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看板 C_Chat
作者 neerer (neerer)
標題 [閒聊] 若將RTS休閒化，該做哪些改動？
時間 Tue Jun 21 17:01:24 2022

像快打旋風5代時將Combo改成一鍵連打就可完成
不用苦練立回、目押等技術

雖然一開始引起老玩家強烈不滿
但事實證明將操作門檻降低
確實吸引了大量新玩家願意嘗試

RTS同樣也是學習成本很高的遊戲類型
如果要將其簡單與休閒化
該怎麼改動才能保持樂趣又能輕鬆遊玩？

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→ Barrel: 首先 讓RTS這個名詞消失才行1F 06/21 17:01
推 enjoi: 不就皮克敏2F 06/21 17:02
→ r85270607: 一鍵生產一鍵採集 課金抽單位(x)3F 06/21 17:03
推 yang560831: 皮克敏表示4F 06/21 17:03
→ relax1000: 只要操控一個兵.兵要有技能.不用挖礦改吃野怪.不用升級建築改買裝備5F 06/21 17:03
推 ayubabbit: 只要控一個英雄。然後以團體戰為主7F 06/21 17:03
推 Ardve: 皇室戰爭算不算?8F 06/21 17:04
推 tsunamimk2: pokemon unite不是已經告訴大家了9F 06/21 17:04
推 sth7667: 前幾天風暴之門的展示會有提到這個，大致就是將1v1跟其他分開10F 06/21 17:04
推 Orianna: 戰術簡化到1人能的舒服操作 就是皇室戰爭 微操簡化只需要顧一個角色操作到位就好 就變成moba12F 06/21 17:05
→ aCCQ: 傳統RTS不可能休閒化 傳統RTS就像是現實運動裡的極限運動14F 06/21 17:05
→ Orianna: 左邊是皇室 右邊為moba 都做過了說15F 06/21 17:05
→ tsunamimk2: 老實說RTS簡化的結果就是moba啊16F 06/21 17:05
推 LouisLEE: 世紀帝國3那樣17F 06/21 17:05
→ aCCQ: 雖然小眾 但還是有人愛 追求動腦手速的極致給喜歡挑戰的玩家18F 06/21 17:06
→ tsunamimk2: 不如就乾脆像homeland那樣更hardcore 3D宇宙戰艦RTS19F 06/21 17:06
→ aCCQ: moba是moba  傳統RTS是傳統RTS moba絕對不是傳統RTS20F 06/21 17:06
推 sdd5426: RTS休閒化的結果就是玩家不認為那是RTS了21F 06/21 17:07
推 t77133562003: 阿不就moba..22F 06/21 17:07
→ tsunamimk2: 光索敵與艦隊運動沒有空間感就別玩了23F 06/21 17:07
→ safy:  一建生展 一建強化 畫面旁邊會有一整排提示你可以升級什麼24F 06/21 17:07
→ kusotoripeko: 世紀3的對戰節奏很趕耶，雖然我喜歡這種省時間的玩25F 06/21 17:07
推 h0103661: 休閒話不就是不要傳統了26F 06/21 17:08
→ tsunamimk2: 就是因為moba更好上手所以rts才發生簡化的27F 06/21 17:08
推 kuninaka: moba不是RTS28F 06/21 17:08
→ kusotoripeko: 6分就蓋軍營強壓對面城鎮，讓村民一直龜29F 06/21 17:08
→ tsunamimk2: 關鍵的轉折點就是warcraft 330F 06/21 17:08
→ t77133562003: 另外不用管營運 不就偷偷握系列31F 06/21 17:08
推 nthank: 皇室戰爭算吧?32F 06/21 17:09
→ kuninaka: totalwar要營運啊33F 06/21 17:09
推 Orianna: 傳統rts問題是逼著玩家要多畫面操作 而且多線考量 人腦就沒轉那麼快34F 06/21 17:09
→ t77133562003: 全軍破敵 戰槌也還是有比賽啊 只是3代目前科科36F 06/21 17:09
推 coca5108000: 手遊市場給出了答案 萬國覺醒、列王的紛爭都算簡化後37F 06/21 17:09
→ tsunamimk2: 不然大部分所謂的rts其實還是warcraft/starcraft like38F 06/21 17:09
→ Orianna: 或你腦袋轉的過來 手上也能操作出來的玩家 就不夠多39F 06/21 17:09
推 sdd5426: 偷偷握是營運跟戰鬥分開40F 06/21 17:10
→ tsunamimk2: 或者ra like, what ever41F 06/21 17:10
推 sth7667: 其實現在星海2就是這樣啊，1v1競技還是有，但合作模式也有大量受眾42F 06/21 17:10
→ RevanHsu: 就 不要做RTS?44F 06/21 17:10
→ t77133562003: 對戰模式不用營運啦... 兵擺好就開打45F 06/21 17:10
→ coca5108000: 的RTS吧，有生產建造有採集有進攻且多人合作(虐菜46F 06/21 17:10
→ sdd5426: 喔是專指對戰 那的確不用營運47F 06/21 17:11
→ tsunamimk2: 但那不就war simulator了w48F 06/21 17:11
→ Orianna: 一面對戰拼操作 30趴腦袋還得顧生產和建新基地 就真的不是大部分玩家願意投入很久的內容49F 06/21 17:11
推 ilohoo: 用課金取代營運，用戰力值取代對戰微操51F 06/21 17:11
推 NoLimination: 貓咪大戰爭？52F 06/21 17:11
推 sth7667: 像我平常就看人家高端的直播，上線就玩合作，只是可惜暴雪沒有在這塊繼續發掘53F 06/21 17:12
→ t77133562003: 偷偷握比賽就 規定部隊的分數區間 擺兵 開打55F 06/21 17:12
→ tsunamimk2: 因為沒多少人要看了啊56F 06/21 17:12
推 kuninaka: 皇室戰爭的確是簡化的XD
超無聊57F 06/21 17:12
→ tsunamimk2: 事實上觀眾數量比賽規模與關注度就是很殘酷59F 06/21 17:13
推 Orianna: 塔防確實是rts變形的一種啊 和皇室 和 clash一樣60F 06/21 17:13
推 r85270607: 偷偷臥的對戰真的是看概念與預判不是微操61F 06/21 17:13
→ john0421: 5v5 一個練英雄等級 一個營運 一個偵查 一個控兵62F 06/21 17:13
→ tsunamimk2: 20年前我在韓國出差的時候電視還會轉播SC1的職業賽63F 06/21 17:13
→ kuninaka: COH、DOW我覺得簡化的不錯啦64F 06/21 17:13
→ r85270607: 我蠻喜歡看偷偷臥對戰的 deck牌組觀念對抗65F 06/21 17:14
推 neverlight: 我覺得魔戒中土戰爭休閒玩那樣蠻好的，只是觀賞性不佳66F 06/21 17:14
→ tsunamimk2: 後來還不是fps/moba的世界了67F 06/21 17:14
→ Orianna: rts變形裡 最維持rts味的 覺得是皇室 你打左線我可以走右 你開骷髏我可以閃電 能戰術性對應 能跑戰術68F 06/21 17:14
→ r85270607: 水雷社的rts對抗也是黃昏期現在的經典70F 06/21 17:15
推 wuwuandy: 傳統RTS這個詞就硬要掛上傳統這兩個字而已，MOBA就是RTS71F 06/21 17:15
推 t77133562003: 偷偷握比賽真的好看 尤其是戰槌72F 06/21 17:15
推 sdd5426: 哇 居然有人提到中土戰爭 的確中土戰爭在營運上算是非常簡化了73F 06/21 17:15
推 frlair: 簡單啊~遊戲時間強制0.25倍速~75F 06/21 17:15
→ wuwuandy: 我這麼說吧，WC3裡的戰役關卡難道就不是RTS嗎?76F 06/21 17:15
推 kuninaka: MOBA不是RTS啊77F 06/21 17:15
→ t77133562003: 最少不是騎兵對沖大賽XD78F 06/21 17:15
→ kuninaka: 只能控制一個角色算什麼RTS79F 06/21 17:16
→ wuwuandy: 那些關卡裡裡面也是有不用蓋房生兵的關卡，那些就不是RTS了嗎?80F 06/21 17:16
→ kuninaka: 戰役關卡那是另一件事情啊82F 06/21 17:16
推 tsunamimk2: 所以"傳統"RTS就黃昏了啊83F 06/21 17:16
→ kuninaka: WAR3正規戰不是這樣84F 06/21 17:16
→ tsunamimk2: 因為玩家沒興趣不是真的rts85F 06/21 17:16
推 zack867: 不要pvp都可以很休閒86F 06/21 17:17
→ wuwuandy: 都是魔獸爭霸的東西，怎又是另一件事了?87F 06/21 17:17
→ tsunamimk2: 不是就不是吧 moba打起來節奏快觀賞度高88F 06/21 17:17
推 Ariadust: 需要幾個隊友讓人打輸的時候可以催眠自己都是隊友低能不是我自己菜逼吧89F 06/21 17:17
→ kuninaka: 你要談RTS的時候，不會在拉入MOBA討論了吧
就分家了91F 06/21 17:17
推 CowBaoGan: 痾..不就MOBA嗎?93F 06/21 17:17
推 codemoon: 快打五根本沒有一鍵連段 而且超級重立回94F 06/21 17:17
→ t77133562003: 所以RUSE 人氣就那樣而已啊 不然概念很屌其實95F 06/21 17:17
→ kuninaka: 你會說COH是MOBA嗎96F 06/21 17:18
推 r85270607: 傳統類的挫折感就是要做的事請這麼多
然後對線一趟被捲走就很挫敗
打COH 人沒那麼容易就沒了 偷偷臥是看線與觀念97F 06/21 17:18
→ tsunamimk2: 如果不談moba基本上就沒有多少人在乎rts了100F 06/21 17:18
→ wuwuandy: 所以你們所謂的"傳統"RTS也只是一種RTS地圖，然後大家現101F 06/21 17:18
→ tsunamimk2: 更殘酷地說就是這樣 homeland那是因為愛戰艦的人102F 06/21 17:18
→ kuninaka: 還是有一些人啊103F 06/21 17:18
→ wuwuandy: 在就比較不喜歡玩那種了嘛，在那邊說RTS沒落真的是...104F 06/21 17:18
推 sdd5426: 啊LOL的戰棋有人會說那是MOBA嗎105F 06/21 17:18
→ kuninaka: 不然COH、AOE鬼在玩嗎106F 06/21 17:18
→ tsunamimk2: 但那也是超小眾的遊戲107F 06/21 17:19
→ wuwuandy: MOBA根本就只是RIOT創出來行銷的單字啦XD108F 06/21 17:19
→ kuninaka: 這主題就不是在講MOBA吧
我就討厭玩MOBA109F 06/21 17:19
推 angol1337: sc2的合作模式就很不錯，可以分工專心營運跟帶兵打架……只要找得到人陪玩的話111F 06/21 17:20
推 Orianna: 要做的事多 不說 ui忙不過來啊 我就一個螢幕 一雙眼睛
 我基地在東 戰場在西 還想要在第三處開礦113F 06/21 17:20
→ sdd5426: 你要在那邊玩定義遊戲是你的事 但這串的大部分人在討論的是一種需要採集資源生產軍隊跟對方的軍隊對決的遊戲115F 06/21 17:21
推 t77133562003: 所以才說 RUSE 如果用現代技術去設計 應該很棒 又不吃微操 完全是在比大局 而且大概是1V1V1 三方戰最有趣的遊戲117F 06/21 17:21
推 kuninaka: RUSE是真的挺新穎120F 06/21 17:22
→ sdd5426: 你在那邊說moba就是rts 但是因moba來的新玩家不會覺得自己在玩rts 想玩rts的玩家不會去找moba遊戲121F 06/21 17:22
推 neverlight: 中土戰爭那樣分戰略部署階段和戰術執行階段都有事可做，而且一次戰爭失敗也不會如山倒，資源收集也沒有簡化到40K那樣的程度，可惜就是沒流行起來123F 06/21 17:22
推 iamnotfatest: 星海 合作模式 後面出的指揮官126F 06/21 17:23
推 Joannashinn: 蓋塔生兵、小狗戰、獸人部落戰爭...127F 06/21 17:23
推 BApple: RTS有一點很不好，基本功過了後，單位互拚變成比拚操作128F 06/21 17:23
推 kuninaka: Wargame也有一些人在玩129F 06/21 17:23
→ BApple: 講好聽一點是戰略遊戲，但是根本連戰術都算不上，操作難度又爆表130F 06/21 17:24
推 bjk3370: 兵種和建築不能超過五種吧132F 06/21 17:24
推 Cishang: 移除控兵 採用半即時回合制133F 06/21 17:24
推 Minesweeper: 要改輕鬆一點，多線操作改成單英操作，結果就是跟MOBA 87%像134F 06/21 17:25
→ Joannashinn: 其實所有簡化的嘗試早就在小地圖裡被玩爛了，最終淬煉出來的就是moba136F 06/21 17:25
→ Minesweeper: 不然就是戰爭迷霧移除，降低戰略要素138F 06/21 17:25
推 kuninaka: 為什麼最後結果是MOBA，那根本就是其中一種玩法XD139F 06/21 17:27
推 MoneyMonkey: 提高快攻的難度140F 06/21 17:27
→ Minesweeper: 我覺得多線操作還留著就不可能是個簡單好上手的遊戲141F 06/21 17:27
→ kuninaka: 觀賞性高而已142F 06/21 17:27
推 thelittleone: 早就簡單化了
現在是連簡單化的MOBA都要再簡化了143F 06/21 17:28
→ MoneyMonkey: 快攻打亂了所有的節奏145F 06/21 17:28
推 ayaneru: 類似兵堡就可以了146F 06/21 17:28
→ aCCQ: 不喜歡互相比拚操作那麼吃重的可以選擇不那麼吃重的來玩啊像是世紀帝國四 或是 英雄聯隊2都可以147F 06/21 17:28
→ Minesweeper: dota 2玩個米波都不好上手了，遑論多線操作顧一堆149F 06/21 17:29
→ kuninaka: 講的好像RTS出來的只有MOBA活著，其他死掉150F 06/21 17:29
→ thelittleone: RTS最大的遊戲點不也就是最大的弱點嗎151F 06/21 17:29
→ aCCQ: 不需要硬要玩像星海2這種特別吃操作容錯率又低的傳統RTS152F 06/21 17:30
推 maudu: 阿不就LOL153F 06/21 17:30
→ aCCQ: 就是傳統RTS的元素有人喜歡 有人不喜歡 而已罷了
有人覺得那些元素是缺點 但其實在另一群人眼裡那是優點阿154F 06/21 17:30
推 waitu0526: 極致應該就是dota操作米波，但練起來的人有多少156F 06/21 17:32
推 Minesweeper: 原PO說要輕鬆休閒化，就不太可能，休閒化的結果就直接變成其他類型的遊戲157F 06/21 17:33
→ zero6410: 英雄連這種不用顧資源專心操作就可以了吧159F 06/21 17:36
推 u284976: 我會推億萬殭屍 或是 星海的雙執政官模式160F 06/21 17:38
推 t77133562003: 以現代戰爭來看 迷霧真的是過時的玩意161F 06/21 17:41
推 storyo11413: 微控兵該拔掉，這個太自由上限高才產出dota專控英雄不過修改大概直接便其他類型遊戲，就保持小眾特色吧162F 06/21 17:41
推 odanaga: 看人家玩 享受164F 06/21 17:44
推 Yanrei: 就TOTAL WAR165F 06/21 17:45
推 notneme159: 自動化  手動切換操作 多人連動166F 06/21 17:45
推 k960674: Northgard167F 06/21 17:48
推 alwaysbeblue: 單位技能可以不用手操168F 06/21 17:52
→ aCCQ: 單位技能有一些是可以設定成不手操 這好像魔獸3就可以了吧169F 06/21 17:54
推 ilohoo: 現代戰爭也只有美軍能夠開圖吧？戰爭迷霧還ok啊170F 06/21 17:54
推 jack900727: 我覺得執政官模式不錯啊 有控兵又解決單人壓力大的問題171F 06/21 17:54
推 jeffbear79: 一鍵農經濟173F 06/21 17:55
→ aCCQ: 但是不可能全部技能都自動吧 某些技能自動的話應該會出事174F 06/21 17:55
推 qwe88016: moba不就是rts改出來的175F 06/21 17:55
→ aCCQ: 我覺得就是遊戲 戰爭迷霧就是為了增加樂趣 不現實又怎麼樣176F 06/21 17:56
推 mn435: 發展一定程度開放欄位後勤招募ai指揮官 能力越高ai 越強
 玩家主要微操軍隊跟防禦體系建設177F 06/21 17:59
推 johnny3: 自動生兵只要控兵179F 06/21 18:00
推 qwe88016: 改成可以設定好流程讓AI跑，像Aoe2那些什麼幾村幾羊幾木幾分上城180F 06/21 18:03
推 hoe1101: 啊不就moba182F 06/21 18:07
→ aCCQ: 你會覺得想設定好流程那是aoe2前期太單機的鍋阿
所以官方就想推另一個模式 忘了啥名字 就把單機時間掠過去183F 06/21 18:09
推 gor35764: 那個遊戲叫MOBA= =185F 06/21 18:11
→ t77133562003: AOE2 有在比帝國戰爭模式阿 就你說的跳過前期186F 06/21 18:15
推 s90108350: 覺得要有多視窗畫面操作，戰場營運一直要切畫面真的很忙。還有一個難上手原因是在對大量的單位做個別微操，如果給控制單位的指示能多元些，像是發現敵人不交戰往家跑，或是攻擊時以最遠射程打帶跑，這樣微操需求會下降些，只是單位ai很難寫感覺不太可能？187F 06/21 18:17
→ dreamnook2: real time 改成非 real time192F 06/21 18:26
→ Minesweeper: 這樣乾脆直接給ai託管，193F 06/21 18:26
推 iwinlottery: 營運委任ai194F 06/21 18:47

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