看板 C_Chat作者 Westmon (Westmon)標題 Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?時間 Sat Jan 15 01:04:10 2022
嗨,各位窗簾業者、鍵盤巨學家大家晚安,我來實踐我的承諾,
繼續補充昨天沒講完的內容。
前文在此
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642090901.A.673.html
看到這麼多迴響實在讓我很訝異,其中也不乏許多熟讀哲學經典的高人,
有部分覺得我在胡扯,扭曲卡謬原意,這點我文末會做解釋。
首先回答最多人質問的一點,會不會我講的這些看似符合存在主義、荒謬精神的例子,
通通只是巧合,創哥根本沒這麼想呢?
通常當故事作品中,一個概念/符號/台詞,偶然出現一次的時候有可能是巧合,
但是當它在作品中出現二次以上時,就很有可能是作者刻意埋入的想法、價值觀。
如果這個概念從開頭到結尾反覆大量出現時,幾乎可以說,
這
就是這部作品最重要的核心要素、是作者最想傳達給讀者理解的價值觀之一。
我們來回想一下,進巨裡面有哪些概念,是從頭貫徹到尾,不斷被拿來複誦的?
多數人先想到的通常是
自由,沒錯,這絕對是進巨的核心要素,
但僅僅是自由兩個字太籠統、模糊,可以有很多種解釋。
有沒有更明確一點的象徵,例如一句台詞?
我第一個想到的就是
「因為我已經誕生在世界上」。
這句話不僅僅是艾連說過、母親卡露拉說過,甚至連馬雷的威利戴巴都說過。
這句話有著推動故事進展的重要意義,
要不是威利戴巴講出這句話,艾連可能還在猶豫要不要執行滅世計劃;
因為聽見了這句話,
艾連才得以下定決心推動薛西弗斯的巨石,去做他命中該做的事情。
偏偏這句話又可以影射存在主義當中最重要的一個概念,
存在先於本質。巧合嗎?
順帶一提,存在主義很大一部分也是在探討人類與自由,
例如沙特認為:上帝已死後,人就被判處自由。
進巨以自由為核心的故事主軸,和它濃厚的存在主義色彩絕對是脫離不了關聯的。
這部分版友有興趣的話,我之後再發一篇討論。
接下來,我第二個想到的名台詞是,
米卡莎:
「這個世界是殘酷的,但又無比美麗。」
這句台詞重要到連最後一季片尾曲都拿來當副歌歌詞,巨學會考試必考,
其在劇中的重要性想必不用我多說。
而這句話,偏偏又彷彿是在暗示卡謬提倡的荒謬精神,巧合嗎?
為什麼我在前一篇會補充說,米卡莎是解決巨人難題的關鍵人物?
因為她是除了艾連、尤米爾以外,另外一個被創哥賦予薛西弗斯困境的人物。
仔細想想,她也是不斷重複著得到、失去的痛苦輪迴;
她遠在艾連之前,是全劇中最早發現創哥筆下的這個世界何等荒謬的人。
論慘,米卡莎的遭遇完全不會輸給艾連。
https://i.imgur.com/IPY4SSx.jpg
這是網友整理過,全劇中米卡莎出現過頭痛的橋段。
分別是小時候失去雙親、後來失去卡露拉、(以為)失去艾連、想起逝去的家人、
看見將死的阿爾敏、最後被迫親手殺死艾連,
每一次米卡莎失去至親摯愛的時候,都會出現她的著名症狀:頭痛。
這個頭痛在劇中就是一個反覆出現的重要符號。
一直以來,面對這世界的種種殘酷,米卡莎總是被動地承受著,沒有做出任何反擊。
在地鳴篇中,頭痛更是不斷發生,彷彿在催促她做些甚麼、彷彿在暗示最終的結局。
最後她終於克服頭痛=自己的心魔,去實踐荒謬──砍下艾連的頭,做她該做的事。
同時,這也解開了巨人一直到完結都沒明確交代的頭痛之謎。
大家都很清楚,自巨人連載以來,創哥一直都是一個以揭露伏筆聞名的作者,
然而有些大家期待破頭的疑問,居然一直到全劇終也沒有明說,不覺得很奇怪嗎?
是心思縝密的創哥真的忘了?還是他早就已經暗地裡交代完了?
劇中另外有一個奇怪的地方,乍看之下到結局也完全沒有做任何解釋:
https://imgur.com/AzkGCPB
為什麼試著去愛人就可以終結輪迴,拯救大家?直到最後,回頭綜觀全劇我們才發現,
原來
要讓米卡莎下定決心推動她自己的薛西弗斯巨石,關鍵就是愛。
米卡莎之所以能下手砍掉艾連的頭,正是因為她在艾連給的夢中,
清楚感受到艾連傳達的愛,不是單相戀,而是兩情相悅。
艾連透過長夢,讓米卡莎明白,當初在馬雷的那個晚上,只要她一句話,
就算要放棄整個滅世計劃,就算要讓其他夥伴跟著帕拉迪島一起滅亡,他也願意。
然而,那個晚上米卡莎並沒有選擇向艾連說出一切。
她選擇了逃避,逃避自己的使命、逃避自己的情感。
因此長夢過後她有辦法下定決心,頭也不痛了,因為她愛艾連,她也明白艾連愛她,她知道
砍下艾連的頭不是為了別人,正是為了艾連。
為了達成艾連的心願──讓自己做出選擇,拯救所有人。
有人會說,卡謬的荒謬精神是要你帶著積極正向樂觀的心態去完成這些事,
這和巨人書中灰暗、沉重的描寫並不符合。
是的,如果是講求嚴謹邏輯論證的哲學專書,或許採定了卡謬的思想為主體,
就必須從頭到尾沿著同一個脈絡詮釋下去,直到演繹出新的論證。
但是從劇本創作的角度來看,創哥完全可以不鳥這些規則,
用他自己的風格,發揮他自己的詮釋。
甚至你可以說,關於荒謬主義的內容,創哥只用了前半段:薛西弗斯的困境
但是如何解決這個困境?創哥沒有全盤照抄卡謬的論述。
創哥給出了屬於自己的答案,雖然這個答案有點老掉牙:愛,
但是在整部作品的脈絡之下,我覺得還是很棒的解題過程,
畢竟這種人類自古以來的難題,本來就很難有大家都滿意的答案。
最後,至少就我的觀點來看,
進擊的巨人這部作品帶有非常濃厚的荒謬色彩,這點是無庸置疑的。
另外有的人可能會覺得我只是在通靈,又不是作者本人,講再多還不是藍色窗簾。
我覺得討論一部經典有趣的地方,就是看每個人有各自不同的詮釋,
如果讀完一個故事所有人都只有同一種心得,那這一定是一部很單調的作品。
我舉個例子,很多人都認為浪漫主義畫家哥雅的幾幅畫構圖和巨人很類似,
例如下面這兩幅畫:
農神吞噬其子(微獵奇慎入)
https://imgur.com/Zvgj2ZC
很多人認為創哥在畫巨人吃人時有參考這樣的構圖。
巨人(沒錯畫名就叫巨人)
https://imgur.com/9s3wY7d
像不像古利夏版本的啤酒肚巨人?
創哥從來沒有說過他參考過哥雅的畫作,但這真的是巧合嗎?
討論這些耐人尋味的環節,本來就是欣賞作品有趣的地方。
如果還有下一篇的話,我想會討論的主題大概是尤米爾為什麼看八點檔會被超渡、
創哥的寫作(非作畫)風格、前面提到的存在主義補充。
參考文獻
[閒聊] 關於米卡莎頭痛的次數
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1608090942.A.A81.html
卡謬, 薛西弗斯的神話
沙特, 存在與虛無
諫山創, 進擊的巨人 全34冊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.120.133 (臺灣)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?(續)
01-15 01:04 Westmon.
※ 編輯: Westmon (118.232.120.133 臺灣), 01/15/2022 01:08:25
推 youogc: 推,一部好作品是要讓人心裡產生觸動跟思考的,窗簾越多其實越好1F 01/15 01:13
→ Nodens: 巨人之力消失很糞 吐啥小便當3F 01/15 01:14
推 Qeteshmini: 很有趣 真的很喜歡這系列 探討果然是最有趣的事情5F 01/15 01:25
推 hkzhng: 推,期待原po多發幾篇6F 01/15 01:26
推 hellomen: 好懷念以前一堆討論巨人的文12F 01/15 01:47
推 Sunset0222: 推啊,原PO這樣解釋是一種可能,很多人愛酸的窩不知道也是一種可能,果然一部好作品就是要像核彈一樣炸出巨量的解釋可能,才稱得上精彩,凡事都由作者說死、說給你聽,稍嫌侷限了些。17F 01/15 02:11
推 ganhua: 又是妳,推推~我想繼續看XD21F 01/15 02:15
推 lcw33242976: 結果討論很熱烈=>
創哥:啊窩就不知道怎麼收咩,怎麼好多人自體頓悟窩所不知道的窩想傳達的價值觀27F 01/15 02:50
推 s21995303: 一部好作品本來就該被不同讀者用各種角度去剖析 不然什麼都要跟作者對答案,是代表作者畫了不知所云的東西嗎? 何況什麼作品都能跟作品對答案嗎?那作者死了的作品我們還幹嘛讀,不是都腦補?一部作品本來就是因為不同人用更多角度去想才有趣30F 01/15 02:57
推 s21995303: ㄜ 解讀本來就要去猜作者想傳達什麼啊 不然創哥寫了那麼多次“因為我已經誕生在這世上了” 還不準說創哥想傳達某種理念哦?只是到底是個什麼理念每個人會有不同解讀 有那麼難懂?
一個作品一直反覆出現、強調的東西,你又憑什麼要其他讀者說作者不想傳達某種理念啊?36F 01/15 03:02
推 lcw33242976: 笑死跟國文老師解讀作家作品,結果作家根本沒那樣想87%像
創哥是已經不在了膩,又不像古文作者已經是死人骨頭最快的方法:買機票飛去日本光顧他的桑拿店問他43F 01/15 03:08
推 jaspergod: 推 創哥或許有參考些哲學思想 但也不代表他必須完全按照參考書來寫吧 每個人都可以有自己的哲學觀啊47F 01/15 03:09
推 marquelin: 推 窩不懂哲學但米卡莎那段有跟自己想法貼合 長知識了50F 01/15 03:17
推 benson60913: 有沒有發現 某l講去問創哥本人講得義正嚴辭頭頭是道 但其實就是一堆沒建設性的廢話51F 01/15 03:21
推 wingflys: 不管啦,巨人結局一律窩不知道!!53F 01/15 03:21
推 Xincha: 推 期待下一篇
藍色窗簾不好的是像考試那樣強迫所有讀者認同某一個對作者想法的觀點 否則多數作品本來就都會有藍色窗簾的部分
總不可能要作者把每一件事都寫的明明白白或是附上賞析56F 01/15 03:27
推 JinJoo: 推 拜託繼續發60F 01/15 03:54
推 s21995303: 到底在笑死什麼?真心覺得你有閱讀障礙,已經跟你講作者怎麼想不是重點,還是在說去問創哥,根本存心找碴。事實上創作跟作者本來就該各自獨立,至於為什麼就動動你自己的腦 好嗎?不然跟你解釋一堆你也沒要聽 一直跳針61F 01/15 03:55
推 s21995303: 一直執著作者的想法才重要,是代表你看任何作品時沒有自己的想法嗎?因為即使有你也不是作者,所以不重要,那想了也沒意義不是嗎? 如同我就喜歡阿爾敏跟吉克的談話牽扯到恰似尼采永恆輪迴的說法,啊他媽的我需要在意創哥對尼采有多少研究嗎?而原po只是更進一步把他在看作品時的東西認真詮釋出來,又有什麼可笑?
http://i.imgur.com/zS9wLQz.jpg
這樣夠了嗎?
可以理解有人認為不該說:“作者覺得怎樣”,但實際上這種解讀就是屬於個人的,要質疑就請對該解讀提出邏輯不自洽處或與作品矛盾之處等等,而不是單純嘲諷別人腦補,沒意思67F 01/15 04:14
→ undeadmask: 這篇太強,事實就是有些人整天靠北看不懂,真有人出來認真分享自己的看法後又摀著耳朵跳針窩不知道說人窗簾,根本沒要聽的意思82F 01/15 05:28
推 w9515: 推文叫原po去問的自己不會飛過去問作者是不是這樣想的?不然你也只是笑死的推文 去問創哥來打臉啊 笑死85F 01/15 05:35
推 a1122dog: 最重要的是論證,原po的論證有足夠的理由跟依據,我很喜歡87F 01/15 06:13
→ zeyoshi: 有一句話應該比藍色窗簾更有名 叫作者已死91F 01/15 06:44
我個人不是很喜歡用作者已死這個詞彙,
因為作者已死講的是看待一部作品時,要將作者的身分背景、文化、成長脈絡完全抽離,
而且作者本身在作品完成後完全沒有解釋的權利。
我的文都在猜測創哥是不是有理解過存在主義,怎麼會是作者已死呢XD
我認為讀者的詮釋、作者的解釋,兩者之間還是可以取得一些平衡的
例如假設真的有人把這篇翻成日文轉給創哥看,創哥看完後大笑三聲說我在腦補,
那我這篇就是實實在在的腦補XD
→ zeyoshi: 比起這些推敲 我更在意作者本身講過的力霸王mma在最後一戰根本沒畫出來92F 01/15 06:47
力霸王MMA我鎧他超那裏就演過啦
推 shato: 大推94F 01/15 07:05
→ shinobunodok: 推文部份狂粉不要偷換概念啊 原po都說他在窗簾 窗簾的再精美還是窗簾 但人家可沒有拿著自己的窗簾說你看不懂
反倒是你拿著人家的窗簾說別人看不懂98F 01/15 07:48
推 twic: 巨人mma前面艾倫打亞妮萊納用過了啊102F 01/15 07:57
推 amanda0ray: 推推 但其實艾連滅世的理由很早就給出來了 最後講我不知道其實我覺得比較像是即便是在摯友面前說心裡話 他也沒辦法說出我搞滅世弄得滿身殺孽是為了你們這種很像情緒勒索的話 他們就算活下來 聽到這種話也會心理負擔一輩子吧(雖然彼此都知道但沒辦法說出口)103F 01/15 07:57
噓 aivxg: 紅明顯 我以為作者已死是常識109F 01/15 08:32
推 dirtyli: 淚推 米卡莎艾倫嗚嗚 a大也跟我想的很像110F 01/15 08:35
→ dirtyli: 我不知道 我覺得比較接近一言難盡 我不知道怎麼說 我沒辦法說的感覺112F 01/15 08:37
推 robertchang: 推 挑戰窩不知道的真的沒有思考能力 什麼都要問作者就是了?
*跳針114F 01/15 08:38
推 Bz5566: 推一個 你想的很多都跟我一樣117F 01/15 08:41
→ zeyoshi: 作者已死就是說這個概念啊 讀者的作品見解跟作者想寫的不一定是一致的 你說創哥想表達什麼 只有去看他的訪談
而不是在這邊看第三方的藍色窗簾119F 01/15 08:47
→ undeadmask: 我說的是事實 信不信到時候還是會看到某些人在其他文章下繼續跳針:)125F 01/15 09:03
推 ARTORIA: 尼采呢?日本人不是超愛尼采127F 01/15 09:06
尼采是存在主義的重要推手,上帝已死後,人失去了活著的意義與目標,
才需要思考存在的意義。才會催生出存在主義與荒謬主義。
存在主義的重要性就是告訴你,你不應該以上帝、神明為生存意義,
你應該去尋找自己的意義。
就好像始祖尤米爾,她原本將弗利茲王(上帝)當成自己的生存意義,
直到看了米卡莎的答案(殺死上帝)後,她才得以解脫。
※ 編輯: Westmon (140.116.20.48 臺灣), 01/15/2022 09:19:54
推 SinPerson: 國文老師是要你照本宣科寫出標準答案,跟原Po這種自己結合自己經驗導出答案是不一樣的,而這也是文學跟閱讀的價值132F 01/15 09:22
推 NicoNeco: 半夜睡不著覺 把心情寫成文 推135F 01/15 09:22
→ SinPerson: 一直藍色窗簾、藍色窗簾的喊,跟國文老師要你寫標準答案有什麼不同136F 01/15 09:22
推 GuoGoMan: 推 講得真棒!當多次出現之後真的很難只用窗簾來形容140F 01/15 09:30
推 j022015: 我討厭存在主義和荒謬主義 卻又不得不接受並行動 -> 這種感覺141F 01/15 09:32
→ amanda0ray: 不用理那些無論發什麼討論都要陰陽怪氣窗簾、連作者都不知道的人啦 就只是想酸而已 人家是花時間討論喜歡的作品 他們要把時間浪費在看不順眼的事情上也只能給尊重143F 01/15 09:34
推 pkpkc: 要對人生有一定體悟的人才會覺得結局其實不差147F 01/15 09:36
→ CATALYST0001: 啊某推不也整天到晚只會在那邊看到巨人文就要進來宣揚自己被傷多深,看到任何比較在討論的文章就要說別人在窗簾,都多久了還沒釋懷啊,那麽不爽就別看啊,一直去戳自己傷疤幹嘛XD148F 01/15 09:41
推 arcanite: 原來如此 要讓米知道自己是兩情相悅才能下定決心做她該做的事152F 01/15 09:47
推 a7569813: 你害我想重看一次漫畫了XD156F 01/15 10:13
推 showwhale: 我很喜歡卡謬 我覺得你說的超讚der
整個巨人就是很熱血的在反抗啊157F 01/15 10:13
→ Abby530424: 我覺得當你要拿卡繆為主軸時 就盡量別
提沙特 除非你認為兩者之間的哲學理論沒有他們兩位想像的這麼深
他們兩者之間理論的矛盾
然後你也能感受到為什麼用卡繆來講巨人最後的部分時卡卡的了
因為創哥的情節沒辦法讓人感受到薛西佛斯
從山頂走下來的悲壯感與對命運的蔑視
所以……除了這個神話的意象相當明確以外
我不確定一定要走卡繆荒謬哲學會不會比較好159F 01/15 10:22
推 snap007: 推推,創哥便當發的夠多啦,Z鋼結局也沒全死光169F 01/15 10:54
→ domy1234: 人生體悟XDD 上次看到這個論調是10/10護航仔講的170F 01/15 10:56
推 pkpkc: 10/10的劇情用在巨人=艾連一開始就領便當+米卡沙放棄復仇171F 01/15 11:18
推 garman0403: 某i才是跟國文老師可笑思想一樣吧 強迫別人一定要跟他想的一樣 否定其他看法172F 01/15 11:20
→ pkpkc: 創哥喜歡的是人生的各種掙扎 跟10/10強行教育玩家差多了
看創哥寫萊納跟吉克的故事寫得這麼愉悅 就知道他也是個78人174F 01/15 11:21
推 alinalovers: 如果要用10/10來比喻的話,一昧告訴你滅世好棒棒,島外人無差別死死好,然後真的100%全滅結束,這才更像在強制灌輸別人某種思想吧176F 01/15 11:26
→ pkpkc: 所以他給了不圓滿的結局 大家仍在泥沼中打滾 也是意料之中179F 01/15 11:27
推 CowGundam: 果然還是無法說服我,應該說這些東西其實我都很熟悉但巨人的內容無法讓我感受到你這篇寫的立意,最後的最後還是要回到作品上180F 01/15 11:28
推 shinobunodok: 樓上幾個推文大概看錯提10/10的板友的意思了 他不是說10/10本身怎麼樣 他是回推文你要有所謂的「人生體悟」才會覺得結局不差 換句話說就是直接在罵人了183F 01/15 11:30
→ CowGundam: 應該說他在描寫人生的死局這點上的死局條件給前面的怕島vs世界的詳細程度或是用心程度差太多了187F 01/15 11:30
→ shinobunodok: 你只要覺得結局不好的都是人生體悟不夠的 雖然不知道所謂的體悟是什麼189F 01/15 11:30
→ CowGundam: 怕島對世界的死局大概是我近年看過最精彩的矛盾對決了,雙方都要罵到祖先的祖先就如同讓跟萊納一樣192F 01/15 11:32
推 pkpkc: 我用人身體悟算婉轉了 講難聽點是巨人結局太過現實了194F 01/15 11:33
→ CowGundam: 相比之下你說的人生死局,作品的描述就像是最後硬加上去要去限制已經暴走的設定一樣195F 01/15 11:33
→ shinobunodok: 好了啦 你這比攻擊看不懂的還糟糕了 或許有的讀者真的沒看懂或沒認真看 雖然是大絕招 但起碼還勉強在討論漫畫相關範疇 你這是直接攻擊讀者本身了 看個漫畫還要帶資歷的?197F 01/15 11:36
→ CowGundam: 艾倫的動機跟推動他這麼做的最關鍵的未來視幾乎沒有詳細描寫,整個作品的謎底和最後篇章的關鍵越後面作者越告訴你始祖是關鍵,結果始祖是那個樣子
還有就是這篇的分析套到很多作品上都會通順,因為這種單純以符號去帶入分析的方法會把整個劇情去脈絡化
最後變成一種拿著哲學景點開始在漫畫上做連連看的分析,我不是很推薦
哲學經典之所以會是經典,就是因為他們
透過了思考的方式去解釋了許多生命或是道理,基本上
就是一種行為分析201F 01/15 11:36
推 pkpkc: 所以作者給了一個即使有痛苦跟悲傷 人生還是要過下去的結局211F 01/15 11:43
→ CowGundam: 所以把這種分析拿回來套到作品分析上,而忽略了整體劇情的流程帶給人的觀感,就會變得像是在對答案一樣
即使有痛苦有悲傷人生還要繼續下去的結局這世界上多到如天上的繁星一樣,為什麼在這邊就是特別的呢212F 01/15 11:45
推 pkpkc: 作者明明就一直強調這個世界是殘酷的 你只能接受而不是逃避到這邊你也應該了解為什麼對岸會這麼多人對巨人結局崩潰了216F 01/15 11:48
推 CowGundam: 先不要喔,現在說巨人結局不好就要被改國籍了嗎
能夠活到現在,在這裡發文的人早就用生命去體會過世界是殘酷的但還是要活下去這件事了吧
為什麼不去想想明明都是這樣活下來的生命,這個結局卻無法讓其共感是有其原因的呢
而是要去否定所有有異議的人的人生體驗,貶低他們的生命才有辦法維護你的想法呢218F 01/15 11:51
推 waitwind: 推CowGundam...225F 01/15 11:59
推 pkpkc: 因為想從漫畫尋找理想啊 結果漫畫給了跟你人生一樣的結局我很早就知道作者喜歡看人受苦受難 所以他給這結局我不意外226F 01/15 12:02
推 youogc: 艾倫動機描寫的越多代表艾倫受作者控制越多,因為這個動機本身是作者給艾倫安排上的,作品本身是虛擬的,硬要說的話所有角色都是作者的奴隸,劇情的奴隸,沒有任何自由意志可言,但根據進巨的基調跟作者的訪談,我認為作者想給艾倫"自由"的感覺,但虛擬作品要給虛擬角色"自由"是一件很難的事,要做到這件事那就只能在艾倫的動機上留白,只讓艾倫說自己至始至終都是原來的自己,我覺得前面艾倫已經描寫的很豐滿了,所以我也能理解他後面的動機,多看幾遍就能理解228F 01/15 12:04
推 jason748: 還是不太懂,所以米的頭痛跟阿卡曼血統無關嗎?236F 01/15 12:06
→ shinobunodok: 反正他已經各種超越了 人家不管好尾爛尾的窗簾業者最多是要維護自己解讀的結局 網路上你來我往爭論而已 最多越吵越大聲 但他是直接否定別人的活過至今的體驗了237F 01/15 12:07
推 lcw33242976: 笑死,窗簾本身還是窗簾啊
窗簾到從小平民嘴巴幫創哥講這就是創哥想講的也太厲害了吧
啊不就平常國文老師用自己想法在那邊講解註釋有的沒的還偷換概念成當初作者就是這麼想而已
就說了創哥還活著可以飛去問喔~242F 01/15 12:23
推 pkpkc: 體驗≠體悟 人生經歷很多苦難≠接受人生的不完美248F 01/15 12:23
推 s21995303: 懶得跟你說了 自己慢慢笑死 根本文盲249F 01/15 12:26
推 s21995303: 要就反駁 不是一直跳針別人已經反駁過的說法 k?259F 01/15 12:34
→ undeadmask: 越吵越大聲倒是沒錯 看到長文連崩就知道感覺對了260F 01/15 12:34
→ s21995303: 還是文盲先生 字太多您看不懂QQ261F 01/15 12:34
推 youogc: 窗簾本身並沒有甚麼,讀一份作品本來就要看這個作品能給你帶來什麼"體悟",有些人什麼也沒看到,有些人能看到窗戶,沒有誰好誰壞,像我也看不懂弦論是什麼,感覺像是現實不能證實也不能證偽的東西,只是一堆人在鑽研數學上的運算,但對那些人來說他們認為找到了通往真理的"窗戶",可惜我並不能看見他們所看見的窗264F 01/15 12:36
推 segunta: 推個 對長夢的理解跟你很像,米卡莎之所以有前後的態度轉變 長夢就是關鍵,一方面是艾連的心意傳達 另一方面也盡量讓米卡莎心中不要有遺憾。但即便私奔了艾連也會死於13年的壽終正寢,在那個世界他注定無法陪米卡莎共度一生,不過至少證明兩人是相愛的而且當初傷害米卡莎的那些話也都是假的。所以最後才有米卡莎替艾連立無名碑並在上面刻上:在此好好長眠 我最愛的人270F 01/15 12:37
推 lcw33242976: 笑死,那就說窗簾是「自己的理解」而「不是創哥自己講出來的想法」啊
窗簾業者是在搶當創哥的代理人膩
拿著別人的理解裝成創哥的想法以為自己很懂創哥
不過某些人國文不好,分不清哪些是別人的東西哪些創哥的東西也不意外啦~277F 01/15 12:43
推 youogc: 我前面一直都有說"我認為",也就是我自己的理解,倒是有人一直幫人把別人沒說過的話塞到別人口中283F 01/15 12:46
推 s21995303: 應該說長夢除了一圓兩人的感情,也是讓米知道終有一天她都要失去艾連,只是時間尺度的問題,加上還要賠掉其他同伴,不如她了解掉艾連,再給他一個痛徹心扉的吻,真的很美啊這情節
*了結287F 01/15 12:48
→ Abby530424: 這個才是真正的藍色窗簾:
其實身處在現代 你要一個作家在創作時完完全全沒有去感受到這個時代的特色以及困境 其實是很困難的
所以當我們看到這部作品 同時聯想到身處在同一時代的自己與作者時 會不禁認為是否兩者都是瞭望同一片風景292F 01/15 12:50
→ Luvsic: 真的是卡謬沙特挑一個來講就好,不然常常只是在打架
然後整部巨人荒謬在哪說實在的我也看不出來,至少跟那些會被劃入荒謬範疇的劇本們相比,巨人基本上沒啥會被看作荒謬的要素297F 01/15 12:58
推 ganhua: 果然還是吵架了XD304F 01/15 14:03
推 nagisanoff: 其實艾連的滅世動機結局前的幾回就有說了
我不知道就只是不知道怎麼解釋的塘塞之詞308F 01/15 14:17
推 mekiael: 推 我很喜歡你的解析 期待下一篇310F 01/15 14:21
推 youogc: 哈哈,會有吵架正常,每個人的世界就像自己的房間一樣,有自己的窗戶跟窗簾,po心得文就是把房間打開邀請別人進來看自己看到的景色,要討論可以,但有些人就是衝進別人的房間要把窗簾撤掉窗戶焊死XD
心得串越多越好,能看看別人的房間還是不錯的313F 01/15 14:52
推 DMWei: 推薦大家去看朱宥勳的真文青養成班,應該可以解決不少上面關於作品詮釋的疑惑319F 01/15 15:39
推 Qeteshmini: 推youogc大 真的很愛看大家的解析 很感謝開這個系列的人 這幾天真的很滿足 每天一起床就看看有沒有新回文:)324F 01/15 16:41
推 oidkk: 推330F 01/15 20:22
推 postfaker900: 一些解析文與底下的深度交流比作品本身還精彩 是說創哥本人是你樓主嗎w331F 01/15 20:46
推 qd6590: 原來不喜歡巨人結局就是沒有人生體悟不夠現實:( 看來我是虛擬的 謝謝你讓我知道我一直都是虛擬的 可能我只是一隻蝴蝶做的夢吧 我就是覺得巨人最後趕火車不好好鋪陳硬要卡神秘數字結尾啊 看到什麼始祖的愛情我直接傻眼
我覺得啦 喜歡巨人結局我沒意見 我是不懂為什麼硬要攻擊不喜歡的人啦 人家想留窩不知道又怎樣 真以為別人都看不懂嗎 看懂了不可以不喜歡?啊算啦 愛怎麼想怎麼想吧 你是自由的 我這邊留一個白 你們自己幫我補我想說什麼吧333F 01/15 22:17
推 kyrt: 很棒的分享341F 01/15 23:50
推 dark3822003A: 只有真心喜歡巨人的人才寫的出這樣的文章 可惜有些人只會整天跳針刷我不知道 我都不知道這樣的人是不是巨人粉343F 01/16 11:42
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