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看板 C_Chat
作者 d512634 (薯條)
標題 Re: [閒聊] 中世紀蓋城堡多困難？
時間 Fri Mar 10 13:41:56 2023

城堡的定義太廣了
它唯一的定義是用途：
城堡是軍事化可防守的住宅，
通常由擁有領地的貴族或騎士居住

也就是說建材不限、地點不限、時代不限

最早的城堡motte and bailey
就是用木柵牆圍起來的土丘
頂端蓋一個頂樓可以站弓箭手的房子
當時的室內生活標準，一廳無房無廁

反正白天都在室外監視平民勞動
傍晚回家打小孩
晚上修桿
沒有必要有太多的房間

而且絕大多數的城堡是木造的
只是它們受不了風雨
到現在只剩下石造的城堡遺跡存活

換句話說
你在aoe2蓋個箭塔把國王丟進去就是城堡
可以鎖門射箭就好，連延伸出去的城牆都不用

領主的定義也很廣
從國王到最下層的野雞騎士
都有在領地抵禦敵人與保護財產的必要

參考一下法國的考古實驗，蓋德城堡
時代設在1200s
用的全是當代建築技術
1997動工
預計今年2023完工
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Guédelon_Castle
Guédelon Castle - Wikipedia
Guédelon Castle (French: Château de Guédelon [ʃɑto d(ə) ɡedlɔ̃]) is a castle currently under construction near Treigny, France. The castle is the focus of an experimental archaeology project aimed at recreating a 13th-century castle and its environment using period techniques, dress, and materials. ...
這座城堡的規模算是頂標了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.48.48 (臺灣)
※ 作者: d512634 2023-03-10 13:41:56
※ 文章代碼(AID): #1a2iCj30 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678426925.A.0C0.html
推 chuckni: 其實村莊圍一圈木牆就可以當一個堡壘了，中世紀那種城堡其實是差不多的，領主住所周圍圈一圈，把兵營馬廄鐵匠糧倉那些軍事相關的設施都包進去就是個城堡，平民基本都放在城外鄉間等死1F 03/10 13:50
推 melzard: 這看起來是實用取向的都要蓋這麼久了 那新天鵝堡
根本是開外掛了吧5F 03/10 13:50
推 shield739: 樓上 這座用13世紀工法蓋的 新天鵝堡完工都快進入20世紀了 差很多捏7F 03/10 13:52
推 chuckni: 蓋新天鵝堡超級燒錢，而且還是為了藝術目的而蓋的9F 03/10 13:53
推 melzard: 原來是這樣 我忽略掉用當代工法去蓋
之前去過一次新天鵝堡 真的是超級誇張的華麗
走進城裡還沒到室內 看到城堡的石牆外觀第一時間腦子迸出黑魂的亞諾爾隆德10F 03/10 13:54
→ d512634: 差在新天鵝堡是國王蓋的，蓋德城堡是有愛的平民學者蓋的。14F 03/10 13:56
推 sectionnine: 然後回頭看就發現門被霧給覆蓋16F 03/10 13:56
→ chuckni: 城堡概念希臘羅馬時代就有了，基本功用就是駐軍、可以鄰近監控、騷擾敵方領地，那時代更陽春，希臘人幾乎是只要蓋起一面牆就把那當成要塞來用的程度，什麼設施都不需要有17F 03/10 13:56
→ melzard: 新天鵝堡以華麗程度來說我認為已經可以稱為舉世無雙的等21F 03/10 13:56
→ sectionnine: 而且我記得那位國王好像沒等到蓋完就死了22F 03/10 13:56
→ melzard: 級了 以後也不會有人願意去蓋這樣的玩意了
對 國王沒等到蓋完 因為他被拔掉統治權23F 03/10 13:56
→ chuckni: 他甚至本來都沒打算公開這座城堡，是他死後被公開結果成了現成的觀光資源25F 03/10 13:57
→ melzard: 最後是死在湖裡 原因成謎 謠傳是其他掌權者不想夜長夢多當初他被放逐到這座城裡度過最後餘生 在城堡旁的湖上
小舟翻船溺水而死
基本上因為原因成謎 幾種說法都沒有確定真實死因27F 03/10 13:57
推 sectionnine: 我想到明的萬歷帝也超愛蓋房子XD31F 03/10 13:59
→ melzard: 本來他希望這城堡永遠不要被公開 但是後人沒人管他32F 03/10 13:59
推 npc776: 這座不是考古學家復刻實驗用的嗎 AOE4背景教學有講這座33F 03/10 13:59
→ melzard: 為什麼叫新天鵝堡就是裡面有超級多天鵝的造型
連旁邊的湖泊都有天鵝在閒晃34F 03/10 13:59
→ d512634: 沒有領主住的軍事防禦建築是軍營、要塞、堡壘、瞭望台...複選題。36F 03/10 14:00
→ melzard: 有新當然就有舊天鵝堡 是他父親那代居住的城堡38F 03/10 14:00
推 pponywong: 巴伐利亞那時是德意志第一有錢的地區39F 03/10 14:00
→ sectionnine: 那原來的天鵝堡去哪裡了（誤40F 03/10 14:00
→ melzard: 還在喔 兩邊各在一個山頭遙遙相望41F 03/10 14:01
推 wayneshih: 炸毀了42F 03/10 14:01
→ melzard: 這個城堡如果對德國有興趣的人我是強力推薦去看看
裡面的導遊書也包含多國語言 可以買來認識故事43F 03/10 14:02
推 sdd5426: 巴伐利亞最後還是被德國吞併了 就算他後人遵照遺囑也不可能永遠不公開45F 03/10 14:03
→ melzard: 國王基本上就是藝術家性格 但是被裝到一個王室的身體裡不知該說是好事或者壞事 如果沒這條件世界上不可能有
新天鵝堡 但是悲劇的是他也因為王的身分而死47F 03/10 14:03
推 pponywong: 他老爸搞了個 高天鵝堡 路德維希二世就在那長大
長大之後在對面又蓋了新天鵝堡 兩個城堡都是藝術居多50F 03/10 14:05
推 goodgodgd: 新天鵝堡的年代，那種城堡已經沒有防禦的價值，與其說是城堡不如說是行宮52F 03/10 14:06
→ pponywong: 那城堡就是滿足 路德維希二世的英雄夢蓋的54F 03/10 14:07
推 wayneshih: 真想去看看55F 03/10 14:07
→ d512634: 補充一下新天鵝堡定義上不太是城堡，而是仿城堡式宮殿。熱兵器時代的武器打它他的外牆會讓它失去防禦意義，但是因為地勢較高，有些人給它過。56F 03/10 14:07
→ pponywong: 裡面很多德意志神話的英雄繪畫跟雕像
我現在只記得裡面有 齊格飛屠龍的繪畫了 XD59F 03/10 14:07
推 melzard: 如果很愛城堡的話我覺得值得一去 當時我們是搭巴士
不過因為周圍算是維持自然環境 所以當然只能在裡面吃觀光區的食物 價格自然不斐61F 03/10 14:10
推 e04su3no: 真想去看看新天鵝堡還有科隆大教堂64F 03/10 14:11
推 pponywong: 軍事迷可能就覺得還好 不過新天鵝堡維持得很好
遠離市區 蓋在山上 下面都是原始森林65F 03/10 14:11
→ e04su3no: 台灣要看到保存完整城堡最簡單應該是姬路城了67F 03/10 14:12
→ melzard: 我覺得軍事迷應該不會選新天鵝堡了 薩爾茲堡可能都還比較能滿足軍事迷的探索興趣 畢竟一個是藝術品一個是要塞68F 03/10 14:13
推 pponywong: 玩過全戰拿破崙 那時去北海道看五陵郭還蠻有感覺的70F 03/10 14:15
推 melzard: 真的要說城堡 我想軍事迷最遺憾的應該是君士坦丁堡吧
被土耳其人幹爆之後就只剩遺跡了
一個超大型的軍事都市要塞71F 03/10 14:16
推 henryhuang17: 太酷了原來有考古學家重現蓋城堡74F 03/10 14:18
→ chuckni: 新天鵝堡是迪士尼睡美人城堡的原型啊，真正的夢之國度75F 03/10 14:18
推 DDG114514: 感謝解說，看這篇才知道新天鵝堡是城堡造型的宮殿76F 03/10 14:29
→ npc776: wiki好像就有寫了吧...題外話 他真的很漂亮77F 03/10 14:36
→ iampig951753: 我需要木材78F 03/10 14:40
推 sdd5426: 五稜郭只是個日本剛維新開放時亂學的 根本沒有蓋出稜堡的真正精神79F 03/10 14:43
→ npc776: 50鍋至少打過實戰 讓荒木躲起來 別太小看他81F 03/10 14:46
推 lumberjack08: 幫一樓更正一個點 戰爭時領主並不會放任平民的生死不管 相反的 領主會讓平民進入城堡躲避戰火 畢竟封建時代人力資源是相當吃緊的 不然平民可是會逃走的82F 03/10 14:48
推 sdd5426: 農奴是你的財產 別人要來搶你的財產你不會藏起來嗎= =85F 03/10 14:50
推 verdandy: 不把農田和平民區圍起來1.是因為圍那麼長的牆也貴
2.你也不一定有那麼多的兵力可以守牆，沒人巡邏+站崗86F 03/10 14:52
推 pponywong: 農奴不確定 但是技術人員 鐵匠 皮匠 木匠可是很珍貴的88F 03/10 14:52
→ verdandy: 的文牆基本上用處不大。一般領主養能守城的兵力就要
打算盤了
*圍牆89F 03/10 14:53
推 storyo11413: 那年代城堡蓋出來 進攻方就會猶豫不想硬打92F 03/10 14:57
推 demon159000: 我覺得大砲出現前的君士坦丁堡很猛 無可匹敵93F 03/10 15:04
推 iwinlottery: 19世紀都有火砲了蓋這幹嘛94F 03/10 15:13
→ npc776: 我盧德維希二世有一個很大的城堡夢 <= 他真的這樣想95F 03/10 15:16
推 DDG114514: 上面推文有講，國王的興趣是蓋造型豪宅96F 03/10 15:18
推 c26535166: 比起蓋的堅固，選對地方蓋更重要
天險還是最有效的防禦97F 03/10 15:42
→ yoyun10121: 新天鵝堡是盧德維希二世從小愛看奇幻騎士歌劇, 看上癮了想照劇情弄個城堡, 和現代宅宅看動畫買SV是同個意思只差在他超級有錢99F 03/10 15:44
推 willieSin: 12世紀工法蓋城堡，至少要兩三代人的努力102F 03/10 15:48
→ yoyun10121: 然後就像你不會拿哥吉拉公仔上戰場一樣, 那城堡當然也不能打103F 03/10 15:49
推 Segal: 這樣的工法過得了蹦啾的建築法規嗎？還是主管機關不認定是需納管的建物105F 03/10 15:52
推 verdandy: 研究用途的話可以用實驗場地之類的名義申請吧
不然台灣土木相關科系某些也有實驗用建築
如果過不了法規根本連實驗的沒得玩107F 03/10 15:53
→ d512634: 好像是建造過程的鷹架、安全帶、安全帽(13世紀頭盔)等等都要照現代的標準，建築本身沒有問題。
https://youtu.be/SURsW7BpCNc 這個頻道有五集介紹紀錄片，包含工人在工期的歷史重演生活。110F 03/10 15:55
推 Ipluck: 好扯喔 改個這麼小的城堡要26年…原來建築進步這麼多114F 03/10 16:03
→ auir: 是不是人太少才蓋很久115F 03/10 16:18
→ npc776: 古代工法之外 他還要古代採礦 古代加工 古代運輸 不是把土阿磚阿用水泥車運過來用手蓋而已 他是用馬車載....
現代去材料行隨便買的材質勻稱無雜質的鐵板 在古代是根本神話般的產物116F 03/10 16:23
推 iam0718: 世紀4的高清影片也值得一看120F 03/10 16:47

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