看板 C_Chat作者 s386644187 (痕風幻滅)標題 [閒聊] 五代十國484很像日本戰國？時間 Mon Dec 13 13:07:24 2021
光榮遊戲都是三國戰國混打，曹操和信長同一個演員扮
伊達政宗的造型和稱號也是學李克用，但好像都以為是夏侯惇
不過想想五代更像吧
武人崛起、各種下克上
還有這時期特有的養子風氣，李克用十三太保、郭威養子柴榮，養子也有繼承權不完全是工
具人(劉封：羨慕)，和大名養子繼承家督的狀況也很相似
有沒有卦
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[閒聊] 五代十國484很像日本戰國？
12-13 13:07 s386644187.
黑船開來前，日本也很難被外族攪亂啊
※ 編輯: s386644187 (20.112.30.102 美國), 12/13/2021 13:10:53
推 hank13241: 戰國就日本人內戰，沒有外族入侵，也不會外族打一打最後統一就變成中國人3F 12/13 13:11
→ efkfkp: 戰國再怎打都是內戰，沒有蠻族阿，不能這樣比6F 12/13 13:11
以當時漢化程度，沙陀人稱不上蠻族，反而更蠻的契丹被屌打
→ pponywong: 下克上 子弒父 不是春秋戰國更明顯嗎?
春秋一堆偷兒媳 睡大臣老婆 子弒父 兄弟相殘的7F 12/13 13:11
推 SunnyBrian: 應仁之亂到安土桃山也大概百年，五代十國如果從殘唐黃巢之亂起算到平定北漢也差不多百年（875-979）9F 12/13 13:12
三國從黃巾算到吳滅也差不多百年
→ Flyroach: 以現在中國史觀，五代十國也沒外族呀，都是中國人11F 12/13 13:13
※ 編輯: s386644187 (20.112.30.102 美國), 12/13/2021 13:15:41
→ wvookevp: 雖說都是中國人 不過扯到漢本位就會一堆人發瘋啦
三等少民四等漢 會嘴少民特權的漢人在中國還是有的12F 12/13 13:15
推 CCNK: 以漢本位不是中原的人過來玩都會森7714F 12/13 13:22
→ NARUTO: 五代十國還有契丹的遼國在亂15F 12/13 13:22
推 njnjy: 五代十國有沙陀人政權
後晉19F 12/13 13:39
推 qppq: 春秋楚國也被當蠻夷 更不用說吳越
衛國更是被蠻夷滅掉 靠管仲才復國21F 12/13 13:42
→ s386644187: 其實漢族本身就是融合，東夷、南蠻、西戎、北狄和中原都同化了23F 12/13 13:44
→ TED781120: 春秋那些地方當蠻夷是因為地理位置不是血統。
簡單來說就是看不起鄉下人+被派駐到鄉下的人。25F 12/13 13:44
推 njnjy: 現代研究漢族前身跟羌族有關
中國那些被稱蠻夷的地方 有發掘出城市遺址27F 12/13 13:45
→ TED781120: 吳越秦楚的諸侯在族譜上都還是被周王室派出去的人，而不是從被征服地區選人來用。29F 12/13 13:46
推 pponywong: 真的漢族要從那邊算起阿? 商朝 周朝 還是漢朝?31F 12/13 13:47
→ njnjy: 早期歷史課本都是中原史觀 其他地方像不存在過32F 12/13 13:47
→ TED781120: 現在以台灣為主的史觀也沒看台灣哪些史前文明多被重視了啊。
更別說很多遺跡啥的都是近年的東西，一些上個世紀就被糾正的內容現在都還沒改過來了，何況你說的遺跡。34F 12/13 13:48
→ s386644187: 漢文化圈本身就是不斷影響擴大，其實更看重文化，也不可能從血統去區分，早就都同化了
像提到五胡亂華大眾印象是蠻族肌肉光膀子從關外打進來，其實都是境內收編公民，酋長更是一堆精神漢族，劉淵學識能虐一堆官員38F 12/13 13:49
→ TED781120: 日本人血統是基因有10%繩紋90%彌生人，試問從哪裡開始算大和民族？43F 12/13 13:54
推 pponywong: 跟文明很像 西方文明就是從希臘羅馬發展下去
每個國家都說自己繼承羅馬帝國 美國更是羅馬帝國2.0
中世紀稱kaiser 沙皇 中國就是自稱皇帝45F 12/13 13:54
→ CCNK: 神武東征大和國後吧48F 12/13 13:56
→ TED781120: 神武天皇就不存在啊。
歷史上沒有這個人存在。49F 12/13 13:58
→ CCNK: 去問日本書紀啊51F 12/13 13:59
→ TED781120: 問的結果就是神武天皇不存在，比黃帝蚩尤還不可信。52F 12/13 13:59
→ Athchen: 五代十國強多了 外族進來常常被打爆 耶律德光騎驢子烙跑53F 12/13 14:00
→ TED781120: 同標準檢驗的話那漢人從炎黃開始算也變合理了，但這裡有人認同這種說法嗎。
要知道現在是連日本學者都不認為神武天皇存在喔（認為他存在的只有宮內廳）。54F 12/13 14:00
→ Athchen: 耶律阿保機號稱四十萬南下被剛即位李存勖打到歪頭58F 12/13 14:03
推 CCNK: 正史和六國史之首的書紀描述一個不存在的人物59F 12/13 14:03
推 IB1SA: 差多惹 日本戰國一堆經典文創61F 12/13 14:05
→ TED781120: 史記也有五帝本紀啊，何況現代公認七世紀以前的日本史書幾乎都是偽造。62F 12/13 14:06
→ Athchen: 後唐跟後晉都是沙陀人,算突厥人分支64F 12/13 14:06
→ TED781120: 這可不是中國人黑日本歷史講的，是日本學者自己也那麼認為。65F 12/13 14:06
→ VoV: 十國幾乎蠻夷,根本不鳥五代,五代的後晉還變龜孫子稱蠻夷爸爸,和日本戰國差很多吧67F 12/13 14:06
→ TED781120: 因為考古證據跟史書記載就對不上XD。69F 12/13 14:07
推 CCNK: 那從天武開始算好了w70F 12/13 14:07
→ TED781120: 從天武開始算的話，北海道蝦夷人、阿伊努人、琉球人這些都不是日本人。71F 12/13 14:10
推 shihpoyen: 漢族本來就混血啊 遠古就一堆不同的新石器文化了73F 12/13 14:11
→ Athchen: 查了下劉知遠也是沙陀人,那就後唐後晉後漢三個74F 12/13 14:11
→ TED781120: 只講血統那大家都是非洲人是最合理的。75F 12/13 14:12
→ CCNK: 的確也不是啊 是原民 跟我們稱蕃一樣76F 12/13 14:12
推 ck326: 不用五代十國，南北朝隋唐就已經先來一次外族大融合77F 12/13 14:12
→ TED781120: 一天到晚強調哪個皇帝不是漢民族不知道是想表達啥，要知道在古代漢族本位上那些蠻夷也是黃帝後裔。
古代人沒有現代分子技術手段，匈奴在史記上還說是夏朝後裔。78F 12/13 14:12
→ Flyroach: 契丹史書都說自己是黃帝之後了，誰再講它蠻夷就是辱華ww82F 12/13 14:15
推 CCNK: 漢本：777777783F 12/13 14:17
→ TED781120: 所以貶低為蠻夷在古人來說可能更接近看不起鄉下人XD。然後變成鄉下人的後代還是鄉下人這樣……84F 12/13 14:19
推 sai007788: 我現在第一時間想得到的名字只有完顏阿骨打，可是我連他是哪個朝代的都不知道86F 12/13 14:20
推 u10400068: 南唐要是吃下吳越國力更猛，後周北宋也不能那麼快就滅掉88F 12/13 14:21
→ TED781120: 等等，完顏阿骨打是女真人好嗎。
再來他很明顯是北宋時期的人，因為他跟蕭峰稱兄道弟。90F 12/13 14:22
→ shihpoyen: 唐朝皇室鮮卑血統很重 但他們自認是漢人啊 還自稱老子後代94F 12/13 14:31
→ s386644187: 李淵是聲稱西涼李昊後代，李昊又聲稱李廣之後96F 12/13 14:34
→ Athchen: 南唐打閩那慘樣要怎麼打吳越,曹彬都可以橫掃的弱雞97F 12/13 14:34
推 shihpoyen: 我說的是唐朝皇室 不是單指李淵一人 盛唐時有給老子上廟號和諡號99F 12/13 14:39
→ TED781120: 唐皇室有鮮卑血統但漢人血統也重啊。102F 12/13 14:41
→ Athchen: 北周八柱國鮮卑血統怎可能不重103F 12/13 14:42
→ SunnyBrian: 十國平常父子兄弟叔侄骨肉相殘司空見慣，唯獨吳越最不合群，所以國祚長久（跟其他藩鎮相比），歸宋後子孫興隆。105F 12/13 14:44
→ s386644187: 主要錢俶很識相
擺明了就舔宋，李煜表示很幹108F 12/13 14:45
→ WindHarbor: 李唐就胡漢混血然後認同漢人那邊啊
會在這個問題上作文章的也就那群人而已111F 12/13 15:21
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