看板 C_Chat作者 Hosimati (星詠み)標題 Re: [Vtub] 彩虹社郡道美玲發表不當言論遭炎上時間 Fri Mar 24 11:33:43 2023
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言
: ※ 引述《timsun105 (天冷反而不想睡)》之銘言：
: : 人気VTuber、WBCツイート実況の不適切発言を謝罪「悪意は一切無いことだけお伝え
: させ
: : てください」
: : 彩虹社的郡道美玲今早關注了日本對上美國一戰
: : 但在比賽過程中 卻發表了：
: : 「像這樣投球的人，是不是能在看到強打者時，將球往對方的身體或頭丟，讓對方無法
: 上場
: : ？」
: https://i.imgur.com/T9nUqrk.jpg
: 有人說用郡道美玲只是說出棒球界公開的秘密是真的嗎？
: 原來棒球界真的這麼黑暗啊
: 棒球真的太可怕了
認真回一下
有沒有人“故意”在丟容易產生觸身的近身球？
有沒有人“故意”在丟觸身球？
有沒有什麼潛規則會丟人觸身球？
答案都是有的，但也絕對不是那些鬼扯說的要把別人弄下去的，就算真的有極少數個案也是
不見容於整個圈子的。
先說比較正常的情況下，故意丟近身球的最主要目的多半是為了逼退非常貼近本壘板的打者
，或者以近身球壓迫打者影響打者打擊。
少數所謂的潛規則，會有人故意丟近身球或觸身球作為報復手段。然而即使在這種情況下，
弄傷對手都不會是目的，甚至例如有些打全壘打慶祝被覺得太囂張的，下次上來就是屁股/
大腿肉上挨個疼，而這也是因為這些部位被丟相對不容易受傷，而打者也常常摸摸鼻子就上
一壘去。
反而那些報復卻往上半身容易造成受傷部位丟的情況，結局就是引發更多爭議，如果這是大
家潛規則多數人能接受的事，為何會有爭議？更別提只是容易造成受傷的情況就有如此爭議
，原文中提問的“故意要使對方受傷下場”的情況到底是被哪裡的棒球當作潛規則？
有沒有雲球迷可以解答一下？
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※ 作者: Hosimati 2023-03-24 11:33:43
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※ 同主題文章:
Re: [Vtub] 彩虹社郡道美玲發表不當言論遭炎上
03-24 11:33 Hosimati.
→ amsmsk: 潛規則就不是規則啊 就某群體自己玩的東西
就是89 80人用的理由啊1F 03/24 11:34
→ willy0713: 當時第一篇打開，直接問那些說這想法很正常的id阿3F 03/24 11:37
→ minuteC: 原PO是想說連潛規則都不會去幹人家頭了 你這樣說就過分了4F 03/24 11:37
推 pwseki206: 如果有需要的話...其實可以轉錄棒球版5F 03/24 11:38
推 efkfkp: 她本人沒問潛規則阿，只問有沒有故意投球讓人受傷的，有沒有起爭議有沒有不成文的規則另外討論，啊實際上不就有發生過？怎麼會說沒有XD6F 03/24 11:38
→ Lhmstu: 幫隊友報不平也有可能9F 03/24 11:38
→ pwseki206: 不過如果是蓄意/報復性HBP的話...的確算NG行為10F 03/24 11:38
推 sasadog: 很難有這種事啊 去年喵隊子豪被梁家榮搞受傷
胡大哥也只是往屁股丟而已啊 不可能以對手受傷作前提丟11F 03/24 11:39
推 amsmsk: 人家也有球棒啊 要故意的投手肯定吃虧 體型都輸了13F 03/24 11:40
→ Y1999: 報復性一定會丟，但丟完投手自己也知道會出場17F 03/24 11:42
推 uranus013: 就…聽起來這像是有條件容許的事 感覺就好像沒那麼重大18F 03/24 11:43
→ lylu: 你講得跟她問的不一樣吧 她問的是針對強打者直接砸下去 這種正式比賽不太可能發生20F 03/24 11:43
推 amsmsk: 會丟死人沒這麼重大 你要不要給人丟丟看啊22F 03/24 11:44
→ amsmsk: 潛規則被一堆打著者拿出來嘴很多次了好嗎24F 03/24 11:44
推 ufokid: 團體運動都可能針對人啊 足球能鏟斷腿 籃球有肘擊25F 03/24 11:44
推 shlee: 潛規則的報復性觸身球其實還不少 但基本上也都往身體或屁股之類肉多的地方丟 不會刻意去丟膝蓋以下或頭部的危險地方要把人弄受傷退場26F 03/24 11:44
推 kirimaru73: 潛規則也可能是反過來，對面出現了客觀上故意把人弄傷31F 03/24 11:45
→ amsmsk: 你也可以搶銀行 會被關而已 所以呢？32F 03/24 11:45
→ kirimaru73: 的鏟壘（當事者通常還是會死不承認），所以回丟一顆但這種報復也只會朝著屁股或大腿丟33F 03/24 11:45
→ amsmsk: 為啥都要說不是故意 不就是認為這件事不能故意丟36F 03/24 11:47
推 TNPSCG: 她打從一開始就是問能不能砸頭把人幹下去
跟什麼有沒有潛規則 有沒有故意砸人讓人受傷無關阿37F 03/24 11:47
→ dinosd2: 報復觸身不會去丟非常有危險性還會造成永久傷害的地方
請先搞清楚這點，一直拿來跟故意觸身扯在一起是怎樣40F 03/24 11:47
推 xbit: 都是百萬甚至千萬年薪的球員搞這事弄臭自己值得嗎?我相信絕43F 03/24 11:49
推 roger2623900: 遇到強打者就丟頭 那醫院太平間可能會客滿 會死人的發言就別亂說44F 03/24 11:49
→ Lhmstu: 好奇100 mph往頭丟，來得急閃嗎？46F 03/24 11:49
→ uranus013: 既然你提到搶銀行 那用搶銀行來比喻 這篇聽起來就像是銀行界有個如果行員對你態度不佳 你又沒有用致命武力那搶完以後銀行也該默默鼻子繼續做生意的潛規則47F 03/24 11:50
→ xbit: 大部份不會有球員願意做這事...50F 03/24 11:50
推 sasadog: 幾乎來不急啊 不用一百邁啊 130km以上就很難閃了53F 03/24 11:51
→ dinosd2: 前幾篇討論串有人算過時間啊，100麥的速球到打擊區，打者54F 03/24 11:51
推 kirimaru73: 棒球規則是故意丟人就出場，如果是故意丟頭而且被公認的情況下，禁賽可能會以50場為單位起跳57F 03/24 11:51
→ dinosd2: 投手把球投出手的瞬間打者就要判斷球的位置了59F 03/24 11:52
→ lylu: 像中職就有規定砸到頭投手就勒令退場 以前還是不管球種 所以就有投手很雖 內角變化球打者剛好蹲下落在頭上就被強制退場60F 03/24 11:52
推 Lhmstu: 怕，好險我從小就不愛棒球，感覺恐怖
喜歡看但是自己來沒辦法64F 03/24 11:52
→ amsmsk: 你繼續裝睡說故意丟沒大不了我也沒辦法啊 會被禁賽加罰錢都是沒事我也尊重你66F 03/24 11:53
推 Y1999: 投手丘到本壘板18公尺，球速算你爛到只有130公里/時速，反應時間多少可以算看看68F 03/24 11:53
→ amsmsk: 不計較是這運動本來就有這風險不是說乖乖摸鼻子被你丟捏70F 03/24 11:54
推 billpk11: 你可以問問棒球版，那邊有在看球的一堆我是不懂所以看戲71F 03/24 11:54
推 sasadog: 現實的職業棒球中根本不存在故意丟頭吧72F 03/24 11:55
推 kirimaru73: 以現代棒球風氣，故意丟頭這個「戰術」是完全不存在的73F 03/24 11:55
推 ufokid: 故意的話所有團體運動都能弄傷人啊 又不只棒球74F 03/24 11:55
→ kirimaru73: 所有選手和教練都絕對不可能做出任何一點類似的表態75F 03/24 11:55
→ ufokid: 難道足球就會有戰術是攻擊膝蓋嗎76F 03/24 11:56
→ kirimaru73: 不過草創期就很難說了，畢竟以前的巴爾的摩金鶯曾經有內野手故意把假槍掉在地上恐嚇跑者的事蹟79F 03/24 11:56
推 shlee: 故意丟人會有 不過通常是為了報復 但最多丟身體 屁股 大腿之類的地方 故意丟頭或膝蓋以下是不存在的 大家都知道嚴重性所以就算是報復也都會克制一點82F 03/24 11:57
→ kirimaru73: (為什麼比賽中可以做這種事？就說是美國草創期了啊)85F 03/24 11:57
推 kskg: 丟頭跟謀殺沒什麼兩樣86F 03/24 11:57
→ shlee: 然後也很少人會承認是故意丟的 基本上裁判當下認為你是故意丟人就趕出去了
有時侯裁判甚至知道有可能要丟人的時候就會事先警告雙方了87F 03/24 11:58
推 sasadog: 草創時期我也不認為會故意丟頭 當時打者都沒帶頭盔捏==90F 03/24 11:58
→ uranus013: 我的疑問其實是這個潛規則跟大家重視這件事的程度不符91F 03/24 11:58
推 dinosd2: 有丟頭意圖的話，主審第一時間就直接大手一揮叫你滾出去92F 03/24 11:59
→ uranus013: 如果這個是這種程度的禁忌那麼潛規則根本不應該存在93F 03/24 11:59
→ Hosimati: 我覺得我打的算清楚了，有危險性包含頭部觸身球、往壘手滑壘，這些行為雖然容易造成對手受傷，但主要目的都94F 03/24 11:59
推 kirimaru73: 丟屁股就要趕了，丟頭的話是禁賽罰款討價還價的事情96F 03/24 11:59
→ Hosimati: 不是傷害對手，這些行為都會被批評了，何況直接目的就是讓對手受傷的97F 03/24 11:59
推 amsmsk: 阿會被禁賽問啥重視程度 也說了很多選手在抱怨99F 03/24 12:00
→ dinosd2: 原則上扣除報復行為，投手有故意觸身的動作就是直接被主100F 03/24 12:00
→ kirimaru73: 潛規則沒什麼奇怪的，就是支付代價得到效果啊
丟屁股的代價是投手被趕出去，那我就老實支付代價罷了101F 03/24 12:00
→ dinosd2: 審趕出場，還不用到清板凳，只是主審手一揮出去就是另一件事了104F 03/24 12:01
推 roger2623900: 潛規則的目的不是讓人受傷 但是丟頭或是丟其他容易讓人受傷下場的位置也沒人會刻意做 很難懂？107F 03/24 12:01
→ kirimaru73: 然後丟頭的代價很有可能是生涯結束，你敢就試試看109F 03/24 12:01
→ uranus013: 抱歉 可能是我誤會了 不過我以為潛規則的意思是指
大家私底下容許的事110F 03/24 12:01
→ kirimaru73: 容許「你丟屁股然後投手被趕出場」這件事情112F 03/24 12:02
推 amsmsk: 因為棒球有這個控球的風險啊 你總不能有罪推定吧113F 03/24 12:02
→ amsmsk: 人家說不小心你也只能接受 不代表接受你故意丟116F 03/24 12:03
→ kirimaru73: 比賽中一顆160km快速球正中屁股，最重的判決就是趕人117F 03/24 12:03
→ amsmsk: 以前中職hr完下一個丟到人直接敢人捏118F 03/24 12:04
→ kirimaru73: 中職最好笑的一場是 統一獅搞錯先發名單 只好取消DH119F 03/24 12:05
→ uranus013: 所以意思其實是 照規則把你趕下場 私底下當作不小心不120F 03/24 12:05
→ shlee: 容許故意觸身球是一回事 砸屁股砸大腿砸身體都在大多數人還可以接受的範圍內 因為當下你會被趕出場看情況外加罰款或禁賽個幾場 但故意丟頭或膝蓋以下這種可能導致選手生涯結束的事情沒有人可以接受121F 03/24 12:05
→ kirimaru73: 讓喬伊上去打擊，誠泰蛇總教練郭泰源明確下令 給我砸125F 03/24 12:05
→ kirimaru73: 洋投克萊柏：不，教練，我要抗命，因為我真的不敢砸127F 03/24 12:05
推 iloveDuncan: 反正都不是應有的行為 誰知道丟大腿會不會偏一點中膝蓋128F 03/24 12:06
推 amsmsk: 不是私底下啊 不然被丟完你還要怎樣 學法律野球嗎？130F 03/24 12:07
→ kirimaru73: 其實可以不用理解成「容許」刻意觸身球 那是有罰則的131F 03/24 12:07
→ amsmsk: 比賽中就照規則跑啊132F 03/24 12:07
→ shlee: 另外就是檯面上也不太會有人承認是故意丟人 只是大家心裡有底134F 03/24 12:07
→ kirimaru73: 刻意頭部觸身球則是罰則大到沒有正常人會想去嘗試136F 03/24 12:08
推 Pegasus99: 一句話 出氣跟殺人是不同的 出氣也該罰但不是所有罪行都是直接槍斃137F 03/24 12:09
推 ZJerry: 與其說是容許，應該說是也沒人能阻止139F 03/24 12:10
推 kirimaru73: 裁判算是有在能力限度之內阻止了，裁判總不能聞空氣中的味道不對，就事先強迫防守方換投手142F 03/24 12:10
推 ZJerry: 實際上就是無法阻止啊，換投手還是照丟145F 03/24 12:12
→ andye04: 北京奧運的中國投手對美國打者 不過你看b站的留言和彈幕難得在噴中國自己人 就知道這行為多誇張連中國人都看不下去146F 03/24 12:12
→ ZJerry: 除非投手違抗教練指示149F 03/24 12:12
→ shlee: 怎樣的情況會被對方招呼觸身球 選手都打這麼多年了大多都有心理準備 讓你砸個肉多的地方挨一下皮肉痛讓對方出個氣 最多清清板凳或裁判趕人就沒事了 但往頭部或膝蓋以下地方丟就完全是另外一回事150F 03/24 12:13
推 dinosd2: 我覺得還是有人不會明白「故意去丟會造成永久傷害的地方」這件事在他們認知裡是多麼嚴重的事情
不論任何一個職業運動，「故意傷害」都是被視為最嚴重的違規情節154F 03/24 12:16
推 kirimaru73: 往腳是永久傷害，往頭就是殺人了
不是每顆都會死並不能掩蓋這個舉動就是殺人的事實158F 03/24 12:18
→ kirimaru73: 有些人可能想到美式足球，但美式足球也是有嚴格規定的進攻方故意拉人的面罩正常來說是後退15碼 球權交換161F 03/24 12:20
→ amsmsk: 美足現在改很嚴了 以前是真的常死人163F 03/24 12:20
推 CrushQQ: 講業界公開的秘密是有多中二 = =
觸身球就不是那樣玩的165F 03/24 12:21
→ shlee: 球場上雙方比賽難免有火藥味 就算有規則跟罰則 運動員年輕氣盛有時候總是會想爭一口氣 但也僅止於讓你挨一下皮肉痛讓你知道我們很不爽 不會有人因此想去讓對方選手生涯報銷這個天條167F 03/24 12:22
推 eric2057: 根本沒幾個會往頭丟 你去看小哥整理的觸身球還有淺規則大部分也是投近身球警告你的171F 03/24 12:23
推 hyakkiyagyo: 笑死 什麼叫做觸身求不是為了弄傷對手 那我開槍打你也不是為了弄傷你啊w173F 03/24 12:23
→ shlee: 基本上再怎麼火大都有一個大家公認的底線在 連真的要幹架也都知道要把球棒丟了靠拳頭
有些天條就是大家都知道球場上再怎麼氣也不能觸犯175F 03/24 12:25
推 dinosd2: 拿開槍當比喻的，大概完全不懂什麼叫職業道德跟基本道德178F 03/24 12:30
推 johnny3: 打身體就皮肉痛 跟打頭用意不一樣的179F 03/24 12:34
噓 Beramode: 講得很美好啦 但中職打假球那批你說有道德？180F 03/24 12:44
推 Mits5190: 往頭部觸身球是直接趕出去的如果是蓄意還會有刑事責任181F 03/24 12:44
推 itsmegd: 就沒腦啊 真的要搞哪個團隊運動不能這樣搞 每隊派一個板凳上場扁喬丹 大不了兩個人一起驅逐出場 你看看現在喬丹能幾冠182F 03/24 12:45
→ Beramode: 什麼大家都知道不能怎樣 我也知道不能打假球185F 03/24 12:46
推 Pep5iC05893: 第一天就討論完的東西還能吵到現在 就是檯面上肯定沒有打到死都不會有 檯面下什麼都有什麼都不奇怪186F 03/24 12:47
噓 a1090236: 報復HBP也都瞄大腿屁股188F 03/24 12:47
→ ghostxx: 都MLB了是失手還是故意的他們看的出來好嗎189F 03/24 12:51
→ shlee: 也不用到MLB 職業球員有些看對方投球時的身體轉向或手臂擺動方向就大概看得出對方是故意的還是失手 印象中很久以前就有球員講過這個 而且沒事也不會想故意砸人190F 03/24 12:57
噓 derek921212: 棒球最高尚了 那種控球能力會出現頭部觸身一定是意外193F 03/24 13:01
噓 woifeiwen: 打棒球之前要測一下道德值 原來是七龍珠194F 03/24 13:13
→ Hosimati: 有人說沒有人丟頭部觸身球嗎？我打的很清楚阿，丟頭就是引起更多爭議，如果大家都允許/默許，那是在爭議什麼？
阿，原來是跳針仔，昨晚還在護航搞不好她不知道會受傷，不會受傷怎麼把對手弄下場w196F 03/24 13:22
推 orze04: 非故意的頭部近身球都會被趕出場了202F 03/24 14:03
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