看板 C_Chat作者 serenitymice (真愛安粉)標題 [閒聊] 光榮會有讓劉禪翻案的一天嗎?時間 Sat Nov 26 12:17:16 2022
如題
這是光榮三國志的劉禪
https://imgur.com/8urDsvX
很傳統的形象
憨包臉
能力值3594,取三國志的日文諧音
已經變成一種哏了
那我們也知道
劉禪其實就普通人
不是什麼睿智之人
但也絕不會是小智障一個
而光榮近來滿喜歡替一些武將翻案的
尤其是日本戰國的武將
不乏傳統上小丑形象變成大帥哥的例子
那麼
光榮會不會有天突然想還劉禪公道
給他正常人一點的數值呢?
有沒有西洽?
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原來是這樣嗎?我只玩三國志系列,不清楚無雙的情形
※ 編輯: serenitymice (118.232.28.79 臺灣), 11/26/2022 12:18:52
我把用詞改得精確一點好了
推 enjoi: 記得哪代三國志他反而可以學超多技能之類的。6F 11/26 12:20
→ Israfil: 智力給個90不過分吧7F 11/26 12:20
※ 編輯: serenitymice (118.232.28.79 臺灣), 11/26/2022 12:22:25
→ flysonics: 不太可能 他歷史上就沒做過甚麼大事 守成還守到亡國
沒有高光時刻 光榮歷史模擬類遊戲通常不太會給翻盤11F 11/26 12:23
→ kuninaka: 無雙是翻啥案 我怎麼沒印象13F 11/26 12:23
推 ymsc30102: 三國志8 阿斗天生就開特技"全能" 一般武將鍛鍊能力值14F 11/26 12:24
推 wvookevp: 劉禪算厲害了吧 阿亮死後還能守那麼多年15F 11/26 12:25
推 flysonics: 從三國無雙6就劇情翻案了 把阿斗的無能描寫成為了仁慈19F 11/26 12:25
→ ymsc30102: 最多只能+10 有特技再多10 但是全能可以解除上限到10020F 11/26 12:25
這是阿斗立志傳嗎WWW
→ kuninaka: 諸葛亮死後的政局基本上還是靠他穩住的21F 11/26 12:25
→ wvookevp: 或許沒有出色事蹟 但好歹也能撐不少年24F 11/26 12:26
推 P2: 史實他就蠢 但能力值湊諧音梗真的亂給==25F 11/26 12:26
※ 編輯: serenitymice (118.232.28.79 臺灣), 11/26/2022 12:27:17
→ kuninaka: 諸葛亮死後到劉禪投降也撐了三十年
中間可是打過好幾次北伐和南征
劉禪能力不行的話,早就支離破碎
蔣琬 費禕 董允的權力沒有諸葛亮這麼大27F 11/26 12:27
推 marktak: 總合三千 太強惹吧31F 11/26 12:28
→ P2: 魅力80+ 其他40~60 大概這樣吧32F 11/26 12:28
推 BKcrow: 劉禪早早知道要抱大腿 早抱晚抱都是要抱 早早投降對誰都好33F 11/26 12:29
→ marktak: 無雙滿正常的阿 雖然本五六沒用過35F 11/26 12:29
→ kuninaka: 劉禪哪有早早投降XD
他要投降直接把姜維宰了就好36F 11/26 12:29
推 yu800910: 靠自己還多撐30年,也可以了啦,隔壁的魏還更早下去38F 11/26 12:30
→ blackone979: 劉禪是守成之君 被小看正常 但是能守成這麼多年也有他的本事 不是會開疆闢土才叫厲害40F 11/26 12:34
推 flysonics: 會開疆闢土 vs 守成守到亡國 要比的話一定前面厲害啊42F 11/26 12:35
→ flysonics: 守成起碼要守到自己掛掉 才能跟前面相提並論吧44F 11/26 12:35
→ scotttomlee: 老爸是劉備,仲父是阿亮,基本上能力不會太差,根本影帝46F 11/26 12:36
→ kuninaka: 武田勝賴打出的領地比老爸的還大很多
然後就G了48F 11/26 12:36
→ flysonics: 不然史書大部分都是用這種方式評價的53F 11/26 12:37
→ kuninaka: 北條氏政在位期間也是北條家領國最大的時候
厲不厲害還是要看當下的環境54F 11/26 12:37
推 Pep5iC05893: 只看實史中有紀錄的再翻也只是一般 現在反倒是有越翻越誇張的趨勢 講到文比臥龍鳳雛武比關羽呂布56F 11/26 12:38
→ kuninaka: 劉禪的確就是不想打到成都血流成河才投降
成都當時已經沒有什麼軍隊能打了
能打的都被諸葛瞻打掉
抵抗根本只是把百姓當沙包而已
姜維當下根本就回不去58F 11/26 12:38
推 flysonics: 問題是誰前面把政治情勢搞成讓姜維嚇到不敢回去的?63F 11/26 12:41
推 syk1104: 人家可是超級大漢人64F 11/26 12:41
→ ShamanOwl: 有些族群最愛講的,為什麼不投降要推人民去打仗,烏俄戰爭看到這種評論會翻白眼,然後投降的劉禪跟二戰法國還要被笑,唉太苦了65F 11/26 12:41
推 scotttomlee: 除非國民寧死不降,不然他決策算是自己背爛名保子民了68F 11/26 12:41
推 kuninaka: 法國跟劉禪還是差蠻遠的XD
法國是跟英國哥倆好在那邊綏靖德國
然後馬奇諾天險 我們開趴
人家劉禪領導的政權起碼是抵抗到底70F 11/26 12:42
→ kuninaka: 在盡量不浪費生命的狀況下抵抗
以當時的時空背景來看75F 11/26 12:44
→ scotttomlee: 而且要不要降也是要看對象,要是對方照殺照虐那種,投降就真的是蠢77F 11/26 12:45
推 dinosd2: 劉禪問題就在你想翻案還找不到一件大事去給他翻79F 11/26 12:46
→ kuninaka: 劉禪主要問題就是樂不思蜀這個影響太大了
能穩住三十年的政局 基本不差80F 11/26 12:46
→ dinosd2: 成都不守是最後能用的兵全被諸葛瞻給送掉了,不然關起門82F 11/26 12:47
→ kuninaka: 光榮遊戲他的能力跟一條兼定差不多
實際上還是差挺多的83F 11/26 12:47
→ dinosd2: 來你鄧艾是能飛天遁地進成都嗎85F 11/26 12:47
→ kuninaka: 一條兼定在四國那個地方 滿手好牌 又是名門
然後政治低能搞到自己爆炸86F 11/26 12:48
推 RoChing: 雖然我支持劉禪願意任賢用四英已經頂天了,但投降這點倒不必說是為了保全人民,就只是沒早點準備,已經想守也關不住門了。無雙描繪成仁慈的貴公子倒是滿有趣88F 11/26 12:50
→ kuninaka: 事實上就是毫無準備沒錯
畢竟誰能想到有人偷家成功91F 11/26 12:51
→ Bows: 說法國不抵抗投降的,是不知道法國是在前線把部隊都打光才投降的93F 11/26 12:51
→ dinosd2: 你當鄧艾想屠城啊?他剩下那些兵能打贏諸葛瞻真的是天降奇95F 11/26 12:52
→ dinosd2: 績+諸葛瞻耍蠢,不然鄧艾根本幾乎無力再打了97F 11/26 12:52
推 scotttomlee: 樂不思蜀…其實蠻成功的,不論真的想還是假的想,至少千百年讓多數人覺得他是扶不起的阿斗,根本智障(ry…98F 11/26 12:53
推 j55888819: 樂不思蜀這件事哪裡有錯?不然你要他說他想幹死曹家?101F 11/26 12:54
推 miha80425: 古代戰爭沒有開圖 對大本營只有兩個訊息 維未知 瞻死102F 11/26 12:54
→ kuninaka: 希特勒進軍萊茵河的時候他們在幹嘛103F 11/26 12:54
推 edwardtp: 一堆歷史說書,也都幫劉禪翻案104F 11/26 12:54
→ miha80425: 季漢在那時國力又遠弱於吳魏 投降只是遲早106F 11/26 12:56
推 kuninaka: 應該是沒有遠弱於吳拉
吳那邊忙著殺自己人107F 11/26 12:56
→ miha80425: 吳因為兵制的問題 進攻無能 防守跟鬼一樣110F 11/26 12:58
→ kuninaka: 三十年的時間,北方的政權也是內亂好幾次就是了112F 11/26 12:59
推 dinosd2: 遠弱於吳?亮子北伐有成果,吳連個合淝都過不去叫弱?114F 11/26 12:59
→ kuninaka: 在怎麼樣都沒有政治能力8這種超低的怪設定115F 11/26 12:59
→ afjpwoejfgpe: 史書給阿斗的評價也很乾脆,簡單說就大腿強他就強,大腿爛他就爛116F 11/26 13:00
推 miha80425: 扶不起派只會說孔明天神下凡 你看看魏吳出了多少毛118F 11/26 13:00
→ scotttomlee: 亮子留下的體制夠強,劉禪也沒亮死就亂搞,其實都有影響就是119F 11/26 13:01
→ afjpwoejfgpe: 派系在村夫時期就整頓過了啊,這點阿斗比另兩家幸運很多好嗎121F 11/26 13:01
推 kuninaka: 體制強 劉禪要是主動想亂搞也是可以的XD123F 11/26 13:02
推 dinosd2: 實際上孔明真的天神下凡啊幹,蜀漢那時候你叫司馬懿或周瑜來拼看看?看他們是直接擺爛還是直接告老還鄉跑掉124F 11/26 13:02
→ afjpwoejfgpe: 最重要的是除了撐30年但史料上就幾乎找不到阿斗有建樹或先見的證據,就很難建立有力的假設126F 11/26 13:03
→ dinosd2: 孔明玩到可以出兵北伐是真的嚇死魏國了好嗎128F 11/26 13:03
推 miha80425: 在我看來劉禪=嘉慶 收拾父輩晚年的大鍋 但能力有限129F 11/26 13:03
→ kuninaka: 不對吧
劉禪收拾誰的大鍋?
怎麼會拿去跟嘉慶比
你說諸葛亮是和珅嗎= =130F 11/26 13:03
→ dinosd2: 亮子掛掉時是有留啥大鍋?還幫劉禪安排後繼人欸134F 11/26 13:04
→ kuninaka: 守成之君不要亂搞就及格了
光榮是故意把他能力弄的超低136F 11/26 13:04
→ miha80425: 孔明死時是234 蜀滅是264 大哥阿想清楚138F 11/26 13:04
→ kuninaka: 翻案不是要翻的神人阿,是要平衡139F 11/26 13:05
→ dinosd2: 另外劉禪除了樂不思蜀這負面印象,還有他任用黃皓的影響140F 11/26 13:05
→ kuninaka: 你才想清楚吧,大鍋是什麼141F 11/26 13:05
推 k960674: 他就很爛啊 但真的沒必要數值給這麼低144F 11/26 13:05
→ dinosd2: 如果不是黃皓,當初鍾會來襲時就能早一點派援兵給姜維145F 11/26 13:06
→ kuninaka: 是我政治給他60吧 沒有8這麼低能兒147F 11/26 13:06
→ k960674: 一個大男人給的武力是會被江東二喬捏碎那種 合理嗎148F 11/26 13:06
推 junior1006: 劉禪的問題就是黃皓啊 我的看法也是普通人149F 11/26 13:06
→ afjpwoejfgpe: 不然我解釋成村夫留了一百台鋼彈三十年後生鏽不能動才投降一樣是三十年啊151F 11/26 13:06
→ junior1006: 如果沒有黃皓可能還能翻用力一點 但是有啊153F 11/26 13:06
→ miha80425: 還在姜維 魏滅蜀就是繞過姜維去奇襲的154F 11/26 13:07
→ kuninaka: 政治4 智力9 XDD
這根本白癡
連普通人都比他強155F 11/26 13:07
推 dinosd2: 你知道因為黃皓亂搞導致姜維差點回防不及嗎?161F 11/26 13:07
→ kuninaka: 隨便也能給30以上吧 又沒說要給很高162F 11/26 13:08
→ dinosd2: 還噴掉兩位生力軍163F 11/26 13:08
推 Kururu8079: 回答樂不思蜀根本天才好嗎?還是你要學李後主說思念故國?164F 11/26 13:08
→ kuninaka: 政治能力,劉禪給個60就算很高了吧 實際上只有4 XD166F 11/26 13:08
推 miha80425: 諸葛瞻也是反姜維 蜀漢邊緣人不是叫假的167F 11/26 13:09
→ flysonics: "劉禪守了30年的成,他比你們想像中更有料"168F 11/26 13:10
推 sft005: 講得出樂不思蜀 政治跟魅力力起碼70169F 11/26 13:10
推 dodomilk: 劉禪至少也有曹叡等級吧,或者只比曹叡差一點170F 11/26 13:10
→ miha80425: 但劉禪還是給姜維尊重 要是孫家早早弄死姜維了171F 11/26 13:10
推 kuninaka: 袁術搞成那樣還腦衝稱帝,政治能力都還有15172F 11/26 13:10
推 dinosd2: 廢話,弄死姜維誰去擋曹魏?根本沒一個能打的好嗎173F 11/26 13:11
→ dodomilk: 好歹劉禪是三國君主中,在位期間僅次於孫權的君主
也沒有像曹芳之後的君主一樣變成魁儡174F 11/26 13:11
→ dinosd2: 當時在成都的官都只是要拔掉姜維軍權並非弄死姜維177F 11/26 13:12
→ kuninaka: 都是劉禪的好幾倍
以當時的氛圍,會喜歡姜維才奇怪吧179F 11/26 13:12
推 miha80425: 你就想下三國所有皇帝 願意在誰手下做事就好181F 11/26 13:12
→ kuninaka: 就他一直耗費人力物力去打不可能贏的戰爭
只有少數人力保姜維挺他去北伐182F 11/26 13:12
→ flysonics: 天水邊緣人 背後沒有派系挺 還天天喊著要打仗要北伐
這種人怎麼可能被大多數人喜歡184F 11/26 13:13
→ kuninaka: 還有復興漢室這個神主牌還在
所以後來就故意限制一堆讓他不能用力打186F 11/26 13:13
推 dinosd2: 其實還有個陳祇超挺他,只是死太早,而且他死前還有跟劉188F 11/26 13:14
→ flysonics: 就像現在如果有政治人物天天喊反攻大陸統一中國
他也不可能討喜阿190F 11/26 13:14
→ dinosd2: 禪說不能把姜維弄掉192F 11/26 13:14
→ kuninaka: 劉禪要是真的比袁術和呂布低能,蜀漢早倒了
懂得抱對大腿也是政治能力的表現
光榮就白爛故意設定4給他193F 11/26 13:15
→ dinosd2: 其實劉禪放著姜維不動,我認為他有思考到整個蜀漢根本沒197F 11/26 13:16
→ dinosd2: 一個比姜維還會打,只是底下朝臣沒幾個肯挺姜維,他就懶得出聲了
如果劉禪肯像他爸一樣狂挺姜維,姜維的處境就不會那麼糟199F 11/26 13:16
推 afjpwoejfgpe: 費禕就直接講明不用想定中原先想保成就好,北伐在村夫死後幾乎不用想能有啥建樹了202F 11/26 13:17
推 phantomzwei: 說真的劉禪在位60多年也沒多少黑料 黃皓到底做了什麼能被一直提阿204F 11/26 13:18
→ miha80425: 以前還會有浪漫三國思想覺得劉禪敗家子 念點書就發現後主還是有點料的 亮死主政三十年 國內基本沒叛亂206F 11/26 13:18
推 k960674: 其實要不是段谷蜀國被打斷骨 能贏下來應該會有人挺208F 11/26 13:19
→ flysonics: 亮死後國內基本沒叛亂的原因是在於執政團隊還是孔明手底下的人 有延續孔明寬厚為政的政風209F 11/26 13:19
→ flysonics: 如果孔明死後直接給黃皓搞 你看會不會這麼穩212F 11/26 13:20
推 kuninaka: 他現在政治能力只有4,你還不給他加分喔
太慘了吧213F 11/26 13:20
推 dinosd2: 黃皓在史實上幹過兩件很搞事的事情,1.是在劉禪面前講劉216F 11/26 13:20
→ flysonics: 姜惟都被嚇到直接往外逃了 這根本就內亂前一步了217F 11/26 13:20
推 carllace: 樂不思蜀那段要看你怎麼解讀,是真的表面意思還是想苟活下去,兩個差很多220F 11/26 13:21
→ dinosd2: 永的壞話,導致劉永幾十年都沒上朝,2.是姜維在外面屯兵222F 11/26 13:21
→ dinosd2: 時收到魏國出兵鍾會領軍的事,姜維發信給劉禪,結果黃皓224F 11/26 13:21
推 miha80425: 你再想想 蜀漢最後一任丞相是亮子225F 11/26 13:21
→ dinosd2: 卻以鬼巫占卜說不會打來,劉禪信了這話導致沒給姜維援軍226F 11/26 13:22
→ dinosd2: 害姜維差點來不及回防劍門,還噴掉兩個很有前途的將領228F 11/26 13:22
推 s2500205: 是把蔣琬 費禕 董允當塑膠嗎230F 11/26 13:23
→ dinosd2: 你說講劉永壞話這事沒怎樣就算了,姜維差點噴掉這事超大232F 11/26 13:23
推 Segal: 30年多半是亮子遺產buff,之後起用的劉禪齁不住才放推的
阿斗要苟到司馬跟曹翻臉太難了,可能要跟穿越者祖宗請一顆火流星砸在鄴城才有機會233F 11/26 13:23
推 LouisLEE: 無雙的劉禪被描寫成,厭倦復興漢室、不太想扛仁德大旗,明明有能力卻深藏不露的人。237F 11/26 13:24
→ dinosd2: 這兩件事還是有上檯面的,像那位鐵壁羅憲因為不肯跟黃皓同流合汙結果被貶去偏鄉當太守240F 11/26 13:25
推 foxvera: 閒著沒事派他出去蓋石牆改蓋整排然後再衝車衝爆,練三年可以變成統帥和政治都9x喔,不過智力和武力就沒皮條了。243F 11/26 13:26
推 bigbeat: 阿斗治理國家規規矩(孔明95 演義真的害死他了245F 11/26 13:26
→ miha80425: 亮死後 劉禪是直接把獨權專政的丞相廢掉 就是自己幹了247F 11/26 13:26
→ tony15899: 諸葛亮死於234年 費禕死於253年 他躺著也能爽19年248F 11/26 13:27
推 s2500205: 本來就會拔掉 季漢對諸葛亮的放權已經是極少數的狀況了249F 11/26 13:27
→ miha80425: 康熙 乾隆兩個老年專門搞事 劉禪同期還有個孫十萬
他犯的錯真的相對超級小 只差在他任內亡國 問瞻囉250F 11/26 13:28
推 dinosd2: 這事劉禪跟黃皓都要背鍋,你只算劉禪頭上是要幫他翻案嗎?252F 11/26 13:28
→ Bows: 黃皓的權利全部都是劉禪給他的,這鍋劉禪不背誰背253F 11/26 13:30
→ dinosd2: 而且那時候黃皓經常干政這事都有上史實的,瞻的兒子諸葛尚死前都說沒砍掉黃皓是父子倆的恥辱254F 11/26 13:31
→ Bows: 齊桓公在晚年的評價都被說是昏君了,劉禪何嘗不可257F 11/26 13:32
→ s2500205: 劉禪寵信黃皓就跟孫十萬老年發瘋一樣
年輕時被壓抑太久 手中權力大了就自我放飛258F 11/26 13:32
推 phantomzwei: 每次講到劉禪也只能提寵信宦官 但實際上那宦官根本小丑連做壞事都不太行 整個蜀漢那時過的非常平穩
甚至還有餘力北伐 段谷大敗也挺過來 要說他亡國 只能說那時候是我也不想守了260F 11/26 13:33
推 dinosd2: 因為那時候還有陳祇可以壓黃皓,一直到陳祇死後黃皓整個不演了,直接上檯面開始亂搞,陳祇那時候也有在防黃皓264F 11/26 13:34
→ phantomzwei: 我只是覺得寵信宦官這罪名就是特意丟出來黑他的
治國又沒啥問題 哪有差268F 11/26 13:36
推 dinosd2: 董允死在246 陳祇死在258272F 11/26 13:38
推 miha80425: 給正評的確是不可能 只是從-100變-20274F 11/26 13:39
→ dinosd2: 與其說陳祇壓黃皓,不如說一個檯面上一個檯面下,但陳祇一死,黃皓就直接上檯面了276F 11/26 13:39
推 ejru65m4: 政治平衡做不錯吧 原本勢力組成就不單純 該下死手也有下279F 11/26 13:41
推 carllace: 投降後做為君主被砍的可能性比臣子還高
想活著當然要樂不思蜀280F 11/26 13:41
推 a22880897: 他不是蠢蛋但是他放任黃皓亂搞 評價就高不到那去282F 11/26 13:43
推 kurtsgm: 劉禪算不錯了啦 至少他的位子還坐的穩穩的 曹魏姓曹的都被架空或是殺掉了 比起來曹操的後人才真的無能 有夠慘283F 11/26 13:46
推 miha80425: 歷史評季漢亡國都會提兩人 陳衹黃皓 前者跟宦官關係好但要說幹了什麼大事還真的沒有 但還是被黑一千多年285F 11/26 13:46
→ afjpwoejfgpe: 啊就前面村夫先處理過一輪了啊
被黑過頭是沒錯,但被黑這點正常,畢竟阿斗相關的史料就那些287F 11/26 13:47
推 s2500205: 曹操那邊都第幾代了…劉禪才第二代而已
何況曹丕跟曹叡都可憐的短命290F 11/26 13:49
推 dinosd2: 陳祇沒啥,問題最大的是黃皓
再說陳祇本身也知道姜維的重要性,所以他很挺姜維北伐跟在外面抵抗魏,黃皓就不是了294F 11/26 13:55
推 kuninaka: 曹操那邊好幾代是因為後面都短命阿XDD297F 11/26 13:59
推 phantomzwei: 真要比第二代我覺得劉禪至少比曹丕好多了 曹丕根本埋了一屁股地雷 要不是死的早搞不好魏國家大業大都能被他玩垮298F 11/26 14:05
推 max60209: 無雙已經翻了 無雙連殺皇帝都能翻了301F 11/26 14:06
推 lianginptt: 無雙改臉,從憨批變路人臉我反而覺得是種nerf,連特色都沒了302F 11/26 14:10
推 Wolfleon: 無雙阿斗那樣還可以算路人臉哦,六代司馬昭差點被嚇到尿褲子欸304F 11/26 14:29
推 kixer2005: 全三國時代做最久的君主 這樣還叫弱 是不懂歷史吧306F 11/26 14:50
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