看板 C_Chat作者 showwhat2 (風流無處止一家)標題 Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談時間 Sun Apr 2 09:38:42 2023
感覺就是老闆Cost Down的問題。
把繪師當作消耗品，不管人家生涯規劃和生活水準，硬生生想辦法把人事成本省掉。
以一個比較宏觀的角度來看。
有能力修圖的人只會因為環境不好而越來越少，用這種方式甚至會得罪繪師。
到最後就會變成你只能靠卑鄙的方法不斷換名騙新人繪師當你的免洗筷。
現階段還只是嘗試期，可能不少繪師會被騙去修圖。
以後雖然不明朗，但我覺得不太可能用這種不健康的方式繼續下去。
中國的狀況確實可能會同樣發生在台灣，畢竟台灣健全的美術職場環境也不多。
往後可能你沒有辦法接國外案子的話，新手繪師真的會不好生存。
只能講其實如果你身為老闆真的不看重美術的話，那還不如不要硬要美術。
買人家現成的都比請個修圖繪師來得划算很多，沒有必要沒能力還要硬上。
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※ 作者: showwhat2 2023-04-02 09:38:42
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
04-02 09:38 showwhat2.
→ linzero: 不是不看重美術，而是看重明顯能影響銷量的東西而已2F 04/02 09:46
→ sudekoma: 真的有搞頭又足以影響人類生活的話就是進入國營管理啊網路技術1980年代就有了，台灣1997才制訂網路反罪的條文立法宣讀通過則是2003年的事
要讓效應快一點，
就是讓跨國界的好事份子去製作各國領袖的AI改圖造謠作亂3F 04/02 09:47
→ hinanaitenco: 勞動市場本就該回歸自由市場經濟 沒人要的技能就少學一點 供需平衡後就沒問題了10F 04/02 09:53
推 devidevi: 總之震盪一陣子之後，系統會找出最適合的方式12F 04/02 09:53
推 zeyoshi: 這種關係到跨國的法律太麻煩 除非不用網路宣傳作品 不然很難遏止吧13F 04/02 09:56
→ sudekoma: 立法管的當然是自國對AI的利用啊
假如技術已經進步到每個人弄台電腦，
都能輕鬆偽造出以假亂真的國家元首談話影音畫面
標榜民主自由的國家姑且不提
連上網看國外網站都要監控的國家會讓人民這麼爽嗎15F 04/02 09:59
→ ksng1092: 系統覺得最適合可不一定其中一方也會覺得最適合，舉例來說，數位商品只有使用權沒有所有權這件事...20F 04/02 10:08
推 KUSURI: 悲觀想的話 美術設計跟文字工作者以後應該會世界範圍慘23F 04/02 10:29
→ showwhat2: 我反而覺得文字工作還好，因為現階段GPT4.0還是沒有職業文字工作者厲害。24F 04/02 10:32
推 aaaaooo: 這種問題從工業革命就開始吵了 反正潮流擋不住的26F 04/02 10:38
推 theevilM: GPT5年底就要推出了，以這種迭代的速度要取代文字工作者可能不遠了27F 04/02 10:59
→ showwhat2: 到時候再看看，也很意外文字門檻反而比繪畫還高。
另外這個情境比較古怪，就修圖這件事情完全就是短視近利，繪師變得更沒成就感、責任更重、錢也沒比較多。29F 04/02 11:00
→ ksng1092: 要是沒人出來擋的話大家早就變血汗工廠螺絲釘了XD33F 04/02 11:11
推 KUSURI: 大概被經濟狀況限制選擇吧 今天不做就沒錢吃飯的話 明天對產業好不好也不重要了34F 04/02 11:17
→ showwhat2: 問題是他們投入這個產業就是為了夢想，修圖完全沒有前景，夢想破滅的話真的不如去做其他工作，現在缺工隨便找都能找到比繪圖更好的工作。36F 04/02 11:18
推 SALEENS7LM: 看未來怎麼走吧，如果各大藝文娛樂相關產業這種只能是人文精神創作的領域都要被Ai這只會仿抄描的東西充斥侵蝕，如果未來人們不再親自繪畫歌唱作曲寫作影視拍攝或進行任何此領域相關的創作，所有精神糧食都只能扒一再重複毫無創新的Ai來吃，而大家只能去工廠打螺絲用更長的工時領著比現在更低的薪水，如果未來真的要發展得如此可悲，那我希望到時候安樂死能合法化39F 04/02 11:21
推 lastphil: 人類怎麼會在乎螺絲上面有幾個旋紋 崩牙直接換了就好46F 04/02 11:33
推 x2159679: 其實最有可能的狀況是商業跟創作會被更加區分開來
SALEENS7LM說的不可能發生，因為創作圈本身是不受影響的現在ai的問題都是在商業上47F 04/02 11:48
推 SALEENS7LM: 是，我擔憂的就是這個商業創作部份，因為我自己就是這方面的受眾，所以當然會怕未來這個領域充斥著自己討厭的東西，不過那未來確實用了誇飾法就是，算一種以悲觀視角來做的猜測50F 04/02 11:56
推 allen20937: 在商言商，你要老闆不用效率更高成本更低的方法是不可能的事情。未來大概會是有一小部分人專門接純手工客製化繪圖的案子，其他商業作品大部分都被AU取代54F 04/02 12:01
推 x2159679: 不過我還有不同看法就是
本來就有很多老闆沒啥審美
我不認為沒審美的人只靠ai能做出完成度高的作品
這點在獨立遊戲界尤其明顯，
很多獨立遊戲沒有主美，靠現成素材做出來的美術都很像縫合怪57F 04/02 12:02
推 ZMTL: 要老闆管員工的生涯規劃也太...天真?63F 04/02 12:06
推 x2159679: 喔又來了 ai板板主
知道啦知道啦 AI板板主的立場就是AI是潮流擋不了
這種討論繪師未來的問題你明明就沒興趣64F 04/02 12:08
→ showwhat2: 所以我才會說是短視近利，這只是短期內可以有高效率和成本，眼光放長遠就知道以後問題很大。
現階段就是AI繪圖現在幾乎你一定要用繪師才能發揮作用，但老實講AI繪圖大概省一半的時間左右而已，卻會剝奪繪師的成就感和前景，對繪師來說完全是糟蹋生涯。67F 04/02 12:23
→ bnn: 但是本來就是外包的 你如果是養自己家長期使用才會管生涯72F 04/02 12:25
推 x2159679: 對我來說ai產圖這東西根本不該出現啦
本來繪畫業界還是蠻健康的，這東西只會破壞生態73F 04/02 12:25
推 arrenwu: 嗯～ 不妨看看這之後怎麼發展？75F 04/02 12:26
→ bnn: 屬於你用習慣了想用雇用來節省約聘的成本和保證有空76F 04/02 12:26
→ arrenwu: 目前熱門手遊好像還沒看到相關的影響
不太清楚這會怎麼影響那些素材之類的使用77F 04/02 12:26
→ x2159679: 除非ai產圖真的能刺激新的市場79F 04/02 12:27
推 Astime: 其實...我最近也在思考這個問題。我擔心AI繪圖的低門檻會導致繪師人口減少，間接壓制“創新”速度。但反過來想...真正有幾個人能創作出前無古人的事物？大部份的人終其一生80F 04/02 12:27
→ showwhat2: 熱門手遊不需要吧？除非老闆眼光有問題。83F 04/02 12:27
→ Astime: 不都是對其他人的拙劣模仿嗎？84F 04/02 12:27
→ arrenwu: 但手繪轉電繪其實也有同樣的影響吧？85F 04/02 12:27
推 laeva75: 去年AI繪剛浮上檯面時的一些缺陷現在也都有修正補強，再過個一兩年恐怕連修圖都不需要了86F 04/02 12:28
→ x2159679: 是也不是，這方面一直都是個誤區88F 04/02 12:28
→ showwhat2: 手繪轉電繪跟AI其實是完全不同的啦，手繪轉電繪的難易89F 04/02 12:28
→ arrenwu: 就手遊要長大，不太可能去省那幾乎沒幾張的圖90F 04/02 12:28
→ x2159679: 繪畫當然有模仿，但不是只有模仿，模仿是為了確立自己91F 04/02 12:28
→ showwhat2: 度是因為手繪版本來就不好用、加上軟體操作比較複雜。92F 04/02 12:28
→ arrenwu: 你不要求美觀&風格的話 現在就不用修圖了啊93F 04/02 12:28
→ x2159679: 的存在，就跟新生兒要認識這個世界一樣94F 04/02 12:28
→ arrenwu: 我的意思是，電繪出現後 生產一張圖片的成本/時間也爆降我不敢說有絕對因果關係，但電繪普及後，整個繪畫創作95F 04/02 12:29
→ x2159679: 對，不過電繪的出現也讓整個市場變得蓬勃很多97F 04/02 12:30
→ showwhat2: 時間不會爆降啦，但方便很多是真的，以往要用一堆傳統98F 04/02 12:30
→ arrenwu: 的量和質有超巨大的提升99F 04/02 12:30
→ x2159679: 以前對繪畫的市場需求是沒那麼大的100F 04/02 12:30
→ showwhat2: 工法的方式，到電腦上面方便很多，而且成本真的很省。101F 04/02 12:30
→ arrenwu: 時間會大幅縮短吧？ 我覺得有沒有圖層那差太多了102F 04/02 12:30
→ showwhat2: 圖層不影響你完成一幅畫的時間，當然圖層有它特殊的功能，像現在Live2D之類的。103F 04/02 12:31
→ arrenwu: 古早時代「大手繪師」滿有強烈炫技意涵
現在畫技像「大手」的無名繪師就相當多了
你沒有分圖層 如果要修改不就很困難嗎？105F 04/02 12:31
→ showwhat2: 我對AI的看法是，他現在原始算圖已經到極限了，尤其是針對ACG風格，現階段幾乎都是透過各種工具方式讓算圖108F 04/02 12:32
→ arrenwu: 我覺得生成AI還滿好玩的就是了110F 04/02 12:33
推 laeva75: 可能連咒術師都不需要了，要什麼風格細節微調直接對AI下口語指示就好了111F 04/02 12:33
→ showwhat2: 更好，有點越來越接近3D擺拍。
看媒材，原始畫圖修改其實就是各種工法去做而已。113F 04/02 12:33
→ arrenwu: 怎麼有人...又在講skynet了 XD115F 04/02 12:34
→ showwhat2: 不可能只下口語指示，現在的方向都是用各種工具去微調，等於你越來越需要繪師的能力了。116F 04/02 12:34
推 x2159679: 我今天也有看到3D擺再讓AI修的方式，但這種方式不就類似濾鏡......118F 04/02 12:34
→ sudekoma: 目前遊戲界已經有很多AI味的插圖了喔(′・ω・`)121F 04/02 12:35
→ arrenwu: 前幾天有看到一篇文章有看起來像生成AI產的圖124F 04/02 12:35
→ showwhat2: 我是覺得獵巫有點浪費時間，要用就去用，看未來狀況變化，因為未來真的不知道會怎麼走。126F 04/02 12:36
推 arrenwu: 嗯 我也覺得獵巫滿浪費時間的XD
始終我覺得AI就是一種工具128F 04/02 12:37
→ showwhat2: 主要是這個工具他讓人方便的東西是腦子……130F 04/02 12:38
→ arrenwu: 刻意去反對滿沒有必要的131F 04/02 12:38
→ showwhat2: 繪畫本身現在該精簡的早就都該精簡了，無論從草稿、線稿到上色完稿，都是需要思考的事情，沒有什麼好取代的。你把這些東西丟給AI，老實講就是準備退步了。132F 04/02 12:38
→ arrenwu: 生成AI的使用...也不見得就只有 有 或 無 啊 XD
看怎麼使用 繪師始終回朝著形成個人風格的方向演進135F 04/02 12:39
推 x2159679: 蠻同意showwhat說的137F 04/02 12:41
→ arrenwu: 放棄掌握風格的話 我覺得跟繪畫創作就已經沒關係了
畢竟只是要集結美觀的圖的話，Google搜圖就有很多了138F 04/02 12:42
推 SALEENS7LM: 老實說我覺得繪畫這件事，除非真的有腦繪科技問世，不然現在的手繪電繪真的已經是最完美的狀態了，再省略跳過太多描繪創作介入操控的過程就真的不行了，Ai的問題之一也是這個，跳過了太多過程，可控性顯而易見的低下，反正這東西我永遠都不會接受就是140F 04/02 12:43
→ ksng1092: 但用的人又不是只會有繪師145F 04/02 12:43
→ arrenwu: ...那個比較是使用者的問題
就好像某些人說自己產了一張圖、然後手指有問題就說是146F 04/02 12:43
→ showwhat2: 對，我覺得如果無論是要自己抽卡尻尻、或是自己產獨立148F 04/02 12:44
→ arrenwu: AI生圖在手指上容易出錯.... 這個其實是很爛的講法
因為圖是你丟出來的，不會畫手指的是你149F 04/02 12:44
→ showwhat2: 遊戲要美術卻沒錢錢，都可以嘗試看看啦。
但老實講這件事情我事後想想，現在一堆免費素材可以用151F 04/02 12:44
→ arrenwu: 因為AI只是工具，你圖畫得爛 怪工具超沒有道理153F 04/02 12:44
→ showwhat2: ，除非是要做比較專門的癖好，不然感覺好像也沒必要。154F 04/02 12:45
推 x2159679: 很多ai咒術師根本都直接放棄修圖155F 04/02 12:45
→ showwhat2: 修圖就沒有什麼成就感又很浪費時間的，不過現在有畫手156F 04/02 12:45
→ ksng1092: 過去的繪圖工具都是給繪師用的，現在這個工具是用來踢開157F 04/02 12:46
推 x2159679: 在我看來絕大部分的人都還是把這個當玩具而已158F 04/02 12:46
→ showwhat2: 的工具插件啦，那個會擺的話就不會畫歪了。159F 04/02 12:46
→ ksng1092: 繪師用的，差別在這裡XD160F 04/02 12:46
→ arrenwu: 不修圖無妨啊 就跟繪師畫爛了不修圖一樣
這個工具...要怎麼踢開繪師？161F 04/02 12:46
→ x2159679: 你是說controlnet吧 那個很多咒術師也懶得用啊163F 04/02 12:46
→ ksng1092: 你說現在玩AI產圖的有幾個是繪師XD164F 04/02 12:47
→ showwhat2: 那個用起來真的不是很爽，3D擺拍起碼所見即所得。165F 04/02 12:47
→ arrenwu: 講取代繪師的、我看到的都是一堆...不創作的人XDDD
那些玩AI產圖的要怎麼取代繪師？166F 04/02 12:47
→ ksng1092: "不需要繪師也能有圖"就是現在這個工具最大的吸引力
不然哪會熱起來...168F 04/02 12:48
→ arrenwu: 你看我發文章 我不是繪師 不也有不少圖嗎？170F 04/02 12:48
推 Vladivostok: 到現在也沒看見這些『繪師』跳出來組工會，一定有人轉成修圖師了171F 04/02 12:49
推 x2159679: 我覺得最好笑的是現在ai的發展一直在模仿繪師的過程173F 04/02 12:50
推 ZMTL: 繪師未來的問題沒興趣，但我對AI繪圖於商業美術的發展有興趣174F 04/02 12:50
→ x2159679: 像controlnet這東西的用法也是175F 04/02 12:50
→ ZMTL: 有人不希望未來這個領域充斥著他討厭的東西，我希望未來這個領域充斥著我喜歡的東西啊XD176F 04/02 12:51
→ sudekoma: 組工會的話被獵巫的應該就變成繪師惹178F 04/02 12:51
→ showwhat2: 是說Latent Couple也是ControlNet的一種嗎？
最後我是覺得就變成擺拍啦，但問題是再怎麼擺都不會有179F 04/02 12:51
推 SALEENS7LM: 現在Ai最大的問題之一就是可控性，啊可控性最棒最高效的操控方式就是現在繪師手繪那一套，所以未來Ai操控方式可能會逐漸跟手繪同化吧181F 04/02 12:53
→ showwhat2: 繪師畫得好，我真的不知道自己摸AI摸到現在算不算浪費184F 04/02 12:53
推 Vladivostok: 現在這些『繪師』的情況大概還是比收費站收費員好一些，但是10年後難說185F 04/02 12:53
推 x2159679: ai的發展目的就是要低門檻啊，所以你不管多晚學都無所謂繪畫才是真正難學的那塊，不然就不會有一千多年的歷史了188F 04/02 12:54
→ showwhat2: 對、就……AI繪圖現在這些東西很好學。190F 04/02 12:55
推 SALEENS7LM: 可以嘗試去花一點點時間了解Ai，但最重要的還是訓練自己的腦/審美跟手繪技術，時間要花還是花在這種最必要的技術上感覺還比較實在191F 04/02 12:56
→ showwhat2: 現在我是有點恨鐵不成鋼，就玩一玩感覺都摸熟了，生成出來的冷門性癖圖都可以把Pixiv網AI生成的按在地上磨擦了，但我就覺得這東西沒有畫出來的好。194F 04/02 12:59
推 x2159679: 因為ai產圖其實只是ai發展上的副產物
ai發展的目的是要讓電腦能做到人類做得到的事
對人類實不實用其實也不是真正的目的197F 04/02 13:00
推 draw: 可控性應該很快就能解決 或許未來的繪畫演變成操作軟體拼出想要的畫面和風格 不會再有人去問線條要怎麼畫才會好看之類的 不過個人覺得這樣蠻無聊的200F 04/02 13:01
→ showwhat2: 我聽AI工程師是說，他們是想要透過類神經網路去理解人類大腦的運作。203F 04/02 13:01
→ sudekoma: 生脫衣主題的圖時我也有類似的感覺205F 04/02 13:01
→ SALEENS7LM: Ai最終目的是造出像vivy 或機械公敵那樣接近人類的存在吧206F 04/02 13:02
推 x2159679: 現在大家只是在努力開發這東西的實用性208F 04/02 13:03
→ sudekoma: 對某個性癖理解得越深，AI生的圖就越難滿足要求209F 04/02 13:03
→ SALEENS7LM: 可控性問題要解決我是覺得勢必脫離不了手繪要跟手繪同化啦，畢竟現在最有效最百分百可控的就是手繪210F 04/02 13:03
→ x2159679: 所以才會有那麼多外掛
但這些外掛越來越偏離ai產圖的本質了(趨向手繪212F 04/02 13:03
推 Vladivostok: 現在賣AI圖的很多就是工人智慧自己挑好看的啊，上次看到一個說大概2%成功率。214F 04/02 13:04
推 arrenwu: "透過類神經網路去理解人類大腦的運作" 了解人類大腦運作216F 04/02 13:04
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