看板 C_Chat作者 s7503228 (情報屋)標題 [閒聊] AI作品目前被許多遊戲開發工作室禁止時間 Wed Mar 29 10:41:47 2023
https://i.imgur.com/scrnTIx.png
由於“可能的合法版權問題”,AI藝術現在被許多主要遊戲開發工作室禁止。最近很多老
客戶都在修改合約,終止AI藝術的使用。這與我在第一批有關該主題的影片中的預測一致
。
原文
https://twitter.com/TrentKaniuga/status/1640397398467035136
這位發文者是資深老前輩了 看一下他的介紹
https://i.imgur.com/F3aMW5l.png
電子遊戲總監
Twilight Monk作者
前 暴雪 Riot 卡普空 Fortnite美術
前 漫威漫畫家
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https://pbs.twimg.com/media/FrLe3AiaMAIRYQZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrQr0BnaAAI-3Ac.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fq8Po2caAAAgGS8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fq238c7aQAEMnHu.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.132.75 (臺灣)
※ 作者: s7503228 2023-03-29 10:41:47
※ 文章代碼(AID): #1a8wLkcN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680057710.A.997.html
→ ayachyan: 結果一堆人畫的也被抓到各種描圖抄襲1F 03/29 10:44
→ l6321899: 不太意外,真的出現爭議可能會連帶摧毀商品...2F 03/29 10:44
→ lolic: 肯定不包括台灣哈哈3F 03/29 10:44
→ l6321899: 版權爭議這個沒辦法完全釐清可能會出事4F 03/29 10:45
推 colur: 尤其是牽扯到出售後的利益部分5F 03/29 10:46
→ l6321899: 記得那種大公司的東西被抓到用他人素材是會被告到腿軟7F 03/29 10:46
噓 GrimmNotes: 簽名黨一堆奶圖 我要怎麼跟你認真討論ai議題8F 03/29 10:47
推 audi1005: 商業用的 本來就該小心避免爭議 人盜不行 AI盜能行嗎?10F 03/29 10:48
推 arrenwu: 他這個沒有檢附相關訊息的話 也僅能參考而已吧
他的"許多"搞不好在眾多遊戲工作室裡面佔的比例不高呀11F 03/29 10:49
→ poke001: 正常拉 你今天AI弄出來的素材 跟別人的九成像 人家跑來告13F 03/29 10:52
推 bobby4755: 先聲明而已 如果偷用的人很懂咒語跟修圖 其實很難抓吧14F 03/29 10:52
→ poke001: 是真的可以告的成 你要推給AI現在還不知法院吃不吃這套15F 03/29 10:53
推 j147589: 嗚嗚哇啊啊啊 禁止禁止16F 03/29 10:54
推 astinky: 大公司商用的連免費素材都會盡量不用,提供者哪天改授權不開放了還要浪費成本回收重新發布或打官司申請授權17F 03/29 10:54
→ npc776: E變態看起來也是反AI19F 03/29 10:54
→ astinky: 牽扯到版權的東西只要有不可控因素都很麻煩20F 03/29 10:55
→ poke001: 你拿個跟別人版權物九成像的東西 然後被告的時候說 阿這AI產的阿 我怎麼知道這麼像 你要賭看看法官吃不吃這說法21F 03/29 10:55
→ s7503228: npc如果你被檢舉要修文記得私信我24F 03/29 10:56
推 x2159679: 我用ai產的 和別人的作品很像怎麼是我的錯QQ26F 03/29 10:57
→ poke001: 你現在禁 真的有人AI產給你 然後出問題 你還可以推給素材27F 03/29 10:58
→ s7503228: 我一直是覺得當糧看一看有抄襲問題也還好 但拿去營利問28F 03/29 10:58
推 pponywong: Ai畫出初稿 畫家再微調潤色就很難抓了 而且可以叫ai模仿自己的風格啊29F 03/29 10:58
→ poke001: 提供者 你不禁那素材提供者就沒責任 就是公司扛阿不然哩32F 03/29 10:58
→ arrenwu: 要提升生產力的話,應該會希望AI能有效率模仿自己風格吧33F 03/29 10:59
推 DarkHolbach: 這些遊戲工作室幹嘛怕,AI仔都說沒法律問題用就對了35F 03/29 11:00
推 Thornsk: 避開可能的爭議阿,AI仔又不是負責審查的法官37F 03/29 11:02
推 Y1999: 你可以去跟法官說AI產出沒有抄襲問題,看法官怎麼處理38F 03/29 11:02
推 draw: 不意外 公司要負責的 頂多拿來前期加速 成品目前還有風險
又不是對岸那些山寨商本來就沒在怕39F 03/29 11:03
→ poke001: 你弄出來跟人家版權物九成像 誰管你他媽手畫還是AI41F 03/29 11:03
→ poke001: 然後你拿AI產的東西加筆甚麼的 你怎麼知道他跟人家版權物43F 03/29 11:04
推 Y1999: 中國直接拿別人的圖來用都沒差了,多一個AI更浪費時間46F 03/29 11:04
→ shifa: 我教你 說禁止AI是跟科技唱反調 說是禁止電腦描圖感覺就合理多了 (咦47F 03/29 11:05
推 x2159679: 說不定法官自己也是ai仔啊49F 03/29 11:05
推 sunshinecan: AI技術跟相關立法還沒完全成熟 大公司現階段沒必要冒這風險 就算訴訟會贏過程也是麻煩 之後就不好說50F 03/29 11:05
→ DarkHolbach: 昨天某Z開頭的AI仔說沒法律問題,你們講的都是道德問題而已52F 03/29 11:06
推 snocia: AI沒經過同意學繪師A的圖→畫了張87%像的圖給你當素材→
你在素材上修改了幾筆這種過程,在法院上非常危險54F 03/29 11:06
推 iam0718: 想到刀塔-小小兵傳奇都還活著56F 03/29 11:06
推 diplomaMill: ai仔:那是87%像的問題,不是ai問題,而且畫的像違法嗎,法律沒說不抄畫風,再來你有證據我拿繪師的圖訓練嗎(x58F 03/29 11:07
→ poke001: 這部分也是很尷尬的一點 如果AI產的東西不能請版權 那你被發現後 人家可以大大方方抄爛你美術 你還不能告61F 03/29 11:08
推 acininder: 其實他們擔心的是用了AI做出來的東西沒版權
有些人好像誤解了63F 03/29 11:09
推 snocia: 現在美國法院認定100%AI產的東西就是100%沒版權,但是有修改的話可能要上法院辯論65F 03/29 11:09
→ iam0718: 尷尬的點感覺很多 群組看得有些AI蘿圖根本 足以被判刑吧67F 03/29 11:09
→ DarkHolbach: 講真的,像卡普空、暴雪這種大公司根本不缺錢請優秀的美術,根本沒必要為了省點錢惹一堆事68F 03/29 11:10
推 RabbitHorse: Ai仔想辦法生出不一樣風格啊 繪師都會避開沒道理咒術辦不到吧70F 03/29 11:10
推 frozenstar: 版權本來就是人去創作才有的東西,猴子自拍無版權 AI72F 03/29 11:11
→ poke001: 你用AI美術 真的想搞你 不用九成像 7成像就好 我就去找你73F 03/29 11:11
→ frozenstar: 產的直接用當然也無版權。昨天還有人在說什麼開放AI繪74F 03/29 11:11
→ DarkHolbach: 他的文講說“possible legal copyright issues”耶,這個範圍應該不只是擔心沒版權75F 03/29 11:11
推 x2159679: 例如ai產的18禁真人風格蘿圖被抓到算是人的責任嗎77F 03/29 11:11
→ frozenstar: 圖"申請"版權。版權在人類創作完成的瞬間就產生了,哪需要申請,根本在胡扯。78F 03/29 11:11
→ poke001: 跟我圖7成像的部分 反正你沒版權 事實上成品又7成像看你80F 03/29 11:12
推 CCNK: 沒差啦 AI立繪手遊開始出現了83F 03/29 11:14
推 hami831904: 如果要護航人類可以為什麼AI不行的話,那適用在人類的法律應該也要適用在AI身上吧84F 03/29 11:14
→ DarkHolbach: 就某Z啊,狂熱AI仔,一方面主張AI算圖不需要經過版權所有人同意,然後一方面又主張之後的成果要有版權86F 03/29 11:14
推 Y1999: 換皮跟垃圾手游沒有AI也是一堆盜圖,基本上影響不大88F 03/29 11:15
→ DarkHolbach: 講白一點就叫做,空手套白狼,好處全都要,然後一點錢都不想出,還要順便賺名聲說自己不是賊89F 03/29 11:15
→ Y1999: 但是你大廠沒必要省這種錢給自己埋炸彈91F 03/29 11:15
推 vioraxxx: 沒有不好的產品 只有不夠便宜的產品92F 03/29 11:15
推 frozenstar: 至於侵權,不管AI成品有沒有版權,只要跟他人既有版權96F 03/29 11:16
→ chrisjeremy: 除了有法律上的疑慮 還有容易被黑的風險 會讓遊戲很難推廣97F 03/29 11:16
→ CCNK: 所以不用在那邊封那邊殺 這溪無魚別溪釣而已100F 03/29 11:16
→ frozenstar: 物過度相似,由成品、過程、時間先後的判斷仍可能侵權101F 03/29 11:17
→ DarkHolbach: 我覺得有些素材還是可以用AI的,比如草
反正草就長那個樣子吧,除非你想設計很特別的草102F 03/29 11:17
推 x2159679: 啊對了 前陣子有出現米老鼠事件啊
有人宣稱ai產圖沒版權直接產了很多米老鼠圖104F 03/29 11:17
推 acininder: 最近聽到的一個業界趣聞是 有家專門出概念美術圖的公司大砍一半員工因為AI可以以更便宜成本高效出圖 結果砍完後發現 原本的客戶也開始用AI 大量取消約稿 所以他們的收入來源也被削了106F 03/29 11:18
→ x2159679: 然後開放給大家使用(後來好像直接被BAN了110F 03/29 11:18
推 Y1999: 你只要三個圈都會被米老鼠告了好嗎www111F 03/29 11:18
→ acininder: 現在很多小studio和約稿繪師 更至於產業鏈都在面對大幅變化112F 03/29 11:19
→ s7503228: 不是 人抄襲也會有問題啊 怎麼AI就不成問題了114F 03/29 11:19
推 CCNK: 就cost down啊down到最後自己down就好了115F 03/29 11:19
→ acininder: 很多我知道的組都專門組了AI team評估可行性 砍價則是118F 03/29 11:20
→ ZMTL: 這也是AI繪圖的商業應用,也正在使用啊XD119F 03/29 11:20
→ acininder: 在前幾個月開始發生
原本約稿一張幾千 變成幫AI修圖一張幾百120F 03/29 11:20
推 x2159679: 問題是ai現在到底能做到什麼程度大家都還在評估122F 03/29 11:21
→ anlam: 還在測風向階段,大公司不賭也不意外,另外他的許多到底是多少?124F 03/29 11:21
→ Y1999: 法律沒規定出來前先保險起見阿,畢竟沒必要為了省那點錢把自己埋地雷,但有些低成本或是覺得不會被告的就沒差這樣127F 03/29 11:22
推 CCNK: 那些錢我轉去投法務就好131F 03/29 11:23
→ acininder: 但涉及到的繪師本來也就是最頂的那群了 真正有大量商業流動的 關乎大部分人生計的中下層產業鏈這幾個月天翻地覆132F 03/29 11:23
推 acininder: 可口可樂出那AI廣告後我推特關注一片哀號136F 03/29 11:25
→ anlam: 美術預算砍一砍給法務部,然後法務也是用AI所以不用full budget,贏兩次ww137F 03/29 11:26
→ ZMTL: 你有沒有看仔細
可口可樂是舉辦AI繪圖比賽,贏家還可以上紐約時代廣場139F 03/29 11:26
→ acininder: 那不是名畫問題 除非可口可樂從頭專門用無版權物和自己的版權物訓練一個專門模型 不然用的還是市面這幾個141F 03/29 11:26
→ ZMTL: 前30名受邀到可口可樂總部參觀143F 03/29 11:27
→ acininder: 喔 是在說AI比賽 不過可口可樂還有拍一部AI廣告144F 03/29 11:27
推 DarkHolbach: 可口可樂是拿自己的商標給人訓練,他自己就是版權方145F 03/29 11:27
→ acininder: 我是想可口可樂又沒軟工部門 不太可能自己train146F 03/29 11:28
推 hami831904: 標題不是在說遊戲開發嗎?怎麼歪到可口可樂去了?147F 03/29 11:28
→ acininder: 但他給人訓練 那個基底模型仍然是有所謂版權爭議的148F 03/29 11:28
→ DarkHolbach: 今天有爭議的不是自己給人訓練的,是拿別人的版權物來訓練149F 03/29 11:28
→ acininder: 除非那是一個沒有pretrain weight的乾淨模型151F 03/29 11:29
→ ZMTL: D說大公司都不敢用一定有法律問題啊
所以我說可口可樂是夠大的公司了吧152F 03/29 11:29
推 arrenwu: 可口可樂那個跟這文章的案例一樣嗎?類比不恰當吧155F 03/29 11:29
→ acininder: 有直面公眾壓力的大公司會吧 但內部一定都有組在評估很多都開始投入使用了156F 03/29 11:29
→ arrenwu: 要類比應該是類似「UBls0ft 用生成AI做美術用在遊戲」159F 03/29 11:30
→ acininder: Coat down的效益太大 更重要的是 當其他人都在用 你沒用 那就會陷入相對弱勢160F 03/29 11:30
→ ZMTL: 下面不是只是在討論"大公司"敢不敢用AI繪圖嗎?
所以就算這篇文出來也沒有一定有法律問題啊?163F 03/29 11:31
→ poke001: 可口可樂自己版權方 除非他自己告自己拉165F 03/29 11:31
→ ZMTL: 當然,本來想用或不想用,就是看業主自己不是嗎166F 03/29 11:31
→ acininder: 逆水行舟 不進則退 就像我提到的那家概念圖公司 他就算不裁人coat down 他的客戶仍然會因AI減少 所以整個產業鏈正在面臨我無奈的抉擇168F 03/29 11:32
推 arrenwu: 你如果只是想表達「並不是所有大公司都把生成AI當毒藥」173F 03/29 11:33
→ acininder: 大公司有社會成本 中小過去幾個月已開始天翻地覆174F 03/29 11:33
→ arrenwu: 那確實沒有問題
但也沒講什麼就是了175F 03/29 11:33
→ DarkHolbach: 可口可樂自己就是版權方,拿自己的商標訓練當然不會有人說啥,你看可口可樂敢拿百事可樂的商標訓練嗎178F 03/29 11:34
推 ZMTL: 你以為AI繪圖只有用到終端的訓練圖嗎?180F 03/29 11:34
推 frozenstar: 遊戲公司禁用AI圖,和可口可樂用AI辦比賽 兩回事吧181F 03/29 11:34
→ ZMTL: 基本上現在的問題就是AI繪圖的基底模型本身就是個大暗鍋182F 03/29 11:34
推 x2159679: 那個ai比賽是用DALL-E就是了183F 03/29 11:35
→ acininder: 模型不可能只靠可口可樂的版權圖就訓練的起來 一定有pretrain weight184F 03/29 11:35
→ ZMTL: 所謂的"拿自己的圖訓練""拿自己的版權物訓練"都是終端
Fine-Tune186F 03/29 11:35
→ poke001: 你都知道是暗鍋了 暗鍋撈出來結果這東西跟版權物很像那你就要認阿188F 03/29 11:35
→ ZMTL: 跟最後的i2i,但原始的繪圖模型要練出來就不是幾千幾萬張圖就能辦的到的事情190F 03/29 11:36
→ x2159679: 也就是說根本不可能有"只"拿自己的圖訓練這回事192F 03/29 11:36
推 ZMTL: 恩,不可能,最多是用所有CC0的授權庫,但Midjourney也是標193F 03/29 11:37
推 arrenwu: 我是很希望生成AI的發展能幫助繪師提升產能就是了194F 03/29 11:37
→ ZMTL: 榜他們用CC0授權庫練的,但反對的可不相信
而且就算用公眾授權庫也有圖未必是原始作者提供的可能性
反正不要以為真的有能用"自己的版權物"訓練模型的可能性
^只195F 03/29 11:38
※ EijiHoba:轉錄至看板 GameDesign 03/29 11:48
→ poke001: 怎麼抓不到 你產出東西有一定程度像 管你是不是拿他圖訓200F 03/29 11:51
→ poke001: 練 人家要跟你玩就真的可以玩啊202F 03/29 11:52
→ sudekoma: 搜馬消失前也是站在AI那邊
不知道以指標性來說能不能算敲響警鐘(203F 03/29 11:54
推 x2159679: 其實現在ai沒加筆還是很好看出來 尤其是日系風格205F 03/29 11:55
推 SALEENS7LM: 讚,反正這些遊戲廠誰用Ai做製圖、美術、音樂、劇情相關,我就直接黑名單不玩了206F 03/29 11:55
→ x2159679: 只要有明確的具象細節ai就處理不好,或是會用過於複雜的上色或渲染方式藏拙(一般繪師根本不會用的邏輯)208F 03/29 11:56
推 allen20937: 反正現在這時代不用AI效率就是輸別人一截,最後迫於現實只好大家都一起用,不用妄想可以反抗時代的潮流210F 03/29 11:57
推 DemonBaby: 禁止也沒用,只要能成本降低視覺效果一樣,怎麼樣做選擇商人怎麼可能不明白,現在都有AI運算3D場景了,到時被其他工作室開發出來,成本降低利潤提高請問要怎麼阻止?212F 03/29 11:57
→ sudekoma: 講實際的就是AI製圖沒細節215F 03/29 11:58
推 hami831904: 你以為人家不知道嗎= =現在就是版權問題尚未完善216F 03/29 11:59
→ sudekoma: 你現在玩遊戲不太可能忍受1024*768解析度
AI製圖的成果就是再用AI放大也會跟破圖一樣落漆217F 03/29 12:00
推 x2159679: 因為AI放大也是靠AI腦補 不會增加細節
反而更容易暴露短處219F 03/29 12:01
→ sudekoma: 個人製作的規模用一用就算了,大廠不方便跟風用來當宣傳221F 03/29 12:01
推 msbdhdfceb: 抄襲遠遠不止法律問題,你的AI要是跟VK克一樣厲害,哪天吐一首穿越時空給你也是爆炸
你的AI創作人物超強結果某天吐一隻貪吃佩可給你,你的商譽就掰掰了,你都盜圖來餵要怎麼教AI不要抄襲
人還至少還能找戰犯223F 03/29 12:08
推 lastphil: 蹲點而已 大廠怎麼看都適合 大不了自己練check Lora229F 03/29 12:10
→ milk830122: 例如模擬器就是有合法判例所以到現在還是一堆人敢做230F 03/29 12:12
→ sudekoma: 目前就是用了再自己重畫的利用程度而已,憋屈得很231F 03/29 12:13
→ milk830122: 大家都在等第一個法律判決吧 現在世界上也很多ai版權相關的在跑法院232F 03/29 12:13
→ sudekoma: 總之還是要等起風(′・ω・`)搜馬丞相真神人耶234F 03/29 12:14
推 SALEENS7LM: 目前真的就部份模糊概念或方向之類的參考可能能用Ai做一些輔助而已,其他真的人自己親自做會更好236F 03/29 12:17
推 alinwang: 用自家作品的來AI就可以了。238F 03/29 12:17
→ auir: 預期中的,Ai沒辦法憑空想像,參考來源又不寫清楚239F 03/29 12:19
推 younggola: 風格是可以有版權的嗎?
而且要怎麼禁止AI學習?240F 03/29 12:25
推 sean0212: 有爭議的時期當然是先不要用啊,又不是傻了,以後再說242F 03/29 12:29
推 hcym9: 目前各國著作權法只看結果不看過程,畫出來的人物不像就不侵權,至於拿什麼素材訓練法律不管244F 03/29 12:33
→ poke001: 風格沒有版權問題啊 問題你畫出來的東西就有246F 03/29 12:34
→ hcym9: 單純畫風像,無論是真人還是AI都不違法
現行法律就是比照二創,人物畫太像可以告
至於版上很多人希望禁止未經許可就用來當訓練素材的問題,我是覺得不太可能修法禁止
最反對這種規定的也不是我們這些ACG愛好者,而是美國財團247F 03/29 12:35
推 msbdhdfceb: 很像就是問題了,VK克穿越時空、異世界轉生者殺手一話腰斬、神魔之塔;通通都可以凹只是很像,但現實就是「講給鬼聽」252F 03/29 12:42
→ hcym9: 若擅自那別人作品訓練是侵權,那ChatGPT就是個超級盜文仔257F 03/29 12:44
推 devidevi: 這只是宣示而已,實際上遇到再說262F 03/29 12:58
→ ZMTL: SALEENS7LM你可以準備黑掉UBI了263F 03/29 13:02
推 hcym9: 聽過一種說法是prompt給很少就會接近訓練素材的來源
用大量prompt就能讓圖片不像來源,避開版權問題264F 03/29 13:07
推 a1379: AI現在生圖對多數人來說就是黑箱啊
指令進去 圖出來 過程不知道
那哪天生個米老鼠出來就死定了XD266F 03/29 13:31
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