看板 C_Chat作者 holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)標題 Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?時間 Wed Nov 17 21:20:40 2021
※ 引述《bulico (abcd)》之銘言：
: 王者天下的騎兵
: 都是坐在馬上衝撞人群
: 然後像蚯蚓一樣在軍隊裡到處亂鑽
: 馬上的人負責割草
: 底下的馬負責踩人
: 但漫畫畢竟是漫畫
: 應該很多是誇飾虛構的吧
: 要是前排的馬跌倒，後面的騎兵不就撞成一團?
: 再來馬衝進去人牆也很不現實
: 馬再怎麼大隻，也不可能把人類當狗屎一樣踩過去吧?
: 真的撞到人，馬還能繼續跑嗎?
: 我是很懷疑啦
: 撇開漫畫虛構的部分
: 古代的騎兵怎麼作戰是比較合理的?
小弟不才，剛好對於
騎兵作戰有點研究，提供以下的資訊給您參考
古代騎兵的發展
既然你舉的例子是
王者天下，那麼我們就來說說
戰國時期的騎兵發展
講到真正的騎兵作戰，就必須以
騎兵設備和
騎兵戰術來區分騎兵的演變
首先我們要知道，赤手空拳的騎乘一隻動物很不容易，遑論要在上面作戰
所以要操控戰馬，我們需要就是
馬鞍和
馬鐙
前者讓騎手能更安穩地坐於馬背上，後者讓騎手可以發揮馬的力量
在中國的歷史長河中，馬鞍的首次出現約莫就在
戰國時期，也就是王者天下的背景
https://i.imgur.com/BNUlOwY.jpg
可以由圖發現，那個時候的馬鞍還沒有那麼精緻，基本上只是一塊坐墊，對於穩定騎手貢獻有限
而用於操控馬的
轡頭(還記得木蘭詩嗎?)和馬腳底下的蹄鐵也已經出現
於馬背上的作戰已經可以實現，而不用擔心會在上面重心不穩
然後很遺憾的是，
馬鐙這時期尚未出現，會帶來何種影響後面會說
解決硬體，還要解決載體，戰馬的培育很重要，
夠大隻、跑夠快才能夠勝任作戰
依照相關文物出土，戰國時期已經出現了約莫148公分高左右的河曲馬
以以上的條件，還有相關文件的紀載，史學家大多相信中國的騎兵約莫在戰國才大量出現
而騎兵在戰國時期大量出現也是因為外部和內部的原因交互影響
外部的原因是因為所謂的「蠻夷」，也就是這些
北方的遊牧民族對於中原的影響力漸增
春秋時期賴以為生的
「戰車戰法」(馬拖著戰車)漸漸過時，不得已要組建騎兵
https://i.imgur.com/c4AxCrK.jpg
內部的原因則是中國從
青銅器時代進化到鐵器時代
大量鐵器可以比青銅器更快的
武裝大批軍隊，而鐵鑄造的農具也基本上改變農產產量
充足且多餘的
糧食能支持比以往更龐大的軍隊規模
在這樣的情況下，步兵為主力的情況漸漸改變戰場生態
而不可忽視的是投射武器快速的進步，弓、弩等武器這時都有了突破性的革新
騎兵可以依靠其機動性來使用殺傷力強的拋射武器，來打擊步兵為主的戰場
昂貴且笨重的戰車失去其作戰意義，各路諸侯也意識到靈活高效率的騎兵更適合戰場
接著我們來說說戰國時期的騎兵作戰
戰國時期的騎兵作戰
戰國時期的騎兵主要裝配以下武器:
騎弓、弩以及劍
「胡服騎射」是戰國一個很重要的概念，基本上就是模仿遊牧民族作戰
弓作為強力的投射武器，可以精準打擊敵人又便於攜帶，多裝配在精銳的騎兵部隊中
而騎兵裝配弩也很常見，操作簡單技巧低，
臂張弩(用手拉)成為戰國騎兵武裝之一
而劍則是作為
戰國騎兵最大宗的武器，騎兵多裝配青銅劍
雖然鐵器已經出現，但
銅的冶煉此時達到技藝的高峰，品質比春秋好太多
為了適應騎兵的作戰，騎兵的青銅劍多數為50公分左右，更有甚者長達80公分
https://i.imgur.com/RJD6STt.jpg
然後很遺憾的是，
戰國時期的騎兵是不可能拿長槍、長矛等長柄武器
原因上一段就有透露，因為
馬鐙和
馬鞍發展的不成熟
沒有馬鐙與高橋馬鞍，騎兵很難在騎馬作戰時藉助戰馬的力量，一旦使用長兵器，很容易
會因為衝擊力而墜馬
然後此時期的戰馬多數沒有防具，騎者本身也屬於輕騎兵，配備裝甲不像是影視作品裡面厚甲
講了裝備之後，就比較可以理解戰國時期騎兵的作戰思維
《孫臏兵法》(孫子兵法)裡面有詳細記載戰國騎兵作戰的戰術，這邊不引用原文
總之這時期的騎兵
不可能直接朝敵人衝鋒，一來武裝不夠，二來戰馬不夠強
戰國時期的騎兵多以
騷擾、收割以及特種作戰為主
像是歷史上著名的
「長平之戰」，也就是「紙上談兵」這個成語的由來
《史記· 白起王翦列傳》對這場戰爭有十分精彩的記錄：「秦軍詳敗而走，張二奇兵以劫之。
趙軍逐勝，追造秦壁。壁堅拒不得入，而秦奇兵二萬五千人絕趙軍後，又一軍五千騎絕趙壁間
，趙軍分而為二，糧道絕」
大意就是白起利用趙括的自負，誘敵深入之後再以騎兵奪其後勤，當然趙軍不攻自破了
所以總結就是戰國的騎兵
不可能朝敵人直接衝鋒
結語
我沒看過王者天下，不過戰國的騎兵的確不可能衝撞步兵部隊
其實齁騎兵的作戰還有很多可以講的故事，原文底下推文提到的衝撞步兵部隊是騎兵輝煌的時期
重騎兵的確是靠厚重的甲冑和戰馬的加速直接撕裂敵軍，再多的人牆可能都擋不住
所以後期出現的
拒馬戰術，像是大家耳熟能詳的「西班牙大方陣」在歷史上尤為重要
騎兵在中世紀可謂是坦克車，有太多太多迷人的故事可以說
但礙於篇幅，可能未來有機會再跟大家分享吧!
還有漫畫、影視作品礙於張力表現，可能會
誇張的神化某些歷史
如果我跟你說，三國的騎兵鮮少用長柄武器作戰，甚至和戰國相比沒進步多少
那些趙雲單騎救主、關雲長的青龍大刀、張飛的丈八長槍可能都是虛構的呢?
這些將軍不會在馬背上披盔戴甲，甚至他們可能是徒步作戰...
你會怎麼想?這樣的三國會不會很無聊?
所以當你下次玩三國遊戲快樂的拿長槍、拿關刀揮來揮去、戳來戳去的時候
請記住，
這些歷史上可能都不會發生
以上，希望有幫助到你!
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?
11-17 21:20 holden0609.
雙刀也不太合理，你要怎麼控制戰馬?畢竟連騎乘都不太安穩了
唯一比較合理的可能是黃忠吧，騎射很經典
推 Owada: 推 雖然我完全不懂 不知道對不對 但看起來很專業3F 11/17 21:23
推 ClawRage: 戰國時代主打的不是騎兵撞撞樂沒錯4F 11/17 21:24
→ Owada: 沒有馬鐙可以騎射也很厲害5F 11/17 21:24
這個倒是真的，遊牧民族真的有點BUG
→ ClawRage: 只是多數人的印象中"古代"是一個時代6F 11/17 21:24
推 sdd5426: 其實現實中在馬蹬發明前還是有衝擊騎兵就是了 亞歷山大的夥友騎兵就是 但那是非常少量的高階貴族組成的超精銳部隊7F 11/17 21:25
→ ClawRage: 還有拿現在的大戰馬來比喻兩千年前戰馬多可怕的說詞呢9F 11/17 21:25
其實「槊」這種武器，你可以把它想成是
進化版的長槍
首先，他底下的木頭長柄有經過特殊處理，不易被折斷且極其堅韌
再者，他的槍頭比長槍長上很多，且有
專門破甲用的設計，可以擊穿一般甲冑
隋唐馬槊的出現其實跟南北朝有關，遊牧民族大量入主北方，騎兵戰成為主力
此時期出現的
重裝騎兵成為影響戰局的關鍵
槊作為一種長柄武器，可以針對重裝騎兵打擊
不過你可別以為它是用來擊穿甲冑的，事實上槊是用來
專殺戰馬的
要擊穿重甲，除非使用鈍器或是西方騎槍，不然沒那麼容易
槊的設計就是操弄者需要高超的技藝，並且需要雙手操作，左右刺擊去擊傷對方戰馬
重騎兵落馬之後，其賴以維生的重武裝反而成為累贅，機動性大幅下降
再來因為它
造價昂貴( 木頭長柄的特殊處理要一年，槍頭要專業工匠打造)
所以多是世家大族作為
武裝自己親兵(精銳部隊)或自己使用(可以作戰亦可以彰顯地位)
它之所以有名就是因為有多位名將挑選它作為主武器
不過在歷史上終究曇花一現，造價昂貴和使用不易，並不會成為騎兵主流武器
而且我能夠讓步兵拒馬(殺戰馬)，我幹嘛還讓你騎兵殺戰馬呢?
很多人的確會忘記育種在騎兵的演進中也站了很大的地位
好的戰馬才能適應更高強度的作戰，東西方馬種的不同，也終究會造成戰術的不同
推 sdd5426: 還要考慮到蒙古馬的體型就是比阿拉伯馬小不少12F 11/17 21:26
→ yam30336: 可是希臘羅馬步兵方陣專打騎兵欸15F 11/17 21:28
別懷疑，就是我
推 reaturn: 不過曹軍的虎豹騎不就有重騎兵嗎？17F 11/17 21:29
你提出一個很經典的疑問，而這個疑問多半也是影視作品導致的
首先重騎兵需要配備
厚重的甲冑，至於要多厚重?
重騎兵通常無法自己上下馬，需要他人攙扶，甚至五六個人合力抬上戰馬
他們的作戰方式就是以強大的衝擊力撕裂敵軍
那麼如果「虎豹騎」今天是重騎兵呢?它一定就會喪失賴以為生的機動性
《三國志‧蜀書‧先主傳》:「...曹公將精騎五千急追之，
一日一夜行三百餘里...」
你覺得重騎兵能夠「一天走三百多里」嗎?
再來事實上歷史文本對於虎豹騎的紀載少之又少
我們依照當時的騎兵編制和出土的裝備，推斷那個時期是不可能也沒機會出現重騎兵的
至於你會覺得他是重騎兵，多半是如果電影拍的騎兵只配備簡單的甲冑
甚至拿著一把80公分左右的劍，你只會覺得劇組是不是沒經費吧
推 d66312001: 專業推 就算有武裝感覺要用馬去衝撞敵人還是很危險 雖然戰馬跟現代的跑馬品種應該差很多 但是踩到突起物的話腳應該還是很容易受傷吧18F 11/17 21:29
首先要瞭解的是，
戰馬很珍貴
多有文獻紀載，古代戰後勝方多半會繳獲大量戰馬，而這也是因為戰馬很珍貴
所以多半攻擊只針對騎手，而不會傷及培育不易的戰馬
所以你會拿一台瑪莎拉蒂去撞登陸的阿共嗎?
不會嘛，縱使撞的死人，但他本身太珍貴了
推 ClawRage: 漢的重騎兵跟西歐後來流行的撞撞樂重騎兵概念有差哦21F 11/17 21:30
→ ClawRage: 不要再把古代當一個時代混一起說了23F 11/17 21:30
超可愛!
推 ahw12000: 所以吞食天地1那樣全程騎馬是唬爛的 應該是像二代那樣走路 騎馬反而損血損很大25F 11/17 21:31
推 PayKuo: 夥伴騎兵不是下馬騎兵嗎？27F 11/17 21:32
推 arrenwu: 感謝分享 有參考文獻嗎？29F 11/17 21:32
推 King5566: 馬槊好像是南北朝開始流行的？31F 11/17 21:35
推 pgame3: 是說，我覺得中階將士們陪著士兵一起站方陣盾牆也是不錯帥了啦32F 11/17 21:35
推 tomalex: (′・ω・‵) 問個 趙雲救主原本使何武器? 後來不是奪了
夏侯恩的青釭劍嗎36F 11/17 21:39
推 PayKuo: 趙雲救主原本使用的武器當然是阿斗啊，30秒無雙無限捏39F 11/17 21:42
推 s8018572: 就像全軍破敵三國 決鬥都要下馬XD40F 11/17 21:44
推 pig8012: 冷艷鋸記得是宋還是明的器具，但實戰來說太重了42F 11/17 21:45
→ LOVEMS: 關刀不是在大公前面耍的嗎？45F 11/17 21:51
推 sdd5426: 關公不是在大刀面前耍的嗎46F 11/17 21:52
→ Racing5566: 日本薙刀那型就夠騎兵砍人 偃月刀就失去長刀的意義47F 11/17 21:52
推 mepass: 三國演義畢竟是明清的作品 自然有很多幻想情節48F 11/17 21:53
推 prudence: 小說嘛 跟實戰有差距很正常的 QQ49F 11/17 21:56
→ lljjfrdr1: 這是亞述人的浮雕，沒馬蹬一樣有長兵器、有騎射.....但基本上存在於貴族之中的技藝.....52F 11/17 21:58
這是一個很棒的問題
研究亞述人的資訊大部分都是從浮雕而來，會發現這個時期的亞述人連
馬鞍都沒有
沒有馬鐙，甚至連馬鞍都沒有，騎乘是相當不容易的，能做到騎射已經是極限
至於為什麼會出現長矛?請注意，這時的步兵作戰多半是拿長柄武器
很多史學家相信，長矛是騎兵到定點後下馬作戰的主力武器
不然在馬上用長矛刺進敵人的身體，
你就拔不出來了
你有殺過人嗎?人的組織是很厚重的，長矛刺入身體不是想拔就拔，你還必須有施力點
步兵可以靠地面做重心，但騎兵沒有馬鐙，就不可能做到同樣的事情了
不過打獵的時候(像是畫面中殺獅子)，你當然可以長矛插了就跑，不拔也沒插
但在戰場上這麼做，你的武器不就沒了嗎?
所以這時期騎兵多半還是
騎射為主
→ Racing5566: 亞述人做的到高盧不一定可以 我個人覺得算騎馬民族的天生神力54F 11/17 22:01
推 shinobunodok: 游牧民族那騎射應該是從小在馬背上長大才辦得到的不是有個玩笑話說遊牧民族隨便找個趕羊的妹子騎上馬拿張弓 都可以算是合格的馬弓兵56F 11/17 22:01
推 magamanzero: 推 但是武器存疑 如果是拿劍 高度差 可能砍不到人
長武器還是比較可能的推斷
那時候的劍 可不是日本大太刀的長度59F 11/17 22:02
→ magamanzero: 騎兵>>步兵 所以騎兵圈起來往步兵方陣A過去就贏了
這種現實上 你騎兵沒有輸到脫褲就很了不起了..
攻擊距離就短阿 那時的人可不是現在這身高
下馬作戰是最可能的方案 也是現實常見的66F 11/17 22:10
你的質疑也很合理，但是長柄武器是不可能在馬鐙出現前裝配給騎兵
作為其在馬上作戰的武器
如上面所述，你在殺人時
長柄武器需要著力點才能拔出來
沒馬鐙，以基本上就做不到，甚至會失去主戰的武器
而為何大量裝備不太長的青銅劍?首先是鑄造技藝
再來，戰國時期的
刀或劍騎兵是用來
專注對抗騎兵的
當然對步兵也有威脅，但大部分的騎兵戰事裡
你面對跟你差不多高的敵人，大概也不用太擔心武器太短
推 ayaneru: 三國無雙都是下馬打比較強71F 11/17 22:13
推 hdjj: 沒有馬蹬在馬背上砍殺是"比較困難",而不是"不可能做到"76F 11/17 22:15
並不是太廢，不過從秦皇陵來看，昂貴的戰車和龐大的步兵集團仍然佔大多數
這時期的騎兵真的不太好用，且功能有限
所以不會作為戰爭主力，一直到漢朝末年，南北朝時期騎兵戰才被漸漸重視
→ hdjj: 考古出土的石雕就是明證79F 11/17 22:16
→ loserloser: 快死光也是有紀錄的幾百萬 還沒算沒報的人口= =80F 11/17 22:17
→ magamanzero: 喔 我是說三國 秦時代統一六國後 應該是有一段好時間那也要有生產力 要去挖礦 冶煉 做出青銅劍
一堆人都去當流民了 連糧食都不夠吃82F 11/17 22:17
推 JETPOWER: 騎兵是最依賴經濟的兵種 沒錢不能玩這點很對85F 11/17 22:19
這個問題也很有趣，你有聽過「項羽盜墓」的故事嗎?
這個故事到底是真是假我們不得而知，但我們知道秦皇陵出土的兵馬俑中
有一大半的武器都消失了
那麼這些武器去哪裡了呢?有些史學家相信是流入民間，而成為秦朝末年軍事起義的資本
不過那年代的戰事規模都不會那麼大
而且傷亡人數、軍隊人數
常常會灌水，多半是要嚇人或彰顯武力
不過說不定項羽根本沒有雄兵十來萬，只有數千人
而秦帝國的武力可能也只有數萬人罷了
如果是這樣的數字，相信武器是一定夠用的
→ loserloser: 秦朝當年真的蠻有錢的吧 秦始皇陵好像還有地上宮87F 11/17 22:21
→ e04su3no: 不過原來三國沒有衝擊騎兵甚至沒有馬上長兵器對決，我好難過90F 11/17 22:23
→ loserloser: 的確如果用兵馬俑來看 當時主力還是步兵跟戰車93F 11/17 22:24
推 lljjfrdr1: 然而長矛大部分情況都是刺不進敵人身體里的.....
會先擊倒目標97F 11/17 22:26
→ loserloser: 不過兵馬俑的馬俑蠻大的 應該是軍馬有挑過?
可能精兵 禁衛之類的吧99F 11/17 22:27
→ lljjfrdr1: 你說的看法我不是很認同.....你沒有解釋為啥亞述人101F 11/17 22:27
→ magamanzero: 軍馬一定是挑過的 所以人死一個就算了 馬死一個QQ102F 11/17 22:28
好問題，我不是亞述人，不過浮雕紀載的不全然是戰爭，
也不一定是真實
這麼說好了，如果未來有人要研究台灣，看到出土的廟宇彩繪和門口的石獅子
他就可以認為那個年代真的存在神明和兇猛的獅子嗎?
所以現今研究亞述的學者，多半參考浮雕其實是
情不得已
因為文獻幾乎沒有，而且出土文物少之又少
那麼這些浮雕是「紀錄生活」也是我們現今「較合理」的解釋
但他們有沒有可能是藝術性質?或是描述某種神話?我們不得而知
至少以現代的眼光來看，我們去推斷還原他們的作戰
這樣的前提是我們和亞述人都是「人類」，而身體機能極其相似
但是有沒有可能亞述人是「某種其他物種」?
我們不得而知
推 chuckni: 沒馬鐙的時代就算是波斯全覆甲騎兵都不是正面撞進去，會去削邊邊角角製造破口，馬其頓夥友騎兵那種的也是打側翼突襲步兵，古代遇密集隊形騎兵是無解的，詳情可以看色諾芬長征記是怎麼逃回西方的104F 11/17 22:28
→ magamanzero: 拿騎兵去硬A步兵方陣 就算打贏了 也是輸了...108F 11/17 22:29
→ loserloser: 如果兵馬俑的武器被拿 我是不太信還會保存這麼完整
古代的大軍通常是把後勤也算進去 能打的可能3成左右110F 11/17 22:38
推 tokyoboy: 優文推，我有疑問，為什麼在沒有馬蹬的時候還有騎射這樣的技能出現?
這不是會因雙手騰出馬轡而重心不穩導致摔馬嗎?
在戰場上需要高速衝鋒狀態又要如何做到騎射112F 11/17 22:42
好問題，首先你騎射的時候，重心是在屁股
所以你要做的事情就是把腿夾好，不要讓自己掉下去
然後接下來就是簡單的
物理問題，我們要使用就是高中教的「動量守恆定律」
你在馬上完成拉弓發射的過程中，你不會接受到強大的外力干擾
所以你的系統質心運動不變，換言之，你依然會在馬背上跟著馬繼續向前而不會摔倒
而如果你是要砍殺，你砍到的人的瞬間就會受到強大的反作用力
這時就需要拉緊韁繩去抵銷那股力量，才不會摔下馬
所以理論上無論你多高速，騎射基本上不會讓你的系統質心運動狀態改變，你也不會因此摔下來
推 otis1713: 所以亞歷山大的王伴騎兵才顯的極度bug117F 11/17 22:48
推 w5553819: 另外想到之前討論FGO的芝諾比亞.有一場決定性戰役就是118F 11/17 22:49
→ otis1713: 王伴騎兵bug的地方是連馬鞍都沒發明就能玩的動騎槍119F 11/17 22:49
這個也很有趣
現代許多戰史學家認為當時的騎槍作戰並不像中世紀一樣直接擊穿甲冑
而是利用長柄騎槍越過盾牌去撞擊後方的敵人
然後立即拋棄騎槍，在拔劍進行短兵相接的戰鬥，原因是沒有馬鐙，怕反作用力過大落馬
一般認為王伴騎兵是用
拿標槍的方式將騎槍扛在肩膀上
不過畢竟是猜想，也許他們真的天生神力也說不定:)
→ w5553819: 己方重騎兵被羅馬誘敵成功.拉到沙漠中圍毆全滅
騎射不一定要移動的時候射擊吧?也能拉開距離停下再射120F 11/17 22:50
※ 編輯: holden0609 (180.176.60.153 臺灣), 11/17/2021 22:58:19
推 otis1713: 王伴騎兵配合方陣的次錘鉆戰術bug到實現47000打30萬滅敵15萬，告訴你啥叫現實不用考量真實性122F 11/17 22:58
推 chuckni: 項羽：現實真的不用講道理124F 11/17 23:02
推 otis1713: 這我覺的不好說，畢竟現在看遊牧民族的騎術表演，有些只用雙腳夾就能鑽馬腹的動作，搞不好天生神力的真的可行畢竟如果是拋棄式的感覺未必錘的動陣形125F 11/17 23:04
→ chuckni: 坎尼會戰也是不講道理的那種，騎兵雖然不適合用在正面但他基本可以做到所有重步兵做不到的事，所以歐洲雖然很長一段時間是重步兵的天下但軍隊不能沒有騎兵128F 11/17 23:04
推 otis1713: 應該說只用拋的，那衝擊力感覺未必能衝的動步兵131F 11/17 23:06
→ magamanzero: 遊牧民族那個會有個問題 就是成本
軍隊是打經濟的 任何東西都是以CP值考量
或許某些勇士在馬背上長大可以輕易到他人做不到的
但無法以最小成本量產就沒有意義
馬就已經在貴了 如果人的成本再往上加...
那只有當作特殊建制來進行了132F 11/17 23:11
推 feedback: 推，但為什麼你有殺過人嗎的問句講起來跟你有騎過車嗎一樣的稀鬆平常XD138F 11/17 23:15
推 cover543: 蒙古人身材矮小反而是騎兵的優勢 他們基本上是"站"在馬上戰鬥的 此外我記得單挑的"回合"指的是在馬上衝鋒交錯一次啊 三國應該是有騎乘戰鬥的典故的141F 11/17 23:16
→ CCNK: 好 我來上騎兵課李145F 11/17 23:32
推 LeonBolton: 記得好像是看大陸尋奇，有段介紹蒙古，他們節日依然有射箭、騎射，然後看到沒有馬鞍、馬鐙的騎射，只能目瞪狗呆....
不過騎射目標很近就是了 = =147F 11/17 23:50
噓 enel1111: 關羽斬顏良是走路還是騎馬 你講講看
三國志 羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬眾之中，斬其首還
不可能都是你在喇叭 隨便找個三國志就推翻你了151F 11/17 23:51
推 fnwiyili: 安息重騎兵沒馬蹬也是用長矛154F 11/17 23:57
推 payne: 推 長知識155F 11/17 23:58
→ enel1111: 使飛將二十騎拒後。飛據水斷橋，瞋目橫矛曰：
「身是張益德也，可來共決死！」敵皆無敢近者
愛喇叭是你的事 出來丟臉就是你的問題 相信的人也差不多156F 11/18 00:00
我是不知道你對張飛有什麼奇怪的信仰
不過我們依據出土文物實話實說
到目前為止，對於三國的文物考證我們都以漢代出土的文物為證
到今天，我們依然
沒有明確證據漢代就出現完備的馬鐙
即使有壁畫和實物出土，但這些馬鐙多半是單只，供貴族上馬方便
馬上的長柄兵器作戰在沒有雙腳馬鐙的情況下幾乎不可能實現
不過史學家當然不否認有可能拿長柄兵器
但這些兵器的長度絕對沒有想像中長，原因是因為無法用雙手操作
所以的確張飛可能拿長矛應戰，不過是如何打的?三國志裡面並未記載，因為也沒人上來單挑
你很生氣，馬上就抹我愛喇叭，還出來丟臉，不過你是不是太急了?
我不知道你寫這段推文罵人花了你多少時間，不過至少我寫這篇文是經過反覆驗證的
拿三國志當正史是史學家共識，原因是那時期資料不多，作為較完整的歷史紀錄，人們選擇相信
但所有資料的真偽，我們必須反覆驗證，我不同意把三國志的紀載當成聖經
因為在真正作戰時，寫史書的作者絕對沒有親眼見證過戰役，多半也是參考其他資料
所以今天我有沒有出來丟臉?我不知道，也許在你心目中我就來丟臉的
不過我對自己的文章問之無愧
→ RX11: 我記得呂布也是拿矛159F 11/18 00:06
推 caramel623: 三國志當正史 認真？
裡面一堆因私人恩怨亂寫的耶160F 11/18 00:13
→ gp99000: 項羽殺數十千人表示162F 11/18 00:15
推 yggyygy: 有點期待後代挖到jojo會說什麼163F 11/18 00:17
推 MoneyMonkey: 一個人騎著一匹馬衝進萬軍之中，
刺死對方的大將，
然後(可能必須先下馬)砍下對方
大將的頭，再活著騎馬衝回來。
這難度有點高.....165F 11/18 00:19
→ enel1111: 三國志是評價最高的前四史之一 可以嗎
勇冠三軍而為將 以為"萬人敵"這個稱號這麼好拿是不是174F 11/18 00:23
→ enel1111: 漢以後稱勇者必推關張 二爺三爺竟然被阿貓阿狗瞧不起177F 11/18 00:26
→ sam09: 前四史是三國志成書早，不是評價最高...
雖然陳壽和不少人結怨，但不影響三國志的正史地位180F 11/18 00:33
推 MoneyMonkey: 是啊，那是非常誇大的稱號，
所以萬軍之中取上將首級的可能性...183F 11/18 00:51
推 sleepyeye: 當初還以為世紀2的安息人戰術點了就會風箏敵人...185F 11/18 00:54
推 f0453768: 關張真的那麼勇，後面就沒曹魏的事了186F 11/18 00:59
推 tf010714: 三國志不是正史是哪個平行世界的事?187F 11/18 01:26
推 tokyoboy: 優文解說值得推 感謝原po釋疑188F 11/18 01:35
推 bardisgod: 中國馬鐙不是西漢就有嗎？三國騎兵能拿長柄作戰吧189F 11/18 01:44
推 Strasburg: 曹操在對酒當歌時拿的就是槊 把槍頭換成劍的長兵器190F 11/18 01:58
推 drm343: 騎到定點下馬砍人，砍完再上馬跑路，跟 8+9 87 像191F 11/18 02:16
推 Bujo: 推，不過也有考慮古人的身體素質是否跟現代人一樣，像古人的視力，古代武將的平均身高等等192F 11/18 03:22
推 ejru65m4: 我記得三國就有簡陋的單邊鐙或吊繩195F 11/18 03:48
推 coubeooh: 你騎兵系XD 有誰是步兵系的？196F 11/18 05:31
推 rockman73: 所以三國志裡有寫文醜被誰殺的嗎?197F 11/18 05:41
推 nilr: 推198F 11/18 05:57
※ 編輯: holden0609 (180.176.60.153 臺灣), 11/18/2021 06:56:45
推 aletheia: 推這篇 馬鐙和高橋馬鞍發明後 騎兵才成為步兵剋星200F 11/18 07:40
推 bulico: 推，幫助很大！201F 11/18 08:06
推 eugene1989: 原po講那麼多，單憑一本三國志反駁不覺得薄弱？205F 11/18 08:51
推 fman: 三國志是正史原PO也肯定，但他要講的是不是正史就盡信，還是要透過其他資料來佐證的207F 11/18 09:27
推 gp99000: 就算是作者是當代人，把動作寫出來還要後人因為它被視為史書而絕對相信，也是有點勉強人了。210F 11/18 09:37
推 lockbacker: 笑死 沒人說三國志不是正史吧 而且不是在討論騎兵嗎而且當代武器的定義確定跟幻想中的一樣？212F 11/18 09:38
推 s8018572: wow把古代人寫的東西當聖經 那要不要也把煉丹術當真阿lul
一堆史書馬都是再紀錄 你又不知道他的來源是不是真的
就連希羅多德或修昔底德都會懷疑自己的參考資料來源了215F 11/18 10:43
→ dz01h: 與其說不能用長兵器，不如說是無法使用刺擊這個動作
用可以拖過去砍傷的武器，就算是長兵器應該也沒問題才對
薙刀或是雙面開刃的矛應該還是可以用砍或割的方式造成殺傷219F 11/18 10:58
推 michaelfat19: 一堆文盲笑死 樓上一堆人表演斷章取義，現代人都會了更何況古人呢？三國志是正史沒錯啊，但從來都沒有人說內容完全都是真實的，應該說真的有任何一部史書內容是真實的嗎？史都是贏家寫的 懂嗎？222F 11/18 11:22
推 DonDon0712: 你史書要發布前都不用經過你們那年代的什麼機關或機構啊？寫得不夠精彩會讓你發出來，那可是我們“贏家”的事蹟耶//
還有你現代人的論文跟新聞都不可盡信了，憑甚麼拿從未聽聞的事情要大家相信？僅能參考，即便是正史之一也是僅供參考謝謝
順便推作者整理很多資料提出相對合理的觀點227F 11/18 12:06
推 mkmdog5566: 聖經也說耶穌死後復活...，假設真復活了，也不是每個人都可以啊...，還在扯三國誰怎樣的吃飽太閒235F 11/18 13:04
推 PANZER: 中國山東出土的文物顯示，東漢騎兵已經使用長戟作戰242F 11/20 14:04
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