 武鬥家先表示要找主角而退團（十字軍有相同想法但已被搶先又不能兩位一起閃人）443F 10/21 14:27
推 darenhu: 這部就是退伍新婚日記446F 10/21 14:42
推 JiangBairi: 記得露緹到後面等級還沒有主角高 反而是新加入的緹
瑟很高 但緹瑟說過他打不贏勇者 所以等級也只是參考用447F 10/21 14:42
推 k87559527: 厲害的是女主 他的加護是上位的英雄，但可以靠調適引退去跟男主過慢活人生
後面除了賢者還有一名夥伴因為加護的關係跟主角方為敵為了討伐魔王，即便不願意也要破壞主角的隱居生活
加護這玩意真的有夠坑450F 10/21 15:10
推 roger2623900: 賢者加護真的很坑 就算他要反省自己是不是做錯了
但加護還是會讓他覺得自己最睿智不會有錯457F 10/21 15:29
推 tjao: 引導者加護搞不好有個隱藏暗示是要退隱讓小隊沒有拖後腿的戰力啊459F 10/21 15:32
推 xdccsid: 其實這人之常情吧，看到隊友在戰鬥過程都不需要自己，原本想說戰鬥不行至少還能管管後勤和外交，但最後居然拖後腿讓妹妹救，再怎麼說心裡都過不去，被賢者慫恿一下心態自然會崩掉
不需要被救至少功能是+0或+1，弱到要被救在戰鬥上已經是負數了461F 10/21 15:36
推 nahsnib: 問題是真正的智慧、賢明應該是會反省自我的
賢者那個只有自大沒有智慧，可撥467F 10/21 15:44
推 Yaoder: 很多遊戲你一開始會用可是其他練起來後你就不會再用的腳色(武器)469F 10/21 15:53
推 dephille: 可是勇者是100你是1還是-1已經沒差別了（？471F 10/21 15:58
→ LayerZ: 看討論偏了，不過會雷就算了=w=這部的加護不是恩賜之類的好東西，而是一種被世界系統影響
不過糖裡面沒有參玻璃渣就夠了472F 10/21 16:12
→ k258610: 後面變hen難看475F 10/21 16:22
推 bestteam: 哪需要上帝視角 除非隊員都白癡知道後勤會天上掉下來
然後主角要閃人工作都不交接是要整隊友喔
說托後腿也不過是多花一回合打王那種程度 根本沒啥影響476F 10/21 17:11
→ jack9731: 就一個智障說自願交接說不用教 整部就賢者變只會魔法的智障這事最怪479F 10/21 17:37
推 bestteam: 他說就信喔 好歹也要觀察他是不是真能接481F 10/21 17:39
→ RKain: 原來工作被資遣還要屁顛屁巔的關懷後面自願接的人能不能接482F 10/21 17:55
→ windr: 所以阿，主角竟被一個智障騙過去(攤手)
他的隊友沒有"認為後勤不重要"這件事，鹹者的話他們也不太信(主角?全隊不上當就你會被呼攏)
開頭一定要有個人智障一下XDDDD483F 10/21 18:09
推 jack9731: 總要有個智障 不然每個人都知道要跑流程退休怎麼玩487F 10/21 18:23
推 nfu40325124: 你想像成能力值固定在80等，但是滿等100，就知道了488F 10/21 18:47
推 hanmas: 戰鬥都不能自保了當然想退 欠人情不說 隊友那天恍神沒保好你就死了 壓力也太大了489F 10/21 19:02
推 bestteam: 賢者又不是老闆哪能資遣他 他是被同事嗆就自己逃跑
戰鬥時無力那就不要站最前線 退居二線也能顧後勤啊491F 10/21 19:34
推 chewie: 主角自己也有心魔啦 覺得自己等級就是到此為止了 總之看放糖就好493F 10/21 19:43
--