看板 C_Chat作者 attacksoil (第三方程式)標題 [問題] 如果赤壁後蜀吳聯合抗曹時間 Sat Jan 22 06:02:43 2022
沒後面哪些亂糟糟的事情
打的贏嗎？
如果打贏了 二分天下 東吳有機會打敗蜀嗎？
曹操傳的if因為是曹視角 不準
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→ Sessyoin: 孫權如果沒有背刺，起碼關羽可以退回江陵、甚至不用退回江陵而是在襄陽重振旗鼓
當時曹操已經連張遼都準備調來對付關羽了，不要求孫權可以親自打下合肥，讓本來要負責白衣渡江的呂蒙、陸遜去偷襲合肥可能還好一點1F 01/22 06:05
推 dbjdx: 不就隆中對說的 等時機轉變 派一個像關張一樣的北伐6F 01/22 06:15
→ Nevhir: 能夠三路伐曹 至少有那麼一點機會 孫吳是把自己搞死7F 01/22 06:16
推 asd89501tw: 其實也難 除非北伐時 吳打得比蜀快 拿下中原核心腹地8F 01/22 06:22
→ Athchen: 比誰搶土地搶得快 東漢末河北人口資源都輾壓其他地方9F 01/22 06:53
推 kiuo: 如果東吳荊州不拿回來,兩邊就這樣往上打,蜀國光拿下司隸、雍州,還有產馬的涼州,吳國就很難翻身了10F 01/22 07:00
→ hdjj: 你先叫劉備不要偷荊州啊12F 01/22 07:20
推 bnades: 你倒是先換荊州啊
錯字，還荊州13F 01/22 07:26
推 rainnawind: 荊州早就還一半了 呂小明還不是照樣背刺
而且孫吳自己50年打不下一個合肥有什麼資格求荊州
後期像諸葛恪和孫皓都打過北伐 成功過半次沒有？
人家關羽才駐防幾年就可以推到襄樊 威鎮華夏
你孫吳拿荊州30-40年之久 還不是要羅憲羊祜叫爹15F 01/22 07:32
推 dinosd2: 怎麼這篇推文又在還荊州，明明是蜀自己打下來的
打完益州後劉備早就把以前借的那塊還了也給了利息21F 01/22 07:51
推 zxshih: 準確來說劉備當初只有借南郡而已...也就是江陵，而之後因為江陵的戰略位置太重要，劉備還給孫權的「荊州」其實是荊南四郡的長沙和桂陽（湘水之盟）23F 01/22 07:58
推 tribeswf: 歷史上下游往上游打贏的沒幾個26F 01/22 08:00
推 rainnawind: 算是一種交換 南郡周瑜打下的 荊南四郡才是劉備自己打的 但其實劉崎這張神主牌別死那麼早 孫吳根本沒立場喊要「還」荊州 因為本來就不是你們的27F 01/22 08:01
推 Yanrei: 東吳除了背刺之外就不行了阿XD30F 01/22 08:07
推 gm79227922: 也很難 當時關羽已經被徐晃擋住 然後才被東吳偷襲
至於孫十萬那成績不提也罷31F 01/22 08:19
推 shinobunodok: 其實打不下也沒關係 古代攻城本來就難 更別說負責守城的是OP角張遼 但是即便打不下要撤退你還是軍力優勢方 正常你要撤退守方也不能拿你怎麼樣 但不知道為什麼咱們孫十萬卻手握大軍然後被張遼用少數人追擊 落荒而逃33F 01/22 08:33
推 piliamdamd: 孫權不會帶兵就算了 甘寧，凌統也不會帶嗎？38F 01/22 08:40
推 lifehunter: 東吳的問題其實是大部分的兵是世家大族的 誰來都很難帶 孫十萬裡面到底有多少兵是吳自己平常練的 有多少是世族意思意思支援的 十萬被八百衝鋒潰散 就是因為很多兵只是來打醬油的39F 01/22 08:42
推 smart0eddie: 會被殺爆的原因之一
好像是孫十萬自以為跟他哥一樣會打架 率軍殿後43F 01/22 08:48
→ piliamdamd: 喔喔 想說孫權還帶了好幾個東吳名將去 怎麼會被800人打成那樣45F 01/22 08:52
推 mc3308321: 學朱元璋先打東吳 蜀漢有機會北伐嗎？47F 01/22 08:53
→ piliamdamd: 用法正 黃忠 張飛那批打漢中的 拿去打東吳應該直接破到健業了吧49F 01/22 08:59
推 lifehunter: 不一定喔 世族你叫他去北伐 他意興闌珊 但打防禦戰還是一把好手 赤壁 夷陵都以少勝多防下下來了 最後要不是孫大帝老番顛(其實也可能是被世族壓抑了一輩子 老了在那邊報復社會XD) 晉滅吳會成功 主要是吳裡面自己就內亂(多虧孫大帝的遺緒)51F 01/22 09:01
推 dustlike: 囚徒困境啊 吳蜀之間不背刺對方不行56F 01/22 09:32
→ SangoGO: 荊州所屬權問題就是兩邊各說各話57F 01/22 09:34
推 bigbeat: 東吳除了周瑜 好像真的只能守城58F 01/22 09:35
推 rainnawind: 蜀哪來的背刺東吳? 頂多拖時間不還地 東吳是直接打你夷陵過後剩下三十幾年裡蜀頂多設防東吳 卻從沒動手過59F 01/22 09:37
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