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看板 C_Chat
作者 HidekiRyuga ("好人"流河)
標題 [閒聊] 豐臣秀吉怎麼不瞎掰一下自己的出身？
時間 Thu Jan 20 19:04:38 2022


https://i.imgur.com/ywt0MXo.jpg
https://i.imgur.com/SeIWBd5.jpg

如題

織田氏在信長之前自稱藤原氏

後來信長天下布武 瞎掰了一個叫做平親實的平氏祖先 於是自稱平氏

家康原姓松平 不是什麼家格很高的姓氏

於是他自創德川一姓 也瞎掰了一個清和源氏族譜

既然祖宗這種東西瞎掰就有 不然也可以去買家譜

那秀吉為什麼也不去找個寫手掰一個家譜出來


繼續維持那種讓眾大名鄙視的平民出身？

有沒有西恰？

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https://i.imgur.com/Y3IZ0sG.gif




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.8.176 (臺灣)
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推 kaitokid1214: 不要瞎掰好嗎1F 01/20 19:05
→ gogolct: 我怎麼記得有？2F 01/20 19:06
推 jerrylin: 織田家至少是神官出身大家都知道3F 01/20 19:06
推 Alice27: 秀吉連武士都不是 地位比其他兩個還低 怎麼掰4F 01/20 19:07
→ jerrylin: 秀吉跟他同期的又沒死光  只能花錢買個公家身分5F 01/20 19:07
推 yukimura0420: ㄜ...豐臣氏就是他掰出來的第五姓啊(源 平 橘 藤原)6F 01/20 19:07
推 SangoGO: 武士瞎扯就算了，提鞋的足輕說這些也過於笑話吧7F 01/20 19:07
→ LOVEMS: 這個扯到沒人會信吧 秀吉找人收養他還好一點8F 01/20 19:07
噓 WindHarbor: 他有瞎掰平氏啊，明朝叫他平秀吉9F 01/20 19:08
→ SangoGO: 以前不過是個叫藤吉郎的10F 01/20 19:08
→ rufjvm12345: 羽柴秀吉又是哪來的11F 01/20 19:09
推 hank13241: 平民出身在日本太難掰，他能找到關白收他當養子已經很好了，同樣要求足利義昭都不理他12F 01/20 19:09
推 ztO: 就像貧窮限制想像力一樣(有錢人生財之法 窮人想像不到)
市井小民 就算是要掰 也會被限制在自己見識不夠廣 掰不下去14F 01/20 19:09
推 ieyfung: 掰家譜太小兒科 我們太閣大大直接當公家猶子啦16F 01/20 19:09
推 ganbaru: 趙宋還有祖宗叫趙玄朗17F 01/20 19:10
→ hank13241: 羽柴這姓氏是為了討好當時家老丹羽長秀跟柴田勝家18F 01/20 19:10
推 gaym19: 人家瘋狂改名就是為此啊19F 01/20 19:11
噓 plauge: 你是不是不知道他本來姓木下？然後還改姓三次？20F 01/20 19:11
推 windletterz: 木下藤吉郎21F 01/20 19:12
推 yukimura0420: 說到羽柴 秀吉本還自稱羽柴屬平氏 後來給近衛氏當養22F 01/20 19:12
推 saviora: 他就平民仔 你要怎麼掰家譜23F 01/20 19:12
推 GyroZeppeli: 他改姓就是在洗血統了啊24F 01/20 19:12
→ yukimura0420: 子後 羽柴又改屬藤原氏 等到天皇賜姓豐臣 羽柴氏又改屬豐臣氏了25F 01/20 19:12
推 shtmn: 至少有認強姓氏當乾爹27F 01/20 19:15
→ yukimura0420: 木下也是來自寧寧娘家 不是秀吉自己的姓氏28F 01/20 19:17
推 intela03252: 就已經是武家了，幹嘛掰出身，沒意義29F 01/20 19:17
推 gg0079: 農民就沒有姓氏啊30F 01/20 19:17
推 saviora: 武家還是會掰家世的 反正要把他朔源到平或源式31F 01/20 19:18
→ hsiehfat: 寧寧娘家姓杉原，跟木下沒有關係...32F 01/20 19:20
推 h75311418: 羽柴秀吉不是取丹羽長秀的羽跟柴田勝家的柴各取一字組成嗎，從這就能看到他的企圖心33F 01/20 19:20
→ hsiehfat: 木下也是秀吉自己掰的，他農民出身沒有姓氏，自報姓名時不好聽，所以對外都自稱姓木下，實際上應該是無姓35F 01/20 19:20
推 hank13241: 其實取羽柴我只覺得他很會拍馬屁，雖然柴田不領情37F 01/20 19:21
→ hsiehfat: 所以當上長濱城主時覺得該是時候改姓了才改成羽柴38F 01/20 19:21
→ h75311418: 說是以兩位為綁樣馬屁拍到極點39F 01/20 19:22
→ yukimura0420: 你先去搞懂杉原(木下)家定吧40F 01/20 19:22
推 intela03252: 而且豐臣這個姓已經是爆棚到極點的信心展現了41F 01/20 19:23
推 MarchelKaton: 古代人什麼不記就家世背景記載最齊全，亂來真的反倒被人笑話42F 01/20 19:23
推 marktak: 窩4千花44F 01/20 19:24
→ gundam01: 武士那邊走不通 走公家那邊洗也是可以的45F 01/20 19:25
推 WindHarbor: 有什麼好笑話的，織田跟德川也都在掰啊46F 01/20 19:26
→ kaj1983: 全日本都知道他是猴子了，怎麼掰？47F 01/20 19:27
推 tf010714: 他有瞎掰 他說他媽年輕時是宮女 曾跟天皇發生關係48F 01/20 19:27
→ kaj1983: 出身是大名的話還好掰，他就不是啊49F 01/20 19:27
推 orientwatch: 就像台中顏家一樣，今天我是花蓮陳家，大家肯定想說你是誰，但是如果加上buff，我是台中顏家聯姻的花蓮陳家，直接爆棚50F 01/20 19:28
推 nahsnib: 你去瞎掰看看，上流社會的圈子就那麼大53F 01/20 19:30
噓 peterw: 你怎麼覺得他沒有？54F 01/20 19:32
→ Puye: 別人信不信沒關係 自己騙自己就OK 只是為了讓自己更有合法性55F 01/20 19:33
→ hsiehfat: 他早年活動時自稱藤吉郎，和寧寧結婚時改名木下秀吉，這部分確實是我忘記了56F 01/20 19:34
推 helloyou: 日本皇室：姓氏？58F 01/20 19:35
→ zxcz1471: 有實力才能瞎掰(誰敢笑扁死他)沒實力瞎掰只會被人笑59F 01/20 19:35
推 rockocean: 家康的祖上不是國人眾出身嗎60F 01/20 19:35
→ tf010714: 三河松平庄的國人眾61F 01/20 19:37
推 ballby: 就是掰不下去才只能搞到關白啊...62F 01/20 19:37
→ tf010714: 還有木下姓是木下弥右衛門 他老爸 寧寧是姓杉原63F 01/20 19:38
→ yukimura0420: 木下彌右衛門是其中一個說法 至於娘家說的部份 寧寧64F 01/20 19:38
→ tf010714: "只"能當關白? 關白是攝關最高位 只有皇族跟五攝家能當65F 01/20 19:39
→ yukimura0420: 的生母こひ是木下七郎兵衛家利(杉原家利)的女兒66F 01/20 19:40
推 mn435: 應該都能當啦 只是鄉下人不懂將軍才是王道67F 01/20 19:40
推 sai007788:  只能搞到關白w68F 01/20 19:46
推 Winter1525: 就算掰了 本性還是農民有些行為用詞一看就知道是農民啊69F 01/20 19:47
推 yukimura0420: 但彌右衛門的疑點也很多 所以並不是唯一肯定的出處71F 01/20 19:47
→ tf010714: 秀吉成立武家關白制可是讓後陽成天皇敢怒不敢言72F 01/20 19:48
推 Braginski: 只w能w搞w到w關w白w73F 01/20 19:49
→ tf010714: 所有大臣位都被豐臣家掌握 京都公家沒得升
所以說"只"能當關白 但能讓天皇堵住嘴 也太厲害
秀吉出身很亂 因為戰國其實還滿開放的 看對眼就隨時一發所以後來家康分離武家跟公家官位 天皇可是很滿意
我記得木下姓來自寧寧是小和田哲男的說法的樣子74F 01/20 19:49
推 iwinlottery: 不要瞎掰好嗎79F 01/20 19:54
→ yukimura0420: 就因為秀吉是農民出身 所以很多事蹟都不排除是他瞎掰的 所以各種說法都亂七八糟 寧寧娘家說也只是其中80F 01/20 19:58
→ SunnyBrian: 最誇張的編故事，大政所是中納言被流放後到尾張後所生的女兒，所以秀吉其實是有公家血統的。
後面又演化出「天皇落胤説」，大政所其實是正親町天皇的側室，流放後沒多久就生下秀吉。82F 01/20 19:59
→ yukimura0420: 一種可能性 至於彌右衛門雖然是有"太閤素生記"的記86F 01/20 19:59
推 nigatsuki: 豐臣這個姓就是掰出來的啊87F 01/20 20:00
→ tf010714: 最大可能是大政所年輕時跟人野合 不知道是誰的種88F 01/20 20:00
→ yukimura0420: 載 但內容提到彌右衛門是織田信秀麾下的鐵炮步兵 但89F 01/20 20:00
→ tf010714: 戰國時代據說有些村落祭典就是亂交大會 不是本本劇情90F 01/20 20:01
→ yukimura0420: 當時鐵炮也才剛傳來 甚至都還不是作戰時的主流兵器91F 01/20 20:01
→ tf010714: 佛洛伊斯的日記有說到日本女子之開放 讓他覺得很淫蕩92F 01/20 20:03
推 iwinlottery: 只能搞到關白也沒什麼不對 他真正想要的是征夷大將軍這個武職 成功瞎掰的話搞不好日後不會弄到滅族93F 01/20 20:03
→ tf010714: 並沒有 因為史實紀載京都公家有勸進他兼任征夷大將軍
結果被他拒絕 堀新的信長秀吉の国家構想と天皇這本書有秀吉構想是把關白從公家轉移到武家 取代將軍做武家棟梁而且從任官難度來看關白比將軍難 要搞定京都公家95F 01/20 20:06
推 ashrum: 猴子那時還沒傻，各地大名就是不服他當將軍，才改往更高的關白發展，是怕底下亂起來，不然猴子心裡想的是將軍不是關白99F 01/20 20:13
→ tf010714: 也沒什麼服不服的 武家就是不服就打 主要是秀吉曾在書信提過他想把公家武家整合在天皇麾下 讓關白跟武家棟樑結合 不然武家棟樑這個專有名詞本來是將軍專用的102F 01/20 20:30

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