看板 C_Chat作者 sy2es936118 (巨龍)標題 [閒聊] 在台灣卡牌界作弊是不是沒什麼大不了的阿時間 Mon Nov 8 10:53:56 2021
如題,先不討論一些像是摳包等等的問題
討論的是在賽事上的問題,像最近比較有爭議的就是高
雄PTCG的聯盟賽,某位選手在後台滿的狀況下
(PTCG的後台滿正常是五張),下了叉字蝠(效果為手牌
補滿到六張)
接著神速的抽完牌,對手質疑後結果塞回去牌組的竟然
不是剛剛抽到的卡!?
而且還是在直播上這樣做的,跑都跑不掉
結果官方也只是給個警告不痛不癢,牌照打獎品照拿
以體育或電競賽事來講作弊應該早就被炮到飛天了才對
卡牌的賽事卻是沒差,不知道在日本的狀況是否也是如此呢?
而且不止寶可夢的,遊戲王常常也聽說過什麼三叉戟叉
出比賽,用手機報對手手牌給隊友看等等狀況...
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推 egg781: 飛燕切牌法啦
撲克牌都有人用德國最新科技了3F 11/08 10:55
推 Losaria: 昔日動態視力 今日卡銅大師5F 11/08 10:56
推 amsmsk: 跟官方說啊?8F 11/08 10:56
→ TED781120: 換成遊戲王跟MTG應該直接下去了。10F 11/08 10:57
推 jwind3: 真的老了 怎麼有人不知道德國最新科技隱形眼鏡啊11F 11/08 10:57
推 LABOVS: 三叉戟多一張手牌就直接叉出比賽了12F 11/08 10:58
推 plauge: 請問有直播回放的網址嗎?
MTG的話 在直播上出千後來被觀眾抓到的例子很多
但在直播現場出千的當下就被抓包的例子很少14F 11/08 10:59
推 klaynaruto: 三叉那個多一張手牌 到底怎麼會認為別人看不出來 雷龍檢索冥府空氣人好像還比較有可能成功18F 11/08 11:02
→ kirimaru73: MTG作弊是超級臭的 因為檯面上就有好幾個服刑完回來馬上零時間差施展魔術手法的敗類 所以不會被輕易原諒(渡邊雄也:請問可以在22世紀前把我的事搞清楚嗎?)20F 11/08 11:05
推 plauge: MTG作弊被抓 臭歸臭,但其實不會導致什麼實際傷害喔23F 11/08 11:11
→ plauge: 因為官方給的懲罰就是禁賽 禁賽期間過了就又是一尾活龍25F 11/08 11:12
推 truegod000: 沒辦法 沒作弊的會被作弊的粉絲酸道德天尊 XD26F 11/08 11:12
推 kirimaru73: 而且懲罰有點過輕 超惡劣的嚴重累犯 = 四年27F 11/08 11:13
推 LABOVS: ①:我方主要階段,把此卡從手牌捨棄才能發動。從牌組把29F 11/08 11:13
→ LABOVS: 最多2體「雷龍」加入手牌。 這是雷龍的效果。32F 11/08 11:13
→ LABOVS: 也就是你抽到一張,丟掉可以抓兩張回來,古早可以融合。然後有人起手抓到三張雷龍,就代表他丟了牌組也已經沒有雷龍可以給他抓。結果他就抓別的牌。35F 11/08 11:14
→ teddy12114: 那個作弊仔最後還有四強 明顯換牌這種應該要排除參賽資格吧38F 11/08 11:15
→ LABOVS: 抓了空氣人和冥府使者上手,然後把原本手上的兩張雷龍,當作是他剛剛從牌組裡面抓上來的。
這是一個經典的遊戲王作弊案例。40F 11/08 11:15
推 teddy12114: 你今天只是不小心下錯把多抽的牌放回去還好說 那個選手是把抽上來的牌跟手牌交換然後把不要的廢牌放回去耶 明顯是故意要這樣做的45F 11/08 11:16
推 plauge: 目前的TCG好像都沒有在永BAN玩家 也就是說禁賽完就沒事了48F 11/08 11:17
→ teddy12114: 別的TCG這種行為至少還有禁賽+淘汰 就算不痛不癢也好過PTCG這次直接頒獎給作弊仔52F 11/08 11:18
推 jarvis652: 還以為在酸爐石作弊4人組 大哥沒有輸 大哥沒有作弊57F 11/08 11:23
推 plauge: 看起來PTCG的裁判就沒有權威 不敢判罰的樣子
至少MTG玩家都知道絕對不要公然挑戰裁判 否則失格+禁賽62F 11/08 11:30
推 cpb1gu2: 手速不夠快不用打牌66F 11/08 11:37
推 mashiroro: 印一堆海報送給各大卡店打牌場昭告天下啊,寄信錄像傳給媒體啊,找立委啊,上書總統成情啊,你在這講又沒啥用真想把這件事情鬧夠大就得下功夫嘛67F 11/08 11:39
→ mashiroro: 不然走了一個花點小錢娛樂的作弊小屁孩,還會有千千萬萬個繼續噁心你,要遏止歪風不就只能鬧到所有人拉不下臉..71F 11/08 11:41
推 plauge: 這種事還要找立委根本呵呵73F 11/08 11:42
→ lookatme921: 作弊國內外都有啦,像MTG直播作弊的還被剪輯下來,只是官方擺爛還讓他得獎應該就不常見了。74F 11/08 11:43
推 kirimaru73: 不過MTG/YGO 作弊仔最少也是取消資格加沒收已得獎品(作弊就是只有一種懲罰 沒有情節輕微這種道理)76F 11/08 11:46
推 FCPo011674: 下錯多抽就算了,還刻意把有用的牌留住,放回兩張當下沒用卡78F 11/08 11:47
→ kirimaru73: 所以如果有人特立獨行,不用這種方式判罰的話
那他被TCG圈酸死也只是剛好而已80F 11/08 11:47
推 plauge: ...取消資格而已吧 發到人家手上的獎品還能收的回來嗎82F 11/08 11:47
推 cpb1gu2: 人家道歉說太累了拉83F 11/08 11:48
推 kirimaru73: 可以啊 沒收「該次比賽已得的」獎品 這當然是必要的84F 11/08 11:49
→ kirimaru73: 有些比賽進八強就發獎金了 這個當然要吐出來86F 11/08 11:49
→ TED781120: 通常大賽會有獎品卡之類的。
一些大賽還有獎金。
這種不是講那些送卡包的小比賽,是講真的大賽。87F 11/08 11:49
推 plauge: 如果是比賽比到一半 就抓到作弊 那獎品還沒發出去當然沒事92F 11/08 11:50
→ kirimaru73: 比到一半也可能發獎品 獎品不是一定要最後發93F 11/08 11:51
→ plauge: 我指的是這種事後看影片才抓到作弊 但獎品已經到人家手上94F 11/08 11:51
→ kirimaru73: 總之這場比賽不承認你參加了 當然會要你全吐出來
這當然追回啊 你這場比賽等於不存在 還能拿獎品嗎95F 11/08 11:51
→ plauge: 你要收回 你憑甚麼?硬來?人家可以叫警察的..\97F 11/08 11:52
→ TED781120: 你當參加比賽不用簽同意書嗎……叫警察能幹嘛?100F 11/08 11:52
→ plauge: 你都給到我手上就是我的了 憑什麼要我還你 就不還你怎樣?101F 11/08 11:52
推 chu630: 卡牌遊戲真的蠻黑的102F 11/08 11:53
→ TED781120: 你要參加這種大獎賽本來就要簽同意書,上面就會有如果發現作弊要怎麼處理了。103F 11/08 11:53
→ plauge: 說真的我打MTG的獎金比賽 除了GP之外都不用簽同意書啊107F 11/08 11:53
→ kirimaru73: 他那個也是一樣要沒收獎品 只是因為實在太蠢了108F 11/08 11:53
→ mashiroro: 笑死ww還叫警察,我抓我自己啊XD109F 11/08 11:53
→ kirimaru73: 所以裁判幫他註明這是非惡意的作弊(太蠢了後來改規則)110F 11/08 11:54
→ TED781120: 你自己想想自己講的有沒有邏輯好嗎?什麼叫付出去的就不能收回,不然現在消費者退款這些是假的喔。111F 11/08 11:54
→ kirimaru73: 我知道很多人不喜歡法律,但不要把法律當白痴啊113F 11/08 11:54
→ plauge: 你拿發獎金跟消費者退款一起比較 這個邏輯我也不太能苟同114F 11/08 11:54
推 leonieh83: 叫警察來認證自己作弊 這招沒聽過有人玩過w115F 11/08 11:54
→ TED781120: 照你的邏輯是不是店家可以你都給到我手上就是我的了憑什麼要我還你」?
完全一樣啊。
你的邏輯才叫不能苟同呢,不然你下次去比賽作弊看看。116F 11/08 11:55
推 chister: 這應該直接判輸一局了吧120F 11/08 11:56
→ TED781120: 你可以親身體驗一下這套規則怎麼處理的。121F 11/08 11:56
→ plauge: 店家跟玩家之間的消費行為 跟玩家透過比賽獲取獎品 不一樣122F 11/08 11:56
推 kirimaru73: 如果被認定作弊 判輸一局也是代表主辦方無恥123F 11/08 11:56
→ TED781120: 你的主張叫「你都給到我手上就是我的了憑什麼要我還你」。124F 11/08 11:56
→ kirimaru73: 作弊就是給我滾,現在,立刻,獎品交出來,一點不能少126F 11/08 11:57
→ plauge: 反正PTCG我不知道 但MTG從沒聽說過已發出的獎品有追回過128F 11/08 11:57
推 kirimaru73: 我是也不知道哪個案例追回獎品啦,但是MTG的作弊罰則:「取消資格並沒收獎品」我不知道要怎麼想成這有問題129F 11/08 11:58
推 plauge: 罰則這麼定當然沒問題 就執行上有困難啊131F 11/08 11:59
→ TED781120: 有簽同意書的追回沒有執行問題啊。
有本事上法院看怎麼判。132F 11/08 12:00
→ plauge: MTG作弊仔這麼多 但成功收回獎品的案例一個都沒聽過
不就證明這實際執行起來真的很困難嗎134F 11/08 12:00
→ TED781120: 所以你可以親身體驗一下,當然前提是你打得到那個規模的比賽。136F 11/08 12:01
→ plauge: 然後順便一提 MTG通常到GP大獎賽/以前的PTQ八強等級
才會出現同意書要你簽139F 11/08 12:02
推 pokemon: 直播都能了 下次一樣無情作弊啦141F 11/08 12:05
推 lucifershen: 追回獎金執行上是有啥問題?運動不就這樣搞 禁藥抓到全部回收143F 11/08 12:11
→ ks007: …145F 11/08 12:11
推 plauge: 但我們談的不是運動 是TCG 至少MTG從沒聽過146F 11/08 12:12
→ Rivendare: 犯罪都沒事了 作弊沒事不是很合理==147F 11/08 12:12
→ plauge: 像官方或SCG這種大比賽 並非是結果一旦產生就立刻發獎金148F 11/08 12:13
推 LuMya: 作弊又不會怎樣 爐石還不是開台爽撈一堆人支持 希望大家不要趕盡殺絕149F 11/08 12:13
→ plauge: 所以還有些緩衝期 但大多數店家自辦比賽獎品是發補充包
很多人一拿到獎品就當場拆掉 沒聽說過還有成功追回的案例151F 11/08 12:13
→ LuMya: 等到有日本社會死的程度才有威嚇力啦 不然什麼懲罰都是做個樣子安撫一般玩家而已153F 11/08 12:15
推 mictoaety: 要下牌前還先用空間出來 明顯知道想作弊155F 11/08 12:15
→ TED781120: 店家自辦比賽這種一般也沒有直播啊在說啥。156F 11/08 12:16
→ plauge: 況且在台灣打牌作弊也不可能社會死 看看某位魔風南霸天157F 11/08 12:16
→ TED781120: 運動可以追回MTG就不能的理由是啥?158F 11/08 12:16
→ plauge: 店家有店內攝影機啊大哥 要抓調出來絕對可以抓到啊159F 11/08 12:17
→ TED781120: 難道運動相對卡牌遊戲有什麼特別的地方?160F 11/08 12:17
→ plauge: 前幾年台北某位MTG玩家就因為被舉報 透過調畫面 被禁賽161F 11/08 12:17
→ TED781120: 店家監視器要抓作弊的難度你以為跟直播一樣喔孩子162F 11/08 12:17
→ plauge: 所以我就真的不知道為什麼追不回來 實際上真的從沒聽說過163F 11/08 12:18
→ TED781120: 所以運動比賽比卡牌遊戲比賽高尚在哪可以說明一下嗎?164F 11/08 12:18
→ plauge: 一來所謂同意書必須要高到某個層級才有165F 11/08 12:18
推 iuytjhgf: 別說那種外行話 監視器1080@60 現在隨便都能簡單錄166F 11/08 12:18
→ TED781120: 所以就比較那個層級就好啦。
所以運動比賽比卡牌遊戲比賽高尚在哪可以說明一下嗎?為什麼運動比賽可以追回你就說運動比賽不一樣?167F 11/08 12:18
→ iuytjhgf: 剛好這兩年疫情因素 很多人都會OBS了 拿相機錄影機170F 11/08 12:19
推 LuMya: 限定品很難追回吧 又不是像獎杯上面印名字171F 11/08 12:19
→ iuytjhgf: 也能輕鬆直播 作弊就作弊還分高低?172F 11/08 12:19
→ plauge: 但實際上MTG "那個層級"的比賽在台灣 大概一年只有數場173F 11/08 12:20
→ SsuWeiYuan: 我認為比照賭場,支持打牌出老千斷手指!!174F 11/08 12:20
→ TED781120: 然後卡牌比賽你就說「都交到我手上了憑甚麼要我還你」?175F 11/08 12:20
推 andy0481: 台灣比起作弊 最常見的是談和 一堆比賽冠亞甚至四強全都177F 11/08 12:20
→ TED781120: 怪了運動比賽獎品不也是交到人家手上嗎?178F 11/08 12:20
→ plauge: 大概是因為運動比賽的主辦方比較大尾吧 @TED781120179F 11/08 12:21
→ LuMya: 遊戲王來說 轉個身現場就賣掉的不少180F 11/08 12:21
→ andy0481: 用談的 然後看誰要冠軍跟獎品 他把錢分下去181F 11/08 12:21
→ TED781120: 所以法律跟執行就都沒問題啊,問題只在要不要做而已。182F 11/08 12:21
→ plauge: 而MTG比賽的主辦方光是想怎樣辦比賽不虧錢就已經絞盡心力183F 11/08 12:21
→ TED781120: 一般卡包獎品這種搞不好都直接拆掉了,追回成本高又麻煩,但獎金這種是另一回事。184F 11/08 12:22
→ qize1428 …
推 qize1428: 不是追不回來,想不想告而已,就沒有說事後才發現作弊就186F 11/08 12:22
→ TED781120: 說穿了就是成本跟效益問題而已,而不是能不能。187F 11/08 12:22
→ plauge: 直接講清楚吧 台灣目前現行的MTG比賽 95%以上都沒有同意書190F 11/08 12:22
推 andy0481: 你參賽就有同意比賽規範了啦 沒有一定要簽章191F 11/08 12:23
→ plauge: 問題是你要怎麼證明對方確實做弊?就像這次 他就說他累了啊192F 11/08 12:23
→ TED781120: 沒同意書的八成也沒獎金。
做出作弊行為無論理由都是作弊啊,規則上寫很清楚。193F 11/08 12:23
推 zanmarouga: 動態視力專家到現在還不是一堆人吹捧 當然沒差195F 11/08 12:23
→ TED781120: 上面才有人貼了當年的作弊判斷問題。
#1XWus-mf (C_Chat)
無論理由是什麼,做出規則上定義的作弊行為並被證明有做就是作弊。
遊戲王我不知道有沒有定那麼細但是MTG大賽的話是裁判說你作弊就是作弊。
渡邊雄也的案例可以參考一下。196F 11/08 12:24
推 plauge: 欸 渡邊雄也在比賽到一半就被DQ了 獎金根本還沒發出去203F 11/08 12:27
→ plauge: 我以為我在談的一直是 發到玩家手上的獎金獎品能否被追回205F 11/08 12:27
→ TED781120: 收回獎品的部分上面就已經講了是要不要做的問題,法律跟執行都沒問題。206F 11/08 12:28
→ qize1428 …
推 qize1428: 他說他累了,但行為已造成比賽的不公平,那法官當然可以208F 11/08 12:28
→ qize1428: 依具體事證自由判斷,跟有沒有同意書真的沒太大關係,同
→ qize1428: 意書只是讓具體法律關係明確而已
→ TED781120: → plauge: 問題是你要怎麼證明對方確實做弊?就像這次 他就說他累了啊211F 11/08 12:28
→ plauge: 都發到玩家手上了 那表示當場沒被抓到啊213F 11/08 12:28
→ plauge: 沒有同意書那到底法律為什麼會沒有問題215F 11/08 12:29
→ qize1428 …
→ qize1428: 就講了,沒人去告而已,你一直說沒簽同意書已經發到手上216F 11/08 12:29
→ qize1428: 就就告不成,但就是憑感覺說的
→ TED781120: 為什麼法律會有問題?
你舉個案例說告不成出來好不好。218F 11/08 12:30
推 andy0481: 打藥的一堆也當場沒抓到阿 多半都事後追回220F 11/08 12:30
→ plauge: 好吧 我累了 沒辦法繼續再講下去221F 11/08 12:30
→ TED781120: 還是又要說運動比賽主辦比較大尾所以他們沒法律問題?222F 11/08 12:30
→ andy0481: 首先參賽就要同意大會規範 再來你用犯規(違反大會規範)223F 11/08 12:31
→ plauge: 反正MTG圈也就...發出去的獎品獎金真的沒聽說過成功追回的228F 11/08 12:32
推 sos911go: 對喔 只要你腦粉夠多 作弊都能裝死229F 11/08 12:32
→ TED781120: 大概詐騙犯也可以主張錢都到我手上了也是當事人同意匯款的憑甚麼要回去吧231F 11/08 12:32
→ plauge: 或許真如你所說主辦不是不能追回而是不想多事吧233F 11/08 12:33
→ TED781120: 不知道詐騙受害人有幾個後台比威世智大尾的?235F 11/08 12:33
→ andy0481: 國外不知道 反正台灣TCG圈銅臭味超重
卡牌遊戲是用來賺錢的 不是用來玩得 懂嗎236F 11/08 12:34
→ andy0481: 為了獎品作弊一波 官方不嚴格 那就...240F 11/08 12:34
推 cloud0607: 不打牌的就會說打牌圈也就這種水準啦241F 11/08 12:35
推 starfirerex: 上面的 有打牌的還是會說卡牌圈就這種程度而已啊 反正要退環境了就順勢退坑就好244F 11/08 12:40
推 ihero: 這叫超越系統的一擊246F 11/08 12:44
推 kiergh: 玩的人就夠少了 還出作弊仔 廣告收一收了啦247F 11/08 12:48
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