看板 C_Chat作者 zkowntu (冰封冷雁)標題 [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?時間 Thu Nov 18 13:11:20 2021
動漫三國故事幾乎清一色就是參考三國演義
三國演義中的孔明多智近乎妖
而司馬懿就是要配合孔明襯托諸葛村夫有多強的角色
卡通電影三國志中，最後的高潮戲就是死孔明嚇走活仲達
在火鳳燎原裡，以司馬懿作為主體的刺客集團，跟水鏡八奇的較量非常吸引人
儘管連載太久梗已老，但還是令人眼睛為之一亮的作品
至於陸劇部分，有大將軍司馬懿，以司馬仲達為主角的視野
從另一個角度深入刻畫司馬懿的曲折心思
司馬懿才是真正的造王者，孔明可以用扶不起的阿斗開脫
但司馬懿蠶食曹魏，最後司馬篡魏，在某種層面上還是厲害太多了
當然這是因為孔明盡忠職守，無法相提並論
只是在歷史中，會覺得司馬一氏來得更為厲害，雖然諸葛家族在三國都有出仕名人
三國演義黑得最厲害的就是周瑜跟魯肅，魯肅沒有那麼平庸，周瑜更沒有被孔明氣死
更遑論主打赤壁之戰的是周瑜，而非孔明
請大家推薦能讓你眼睛一亮的三國漫畫，但不是一騎當千的那種為之一亮
還有哪些動漫是為司馬懿平反？較能呈現不這麼一面倒與孔明北伐之戰的呢
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[討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?
11-18 13:11 zkowntu.
→ SCLPAL: 司馬懿到底甚麼時候出來的<---以前看作品都是看到後面2F 11/18 13:11
應該早就登場過，只是在討伐叛徒孟達時才開始嶄露身手
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 13:12:41
→ tindy: 龍狼傳? 不過我已經不知道他演到哪了6F 11/18 13:13
→ SCLPAL: 赤壁前我只記得郭嘉那群有出來,近期看一些小說戲劇7F 11/18 13:13
→ SCLPAL: 才會看到前面就有司馬懿9F 11/18 13:14
→ tindy: 喔 你是要推薦喔 我沒有要推龍狼傳ㄏㄏ11F 11/18 13:14
→ TED781120: 實際上孔明北伐的時候司馬懿就是只能龜，史實如此哪裡算黑了。12F 11/18 13:14
→ LOVEMS: FGO 司馬萊妮絲騎在諸葛二世頭上14F 11/18 13:14
→ torrot: 我看到晉後面那樣搞 真不知道是曹家後人爛還是司馬後人爛15F 11/18 13:14
推 scott032: 司馬懿一定很可愛 所以孔明才送他女裝16F 11/18 13:14
→ HOWyun2648: 那是因為諸葛亮挾天子以令群臣太巧妙，不懂的人還以為是忠良，要是諸葛瞻篡位，保證諸葛亮變成曹操第二17F 11/18 13:15
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 13:15:14
推 jeffbear79: 無雙啊，前5代是輸給諸葛亮。但6代開始就拉到同等級19F 11/18 13:15
→ mayolane: FGO的司馬懿現在大於等於孔明吧20F 11/18 13:15
→ kirbycopy: 奪權搞政治蠻厲害的阿 其他就不好說21F 11/18 13:15
→ TED781120: 孔明死後敢講孔明壞話的人劉禪都直接砍頭了，還挾天子勒。22F 11/18 13:15
→ Zacoe: 都爛啊24F 11/18 13:16
推 torrot: 孔明至少他跟後代沒搞事 評價不會差25F 11/18 13:16
他的後人殉國了
推 kaj1983: 司馬懿厲害但也只限他一人吧，後代子孫變廢與他無關了26F 11/18 13:16
司馬昭很厲害耶
→ shecon: 不是漫畫是小說，不過是我看過的最高傑作：覆漢27F 11/18 13:16
→ torrot: 司馬家一個比一個黑 還真的很難洗白(恩?29F 11/18 13:17
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 13:18:00
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 13:18:20
推 kopune: 我都病危十幾年了！32F 11/18 13:18
推 kaj1983: 司馬昭厲害也是他的事啊，和其他人也無關34F 11/18 13:20
→ a71085: 與其說司馬懿龜不如說他龜就能穩贏幹嘛衝35F 11/18 13:20
推 lone714: 我記得史實上曹氏是從司馬家分家出來的，本來司馬的勢力就比曹氏強大38F 11/18 13:22
推 lakersPOYU: 一直說被揍的人有看過正史嗎，除了第一次北伐諸葛亮窮耗國力卻無寸土之功，是揍了什麼？40F 11/18 13:23
推 starport: 那麼我對這樣的公子只有兩個字評價 潛龍42F 11/18 13:23
→ tindy: 軒轅劍倒是有一作的時間點就寫在北伐時期43F 11/18 13:23
推 willytp97121: 樹大必有枯枝 以前司馬懿時代一堆政敵 師，昭內要平亂外要進攻另外兩國 等到真的成為皇族後家族內搞不定搞出八王之亂 死於安樂呀44F 11/18 13:23
→ corlos: 火鳳後面就一堆馬後砲跟暗殺 陳某畫不出有層次智計48F 11/18 13:26
推 Shuoger: 把司馬跟夏侯家搞混了吧…50F 11/18 13:27
推 ggbi4zzz: 諸葛亮兒子權力明明很大，蜀國老百姓都把孔明當神了51F 11/18 13:27
→ oodog: 玩過三國無雙的吳國傳覺得司馬師怎麼帥成這樣，可惜早死
晉國傳說錯...52F 11/18 13:28
推 probsk: 叫司馬懿也寫個出師表看看啊55F 11/18 13:29
→ Seeker7: 無雙晉傳那濃濃的漂白味都能毒死人了56F 11/18 13:30
推 mikuyoyo: 他只是腦袋比較清楚不會腦衝吧，算不上厲害57F 11/18 13:30
推 louispencer: 火鳳有些角色前面寫太強 後面做的一些決策就變得很破格58F 11/18 13:30
→ corlos: 我是覺得不用全部都畫 呂布死後跳到曹操兒子爭權來畫 比較60F 11/18 13:30
→ HOWyun2648: 司馬懿寫一首詩就被酸文采不好，他怎麼可能寫文章啊61F 11/18 13:31
→ corlos: 不會那麼施62F 11/18 13:31
推 Sakamaki: 上面是不是有人無聊的翻案文章看太多?63F 11/18 13:31
→ willytp97121: 劉禪疼諸葛瞻疼得不得了 嫁女兒 給閒官 全國都
在寵的代價就是讓諸葛瞻變成一個沒本事的官二代65F 11/18 13:32
→ corlos: 呂布死後 火鳳這部漫畫也死了87%以上了67F 11/18 13:32
推 mpyh12345: 無雙晉國傳除了鍾會不是每個都洗到白到發亮嗎xD68F 11/18 13:32
推 yomo2: 史實司馬懿只要出戰就是被揍阿 有問題？69F 11/18 13:32
→ jackz: 孔明過勞死還要黑他喔70F 11/18 13:32
推 amsmsk: 孔明的陷阱71F 11/18 13:33
推 Y1999: 司馬家鬥爭很強，對外除了司馬懿沒一個能看72F 11/18 13:33
→ rofellosx: 這就很怪的地方 孔明幾乎無勝場 卻捧孔明很神..73F 11/18 13:33
→ Y1999: 一些內政人才還稍微好一點點75F 11/18 13:33
推 Yanrei: 真的有人看翻案看太多了吧XD77F 11/18 13:34
→ TED781120: 窮耗國力可以耗到國力蒸蒸日上，真不簡單。
說孔明無勝場，找個司馬懿短兵相接勝過孔明的案例出來？79F 11/18 13:35
推 dinosd2: 整天只看翻案文才會覺得諸葛亮窮耗國力，那蜀國早就倒了82F 11/18 13:36
推 s2500205: 司馬的戰略正確阿 你季漢耗不起 但我大魏就是可以龜 能奈我何83F 11/18 13:37
→ dinosd2: 司馬懿贏過諸葛亮的一點就是活得比較久，這點就可以說嘴了85F 11/18 13:37
→ kisaku: 這個命題很有問題,哪部文學作品或動漫的司馬懿有被低估過?87F 11/18 13:38
推 o07608: 說阿亮挾天子令群臣的，是對岸的垃圾翻案文看太多嗎88F 11/18 13:38
推 diefish5566: 司馬懿前面競競業業啊 被曹爽快搞死後孤注一擲反殺結果發現幹我好像有點強沒人能贏我 就暴衝做絕了89F 11/18 13:38
→ kirbycopy: 演義的司馬懿也沒被低估吧 還把街亭勝利也寫給他了91F 11/18 13:39
→ zkowntu: 三國演義不就低估...92F 11/18 13:39
→ dinosd2: 司馬懿沒有被低估過，是因為他面對的是諸葛亮93F 11/18 13:39
→ TED781120: 司馬懿跟孔明對上的就第四跟第五次，第四次司馬懿硬派張郃出戰就被孔明打爆，第五次試圖偷襲武功被孔明打爆，根本是怕被打爆才龜的好嗎，94F 11/18 13:40
→ shifa: 司馬懿最可以拿來說嘴的戰功應該是平遼東吧。但是這邊反而少人著墨97F 11/18 13:40
→ kisaku: 就連三國演義孔明也慢慢打輸無可奈何嘆氣死,哪來低估??99F 11/18 13:40
→ dinosd2: 不然魏國哪個出戰對上諸葛亮能夠佔上風的講來聽聽101F 11/18 13:40
推 kuromai: 司馬懿：為了不被打爆只能龜了，反正我能龜103F 11/18 13:40
→ TED781120: 講得好像司馬懿是能打贏只是選擇龜一樣www104F 11/18 13:41
→ zkowntu: 空城計這種虛構的太貶抑司馬懿了105F 11/18 13:42
→ TED781120: 司馬懿派張郃出戰的那場大敗連晉書都覺得丟臉亂寫了。106F 11/18 13:42
推 torrot: 演義的受害者之一:曹真欲哭無淚107F 11/18 13:42
→ dinosd2: 張郃出戰有兩種說法，一種是自願請命，另一種就是被硬派108F 11/18 13:42
→ shifa: 給司馬懿玩快打二大概就是看對手選凱爾蹲99秒那種109F 11/18 13:42
→ kirbycopy: 郭淮局部好像占上風比較多次 但沒有全面大對決過110F 11/18 13:42
→ hohiyan: 火鳳現在司馬懿出來就是陳某掰不下去的時候111F 11/18 13:42
推 devilezio: 司馬懿有衝啊，只是他衝的一次王雙被魏延砍了，烏茲哭喜轉職守衛後葛屁，然後他就沒再衝了112F 11/18 13:42
→ dinosd2: 硬派他的人就是司馬懿，後來被講成陰謀論115F 11/18 13:42
→ Flyroach: 司馬懿連高平陵之變，都有點是被逼的感覺，就曹爽讓他覺116F 11/18 13:43
推 kuromai: 司馬懿：啊我就抱的腿比較粗啊，你自己不努力怪我囉118F 11/18 13:43
→ Flyroach: 得不反擊，接下來司馬一族就死定了，結果一反擊，啊勒，我怎麼變全朝最大尾了，讚119F 11/18 13:43
→ shifa: 對啦 現在看起來是廢物沒錯 但當時還算大尾的吧121F 11/18 13:44
→ TED781120: 看久了以後就會發現孔明史實根本比演義寫的還扯。123F 11/18 13:45
推 devilezio: 比較藝術性或陰謀性的寫法就是說要用張郃的命來說服其他人說，孔明就只能這樣打，衝不得124F 11/18 13:45
推 baddad: 司馬懿龜就能贏了幹嘛衝，就像你隨便一拿就能買帝寶了，幹嘛all in開槓桿？126F 11/18 13:45
→ TED781120: 演義還要給孔明加上一些神仙外掛才看起來合理，現實孔明可沒那些外掛就做到那些事了。128F 11/18 13:46
推 dinosd2: 五丈原對決那次司馬懿底下一堆想衝的，如果不是拿到上面130F 11/18 13:46
→ dinosd2: 大頭命令去壓的話，司馬懿早就被逼到要衝了132F 11/18 13:47
推 willytp97121: 高平陵司馬懿如果不政變 再過幾年全家都別想活 曹爽都可以闖進司馬師的讀書會抓他好友砍頭了135F 11/18 13:48
推 cidcheng: 孔明史實比演義還扯，司馬懿連碰都不敢想137F 11/18 13:48
→ zkowntu: 我知道是史實啊，只是要稱讚孔明的厲害138F 11/18 13:48
→ TED781120: 人家是寫在正史上的記載不是小說編的耶w。139F 11/18 13:48
→ cidcheng: 五丈原撤軍蜀軍做個樣子司馬懿就不敢動了，他是真怕140F 11/18 13:49
→ TED781120: 然後死孔明嚇走活仲達雖然沒有空城計但也是正史上記載的。141F 11/18 13:50
→ gtfour: 比較想看像姜維傳那樣有給曹真正常評價的作品143F 11/18 13:50
推 Strasburg: 三國志智力=孔明-1 的角色有被低估了？144F 11/18 13:51
→ TED781120: 漢晉春秋跟資治通鑑都有寫到此事。145F 11/18 13:51
推 IaKoMu: 有孔明當對立面 司馬懿就顯得太小人了146F 11/18 13:51
→ kirbycopy: 高平陵會被說的部份是之後把曹爽家的人全殺了吧147F 11/18 13:52
→ zkowntu: 你說的是漢晉春秋吧?148F 11/18 13:52
推 cidcheng: 司馬懿不錯了，只是他的對手真的是神150F 11/18 13:52
→ Strasburg: 鄧艾評價也是被低估 姜維完全打不贏這個西線戰神151F 11/18 13:53
→ Flyroach: 對呀，司馬懿現在最常被吹的就他深蹲多年計取謀奪曹家但其實非常有可能司馬懿真的只是單純被逼到狗急跳牆
誰知道高平陵之變這麼成功，成功之後司馬家實際已經處於152F 11/18 13:53
→ zkowntu: 兵不厭詐，這是戰爭155F 11/18 13:54
→ Seeker7: 鄧艾哪裡被低估了，他帶兵打仗幾乎就是三國末第一人158F 11/18 13:54
→ Flyroach: 很大機率曹爽別這樣肛司馬家，根本不會有晉代魏的事發生159F 11/18 13:55
→ TED781120: 晉書：「時百姓為之諺曰死諸葛走生仲達，帝聞而笑曰吾便料生，不便料死故也。」161F 11/18 13:55
而《晉書》的版本有所不同，說是在諸葛亮去世後，蜀漢將領燒營逃走，百姓告訴司馬懿
，司馬懿出兵追擊。丞相長史楊儀調轉行軍方向，做出要抵抗司馬懿的樣子。司馬懿認為
窮寇不追，於是楊儀得以帶兵撤退。後來司馬懿來到諸葛亮曾經駐扎的營地，獲得大量圖
書和糧草。司馬懿認定諸葛亮已死，誇讚諸葛亮是「天下奇才」。辛毗認為諸葛亮未必身
亡，司馬懿說：「帶兵打仗的最倚重的就是軍書密計、兵馬糧草，現在他們把這些都丟棄
了，就像哪有人沒有五臟六腑還能活著嗎，應該立刻追擊！」關中多蒺藜，司馬懿讓2000
名士兵穿著軟材平底木屐在前開道，讓蒺藜都粘附在開道的士兵木屐上，騎兵和步兵則跟
在開道士兵後面。司馬懿部隊追到赤岸，得知諸葛亮確實死了。百姓於是嘲笑司馬懿：「
死諸葛走生仲達。」對此司馬懿聽說後只好笑著說：「我只能預料到活人的事，無法預料
死人的事」
https://s.yam.com/aquiH
→ TED781120: 雖然前面的空城計是搬趙雲的過來，但是孔明真的就把司馬懿唬得一愣一愣的。164F 11/18 13:56
推 AgentZero: 蜀漢那點資源 要打贏鄧艾跟魏國很難好嗎166F 11/18 13:56
推 dinosd2: 姜維對上鄧艾就很像司馬懿對上諸葛亮，前者一直輸給後者167F 11/18 13:57
→ kisaku: 空城計並沒有貶低司馬懿,反而是暗喻他倆聰明人都心有靈犀169F 11/18 13:59
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 13:59:40
→ kisaku: 不然就像他兒子講的一樣派兩個小兵進去看一看不就好了170F 11/18 13:59
→ kirbycopy: 硬要說的話 在葫蘆谷被燒那段比較貶低司馬懿吧171F 11/18 14:00
→ kisaku: 但司馬懿就算願意配合諸葛亮也不能做得太明白(不然大家看172F 11/18 14:01
空城計的腹黑意涵是長大後才得到另種解釋，我也可以說司馬懿就是被騙了
卻說司馬懿分兵而進，此時蜀兵盡回漢中去了。懿引一軍復到西城，因問遺下居民及山
僻隱者，皆言孔明止有二千五百軍在城中，又無武將，只有幾個文官，別無埋伏。武功山
小民告曰：「關興、張苞，只各有三千軍，轉山吶喊，鼓譟驚追，又無別軍，並不敢廝殺
。」懿悔之不及，仰天嘆曰：「吾不如孔明也！」遂安撫了官民，引兵逕還長安
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 14:02:48
→ kisaku: 他通敵?像樊稠放過韓遂就被砍了)所以得盡量裝的像一點
對阿,所以他這樣大嘆被整了不就可以沒通敵交差了嗎173F 11/18 14:02
推 Lebrono: 司馬懿畫漫畫會很沒張力 大部分都在龜 然後只會一次爆發帶走對面175F 11/18 14:04
→ zkowntu: 電視劇大將軍司馬懿都可以演得津津有味了，漫畫更行吧177F 11/18 14:04
推 CCNK: 好喔 夷三族178F 11/18 14:06
→ kisaku: 但端倪就是從兒子細心卻罵他,還有逃了還嚇到問頭在不在,從這些誇張也沒有邏輯的對話,判斷司馬懿不能明講但還是希望他的兒子心腹們領會不要覺得他腦殘179F 11/18 14:08
推 gilbertmac: 諸葛亮正史真的一樣神阿 甚至打到對手都尊敬他 司馬懿在他死後 感嘆的讚他天下奇才 鍾會攻蜀還命令軍士不得騷擾孔明的墓 這都是正史有記載的182F 11/18 14:09
推 sasewill: 司馬就打不贏才龜的，你以為他真的不想正面贏喔185F 11/18 14:10
推 cidcheng: 畢竟騷擾孔明墓可能會讓蜀國民眾翻桌啊，管理民心需要186F 11/18 14:10
→ rofellosx: 但他捧的是失敗者很強...那不就間接捧勝利者更強187F 11/18 14:10
推 cidcheng: 他有實際做，晉書有提到破蜀後司馬昭還叫屬下學孔明兵法令勰受諸葛亮圍陣用兵倚伏之法，又甲乙校標幟之制，
勰悉闇練之。188F 11/18 14:14
→ TED781120: 孔明就是當時舉世承認的強者，輸他又不丟臉。
翻案文看多了想把孔明說成平凡庸碌才是怪事。191F 11/18 14:16
→ windr: 對面是孔明，龜著至少不會被一波帶走
這個當代誰不怕他XD193F 11/18 14:21
→ Weky: 龍狼傳X196F 11/18 14:32
→ hermis: 不要小看司馬懿！直火接星落來幾個死幾個！！197F 11/18 14:35
推 NiuBi5566: 魏蜀國力差這麼多 司馬還只能龜 哪有什麼低估198F 11/18 14:37
→ kisaku: 羅貫中想寫他真的被騙,那大可不必編這些刪掉也沒差莫名奇妙的對話在裡面...所以空城計並沒有那麼不堪,更像是連讀者也一起誘導,類似噬謊者潤秒或者牛輔公子獻頭的感覺199F 11/18 14:38
推 googlexxxx: 司馬懿本來告老了！誰知道被叫出來，莫名奇妙變成皇帝好像他自己也有被處理掉的心理準備202F 11/18 14:53
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