看板 C_Chat作者 KyrieIrving1 (King of New York)標題 [閒聊] 為啥明知打不贏還偷襲珍珠港?時間 Sun Jun 19 12:44:58 2022
如題
最近在看這本
https://i.imgur.com/Eu8e314.jpg
講真的我覺得看到最後
覺得士兵愛國的精神變得好可怕
把愛國凌駕生命之上
可是卻是去打這種必輸的仗
印象那時候日本到處打 已經耗損很多士兵跟資源
又被封鎖石油 而美國當時是完全沒人敢動 資源充沛工業超強
結果日本搞一個珍珠港事件
搞到美國牙起來 最終被碾
明明知道這是一場必敗的仗
而且肯定會被美國報復
為啥當初日本還會想打珍珠港?
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推 gaym19: 因為不打死更慘1F 06/19 12:46
→ Alwen: 左轉戰史版2F 06/19 12:46
推 speed7022: 民族主義高漲,不打不行,不然就反政府3F 06/19 12:46
推 ClawRage: 你搞錯了
就是覺得自己會贏才打4F 06/19 12:46
→ Alwen: 討論到爛了= =7F 06/19 12:46
推 gino0717: 我覺得美國升息再沒用大概也會找個什麼港打一下了8F 06/19 12:46
→ Barrel: 不要搞出反川普政策 不會那麼嚴重 ==11F 06/19 12:47
→ eva05s: 他們當時真的覺得能贏13F 06/19 12:48
→ linceass: 不打必輸 打了可以再撐幾年15F 06/19 12:48
推 kasim15: 其實妳自己都提到了 陸戰僵局 海路被封 不打也只剩投降19F 06/19 12:49
推 poeoe: 日本人就蠢啊22F 06/19 12:49
推 flysonics: 不用打贏啊 打珍珠港目標本來就是拖延美國介入亞洲時間23F 06/19 12:50
→ Medic: 下剋上風氣大吧 根本不甩上頭自己跑去打 輸了就推給上頭24F 06/19 12:50
→ flysonics: 日本當初戰略目標是想拖延時間吞掉東南亞後跟美國談判27F 06/19 12:50
→ poeoe: 整個二戰日本就是失智列車28F 06/19 12:50
→ kasim15: 珍珠港成功率50% 其實日本算成功了 只是美國運氣更好避開了更大的損傷29F 06/19 12:50
推 backzerg: 就大本營是低能啊 你沒這種經驗嗎31F 06/19 12:51
→ flysonics: 日本從來就沒想打贏美國殺到華盛頓去過32F 06/19 12:51
→ Shin722: 這不是討論到爛了?不打不行33F 06/19 12:51
→ backzerg: 上司是智障 叫你做智障事 你能不做?34F 06/19 12:51
→ leopika: 就是要解除石油封鎖才要打美國啊35F 06/19 12:51
→ flysonics: 美國只是狗屎運主力都不在港裡 不然日本其實戰略會成功36F 06/19 12:51
推 shihpoyen: 就算珍珠港的損失更大 還是難以動搖美國啦38F 06/19 12:51
→ tim1112: 他們在諾門罕也覺得自己能贏蘇聯啊42F 06/19 12:54
推 kasim15: 開通東南亞戰事才能繼續下去 戰略上沒有問題 只是美國更強而已43F 06/19 12:55
推 s8018572: 以過往經驗 以戰逼和 日俄戰爭的時候 日本也沒有多深入俄羅斯 但還是跟俄羅斯上談判桌 經驗法則來講 他覺得有可能45F 06/19 12:55
以前歷史課有講日本跟俄國打一場大的 結果日本被打爆
→ cor1os: 精神勝利阿Q desuwa48F 06/19 12:55
→ speed7022: 按照2戰美帝那個軍工製造速度,就算計畫成功最後也是輸49F 06/19 12:55
推 shihpoyen: 頂多看看能不能用恐慌逼美國上談判桌50F 06/19 12:55
→ melzard: ???就算美國航母都被打沒了也無法阻止美國大兵的怒火吧51F 06/19 12:55
→ swbthj: 打不打都會輸 不打就是慢性自殺 打了還能賭一賭52F 06/19 12:55
推 JER2725: 不是討論到爛了嗎?目的是和美國談判不是摧毀美國53F 06/19 12:56
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 12:57:04
→ s8018572: 菲律賓到東南亞的海上補給線 日軍可能覺得很重要54F 06/19 12:56
→ melzard: 只是少掉那幾隻航母要花時間從印度洋回亞洲而已55F 06/19 12:56
推 poeoe: 二戰日本軍方就是失智啊 讓一堆日本基層民眾送死56F 06/19 12:57
→ JER2725: 如果日本軍內閣都是山本五十六的親美,就不會去打了57F 06/19 12:57
不是有珍珠港自導自演說
我是覺得不太可能誰會沒事去爆破自己港口
→ melzard: 當他們第一顆炸彈掉在珍珠港的艦艇和港務設施的時候58F 06/19 12:57
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 12:58:12
→ s8018572: 到戰爭結束的時候 這種引起的仇恨已經讓25趴米國人想要日本亡國了59F 06/19 12:57
→ poeoe: 談判就是幻想而已啊 還以為美國鄉民會跟你談判喔61F 06/19 12:58
→ melzard: 就注定山姆大叔的怒火會把日本燒毀了62F 06/19 12:58
推 kasim15: 中國選擇同歸於盡讓日本拿不到好處 就已經被將軍了 之後就是豪賭一波 不然也是沒救63F 06/19 12:58
推 xxx60709: 低估美國戰力啊
美國可是土匪開國擴張的65F 06/19 12:58
推 flysonics: 航母在跨太平洋作戰時對美軍來講有無可取代的地位67F 06/19 12:58
推 Edison1174: 半藤一利寫的 珍珠港 裡面的日本人都以為自己會贏啊68F 06/19 12:58
→ flysonics: 你把航母全都打沒了 美軍要另外調資源重生一批出來69F 06/19 12:58
→ melzard: 那個時間差不足以支撐日本建立穩固的東南亞基地壓制72F 06/19 12:59
推 yang560831: 真正決定要不要打仗 可不是用情緒在決定是否參戰73F 06/19 12:59
推 bladesinger: 反正再怎麼幻想,IJN終究要面對從1943開始下水餃的76F 06/19 12:59
→ xxx60709: 不過日本不打珍珠港,說不定美國打太平洋戰爭還不會這麼用力77F 06/19 12:59
→ a28200266: 有留美的都知道美國的工業實力 不敢打老美79F 06/19 13:00
→ melzard: 戰爭到後期日本的資源就是被中國耗到極度缺乏了80F 06/19 13:00
推 shihpoyen: 有這時間差 日本也贏不了 工業能力差太多了81F 06/19 13:00
→ Cishang: 因為智障陸軍當政 不想當智障就會被天誅82F 06/19 13:00
→ a28200266: 山本五十六就是堅決反對跟美國開戰阿84F 06/19 13:00
推 s8018572: 甚麼打一場大的 你該不會要講諾門罕事件吧? 如果你要將諾門罕 日軍慘敗 那時候是蘇聯85F 06/19 13:00
→ melzard: 而美國的兵工廠必定會啟動 日本也無力也不可能空襲美本土87F 06/19 13:00
→ a28200266: 最後被白癡逼到沒辦法才策畫轟炸珍珠港88F 06/19 13:00
→ flysonics: 這是事後論 美國開始壓國力在軍工流水線上是珍珠港後的89F 06/19 13:00
推 thbw666: 國內那群不搞事會完蛋90F 06/19 13:00
→ s8018572: 日俄戰爭 日本陸戰是慘勝的91F 06/19 13:00
→ candbilly153: 當時日軍內部就有一堆智障覺得打得贏啊,那群留美的海軍將領不想打也不得不打92F 06/19 13:00
→ flysonics: 事 沒這樣動員前沒人知道美國軍火製造能強到甚麼鬼程度94F 06/19 13:01
推 poeoe: 那時候日本陸軍就是一堆智障啊95F 06/19 13:01
推 holiybo: 當時資源就被制裁斷了 不像現在俄羅斯還有中國撐96F 06/19 13:01
→ a28200266: 當時日本就是精神戰爭論 先投降的是懦夫 留不得98F 06/19 13:01
→ flysonics: 這點是日本定這個戰略時最大的誤算100F 06/19 13:01
→ melzard: 就算珍珠港清空 美軍還是會從麻六甲打穿那個防線重回101F 06/19 13:01
→ a28200266: 但是不考慮戰爭的代價 不考慮戰爭的勝率 其實跟宗教差不多102F 06/19 13:01
推 Srwx: 就是有人知道美國多強 是當權的不聽/信/接受105F 06/19 13:02
→ a28200266: 日本其實日俄戰爭沒達到戰略性目標阿 他們國內認為是失106F 06/19 13:02
→ poeoe: 事前評估都不做 就幻想什麼打珍珠港會有用 非常愚蠢的戰略思維107F 06/19 13:02
→ s8018572: 日陸軍慘勝 但還是逼俄羅斯上談判桌阿 日本沒被打爆啊109F 06/19 13:02
→ thbw666: 那些軍國主義的已經無法回頭了111F 06/19 13:02
→ flysonics: 你把自己放在日軍角度思考 日本那時本來就沒幾步能選了113F 06/19 13:03
比如掠奪東南亞 搶資源再續命看看
推 ilove640: 不搞點事讓民眾更失智怎麼行 死多少人有差嗎 對那些人來說數字而已 權位動盪才是大事 其他根本無所謂114F 06/19 13:03
→ s8018572: 動員人的或許是以精神論 但大本營那些想的是以戰逼和吧116F 06/19 13:03
→ flysonics: 壓珍珠港只是賭博意味性質濃厚而已117F 06/19 13:03
推 jakcycoco: 不就因為前面的戰績讓日本膨脹了 認為最差可以打到談判118F 06/19 13:03
推 Feeng: 美早就間接參戰了 不打也是等著被掐死119F 06/19 13:03
推 kasim15: 戰略是開通東南亞 結果上是成功的 但是從整個二戰結果來說美國過於強大 沒有問題啊120F 06/19 13:03
→ poeoe: 以戰逼和就是幻想啊 也是典型的精神論123F 06/19 13:03
推 bladesinger: 那是日本自己內部太貪了吧,日俄戰爭怎麼看日本都是124F 06/19 13:04
→ poeoe: 以為美國人精神力很弱 被打會乖乖談判126F 06/19 13:04
推 lolen: 即便是策畫突襲行動的山本五十六,他也說就算大勝也只能多127F 06/19 13:04
推 melzard: 珍珠港是賭 但是他們沒料到賭的結果是骰到最糟的一點129F 06/19 13:04
→ a28200266: 美國這種國家要發動戰爭是要國民同意的 你不去打他 美130F 06/19 13:04
我就是想原本美國不是孤立主義
誰沒動我不甘我的事 結果日本就動了
→ lolen: 爭取幾個月到一兩年的時間,畢竟他待過美國一段時間,很清131F 06/19 13:04
推 engelba: 日本陸軍放到歐洲也是被虐的份,空軍也打不過美蘇,唯一能吹的只有海軍博一博132F 06/19 13:04
→ a28200266: 國還會像越戰那樣有反戰聲音 你去打她一定完蛋134F 06/19 13:05
→ lolen: 處知道兩國的工業能力有絕望的差距,只有大本營的馬糞自以135F 06/19 13:05
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:07:05
→ a28200266: 說不打就是死的根本沒考慮到美國國情136F 06/19 13:05
→ lolen: 為美國人很弱很好打137F 06/19 13:05
→ poeoe: 東京大空襲加吃兩顆原子彈還不夠慘喔?138F 06/19 13:05
→ a28200266: 把美國當成日德那種極權國家才會這樣想139F 06/19 13:05
→ sln5112: 就日俄和甲午打到信心大增 以為至少還能全身而退140F 06/19 13:05
推 Srwx: 美國越戰比珍珠港晚耶...........141F 06/19 13:06
→ sln5112: 誰知道對面真的卯起來下水餃144F 06/19 13:06
推 ted010573: 那時最好的選擇是見好就收,專心吃下中國東北吧?這樣也不會觸發美國禁運懲罰145F 06/19 13:06
推 candbilly153: 日本中期海軍推演也很瞎,還說什麼美國人不像我們日日夜夜辛苦訓練所以必敗147F 06/19 13:06
→ Feeng: 哪有問題 都到那時候了 只剩等輸or拼一把149F 06/19 13:06
推 polo3429: 以為美國不敢死嗑會退讓吧150F 06/19 13:06
→ a28200266: "反戰的聲音" 這跟時間軸無關啦 一直都會有151F 06/19 13:06
→ bladesinger: 美國陸軍在歐戰開戰後從20萬要膨脹成400萬你說美國沒152F 06/19 13:07
→ UzInSec: 我記得偷襲是要打掉美國海軍 但美國好像有一支艦隊躲過153F 06/19 13:07
→ a28200266: 美國暴兵那麼快是人民素質阿 每個平常都會用槍156F 06/19 13:07
→ a28200266: 老美會開飛機的人數比日本有汽車駕照的還多158F 06/19 13:08
推 s8018572: 關東軍誰都管不動啊 文官海軍沒有人能阻止159F 06/19 13:08
→ Feeng: 全世界都知道 美國早就參戰了 打就是賭美國會怕到縮手160F 06/19 13:08
孤立主義不是讓雙方互打打到彼此都弱
然後我美國獨強嗎?
推 fsuhcikt: 大內宣洗到認為會贏 有沒有既視感161F 06/19 13:08
→ a28200266: 這種短期訓練馬上就能用的是美國的優勢162F 06/19 13:08
推 jkl852: 不打也只是慢慢被掐死而已 打了之後就可以掠奪東南亞資源163F 06/19 13:08
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:09:19
推 flysonics: 拿東北其實沒有很穩 蘇聯也一直很垂涎東北那塊地164F 06/19 13:08
→ bladesinger: 其實這問題就像巴巴羅薩一樣,如果希特勒不打,一兩165F 06/19 13:08
噓 cmy512: 好厲害的事後論166F 06/19 13:09
→ s8018572: 沒辦法停在東北 因為關東軍根本管不動167F 06/19 13:09
→ bladesinger: 年後紅軍也會有大雷雨先打納粹,日本要美國不參戰的168F 06/19 13:09
推 xxx60709: 而且日本先戰後宣讓美國全國暴怒也是一個神操作w169F 06/19 13:09
推 shinobunodok: 日本以為當時摧毀美國在太平洋的艦隊就爭取時間 好讓他蠶食中國和東南亞 結果誰知道他剛好炸的時候主力艦開出去演習 美國又舉國森77像去全聯買餃子在太平洋下軍艦像下水餃一樣快 只能說日本帝國賭歪了171F 06/19 13:09
如果美國多幫一點 中國應該不會被屠殺這麼慘?
→ a28200266: 當時說美國有在參戰主要是經濟跟物資上的援助176F 06/19 13:10
推 UzInSec: 好像是航空母艦都剛好不再 所以美軍才能快速反擊177F 06/19 13:10
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:11:03
→ a28200266: 像是蘇聯當時就吃了不少美國援助 中國也有去貸款
中國當時都窮的一窮二白了竟然還貸的到 其實就是援助178F 06/19 13:10
推 henrytsai: 被掐死也是大本營自找的阿 要是打下東北就收手慢慢經營180F 06/19 13:11
推 poeoe: 日本當年也真的就是搞大內宣 搞到全民失智列車181F 06/19 13:11
→ cn5566: 實際上日本當時早已沒有選擇182F 06/19 13:11
推 s8018572: 蘇聯也有給中國貸款物資 只是日蘇中立條約簽下去 中國甚麼都沒了ㄏ183F 06/19 13:11
→ henrytsai: 搞不好各國就裝沒看到 自己野心爆棚怪誰185F 06/19 13:12
推 melzard: 日本當時不像現在有通訊軟體和網路 大內宣超容易186F 06/19 13:12
→ cn5566: 日本早該在往南擴張之前就想到資源問題收手的187F 06/19 13:12
推 GodV: 美國當時的立場就和現在對烏俄的立場差不多啊!189F 06/19 13:12
所以烏俄如果要有突破點...就是誰去動美國讓美國開戰嗎 o.o
→ shihpoyen: 日本中層軍官會自己暴走 非常麻煩 印象中918和77都不是190F 06/19 13:12
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:13:20
→ melzard: 也是很正常的 何況當時就民族主義全盛時期了191F 06/19 13:12
推 jkl852: 蘇聯如果沒吃美援的話東線不知道要打到民國幾年192F 06/19 13:12
推 wsgg25482: 唯一的希望就是陸軍撤軍 不過會被天誅194F 06/19 13:13
日本天皇當時也在失智列車嗎?
沒有一個高層清醒的???
推 flysonics: 中國那時候是歐洲列強都扶植勢力的狀況 美國怎多幫一點195F 06/19 13:13
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:14:29
→ a28200266: 蘇聯當時能無限爆坦克就是因為其他都是吃美援的196F 06/19 13:14
→ flysonics: 光常凱申就是開戰前跟日德比較親近了 跟美國比較疏遠啊197F 06/19 13:14
推 shinobunodok: 日本如果拿著朝鮮、滿洲國、台灣、山東農 不要去打中國 戰後雖然朝鮮和山東八成要吐回去 滿洲也是加回中國還是自己獨立 但台灣應該可以留著198F 06/19 13:14
→ a28200266: 裝甲車 物資 連食物都是吃美國的201F 06/19 13:14
推 s8018572: 文官很想直接跟中國談判阿 但陸軍馬鹿覺得能拿更多 文官也不敢反 到時候我被天誅怎麼辦202F 06/19 13:14
推 speed7022: 美國現在也一直運軍武過去烏,雖然對他們來說那不是他204F 06/19 13:15
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