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看板 C_Chat
作者 hazel0093 (飛龍がくる)
標題 [問題] 曹操跟徐州有仇嗎？
時間 Mon Apr  3 13:11:41 2023

最近打了些三國志 又看曹操屠城地點

發覺有一個地方 曹操反反覆覆屠城 屠好幾次 重點犁田
就是徐州

就覺得很奇怪 是威脅很大還是有仇 怎麼屠完一輪又一輪

新三國也是金句連發

徐州原本就是我的！我的！我自有車冑將軍把守，干劉備何事！！
不可能 絕對不可能
然後苟或回答完全有可能以後 捧著芒果蛋糕的曹操就暈倒了

為什麼會這樣？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.129.53 (臺灣)
※ 作者: hazel0093 2023-04-03 13:11:41
※ 文章代碼(AID): #1aAc0FC8 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680498703.A.308.html
推 a0961093001: 曹嵩了解一下？1F 04/03 13:12
推 ex990000: 就算是八萬個饅頭2F 04/03 13:13
推 Aleutian: 劉備也得啃上半個月3F 04/03 13:15
推 Sessyoin: 荀彧之死的真相：完全有可能4F 04/03 13:15
推 Lisanity: http://i.imgur.com/DKqxa0O.jpg5F 04/03 13:15
推 jeff235711: 圍而後降者不赦 曹操本來就會屠城
只是徐州殺多了億點點6F 04/03 13:15
推 pjy1234: 他老爸就被徐州牧陶謙弄死的8F 04/03 13:16
→ Lisanity: 曹氏蓋飯的由來9F 04/03 13:16
→ qaz80691: 人家老爸在徐州被殺殺你全城怎麼了 有本事叫呂布把你們保了10F 04/03 13:17
→ hazel0093: 屠一次我覺得無可厚非 後來好幾次就很怪 殺他爸的人應該第一次就都沒了12F 04/03 13:18
推 gaym19: 不可能 絕對不可能14F 04/03 13:18
推 torrot: 多屠幾次 後面就不用打了啊15F 04/03 13:20
推 Lisanity: 劉備：我打了一輩子仗，享受享受怎麼了嗎？16F 04/03 13:20
推 nagi616: 奉孝殺戮17F 04/03 13:20
推 willytp97121: 屠這城還順便害孔明一家逃亡到荊州 或許也是因此孔明一輩子沒動過去曹氏工作的念頭18F 04/03 13:20
→ Lisanity: 下一秒的劉備：不關你們的事，接著奏樂接著舞20F 04/03 13:21
→ windnduck: 屠一次不夠洩憤阿，要多屠幾次21F 04/03 13:22
推 kirimaru73: 原來是郭嘉殺的啊22F 04/03 13:22
推 kawhidurantt: 屠上癮了，沒想到大力割韭菜的感覺這麼爽，一試成主顧23F 04/03 13:22
推 mashiroro: 不可能，絕對不可能25F 04/03 13:22
推 IaKoMu: 丞相 完全有可能26F 04/03 13:23
推 wl2340167: 奉孝殺戮27F 04/03 13:23
推 epidemic000: 經典不可能28F 04/03 13:25
推 tim1112: 仇人可能第一次就沒了，但還有仇人的子孫朋有上司或部下還有鄰居啊29F 04/03 13:26
推 torrot: 火鳳這段就很狠啊 屠一城降十城31F 04/03 13:26
推 mokjb4a: 不可能 絕對不可能32F 04/03 13:27
推 kirimaru73: 比較一下就知道啦 你老爸 VS 幾萬個賤民被殺十次
除了呂布以外應該都會覺得前面比較重要吧33F 04/03 13:27
→ s02180218: 屠城時間是被偷家的時候 有一說是先屠了避免救家時被徐州軍民夾擊35F 04/03 13:28
推 angryfatball: 奉孝殺戮37F 04/03 13:29
推 davidex: 別誤會 他們屠城是習慣 只是徐州剛好被打下來次數多了點你看後期都自家領土幾十年的宛城有民變 平了之後也是屠城38F 04/03 13:31
推 enel1111: 古代屠城很正常不只曹操  反觀劉備一生都沒屠城才是異類40F 04/03 13:32
→ davidex: 阿備領土從零開始 把打下來的屠光了去哪找人口XD41F 04/03 13:33
推 as981134: 錯了 諸葛家可精明了 三國後期都有他們家的人在高位上42F 04/03 13:33
推 Pixis: 可是劉備拿平民開過防禦降臨43F 04/03 13:34
→ kirimaru73: 阿備不屠城 結果就是大戰時百姓在那邊三格三格的走44F 04/03 13:34
→ as981134: 蜀國諸葛亮 魏國諸葛誕 吳國諸葛瑾45F 04/03 13:34
→ davidex: 後期打四川也是以小吃大 吃下來消化都來不及還屠46F 04/03 13:34
→ as981134: 基本上哪國活到最後都有自家人47F 04/03 13:35
推 enel1111: 孫策下江東也是屠得亂七八糟 有再管你老百姓在想甚麼嗎48F 04/03 13:35
推 serenitymice: 為什麼老是有人說古代屠城很正常？這明明是在古代也被譴責的惡行。49F 04/03 13:35
→ davidex: 孫策有嗎？孫權倒是紀載有屠城51F 04/03 13:36
→ kirimaru73: 屠城是惡行 但在戰亂時代也是解決問題的手段52F 04/03 13:36
→ Pixis: 沒有 入城大搶幾天在中國歷史超級常見
後周郭威那種中間喊停的是少數中的少數喔53F 04/03 13:36
推 RLAPH: 可能人妻比較多55F 04/03 13:36
推 IaKoMu: 車冑有八萬精兵駐防徐州 八萬 就算是八萬個饅頭 劉備也得啃上半個月56F 04/03 13:36
→ kirimaru73: 你可以不屠 不留惡名 然後去解決那些人造成的問題58F 04/03 13:36
→ Pixis: 屠城通常是為了讓手下可以拿額外報酬拉攏他們59F 04/03 13:37
→ luckyluckyha: 史實順序是1.曹操一屠徐州2.曹父被殺3.曹操二屠徐州60F 04/03 13:37
推 enel1111: 到清代的太平天國 城破也是被湘軍屠爆 本來就正常61F 04/03 13:37
→ kirimaru73: 劉備可能有基因影響 他祖上開局就不屠城 只喜歡殺功臣62F 04/03 13:38
→ windnduck: 屠了可以省糧食阿，大哥都跟你說了63F 04/03 13:38
推 serenitymice: 發生就是正常，這邏輯真感人64F 04/03 13:38
推 e04su3no: 奉孝殺戮這雙關真的帥65F 04/03 13:38
推 Blazeleo819: 割韭菜還需要理由嗎？66F 04/03 13:38
→ c121125: 要吧，不然韭菜要怎麼騙自己繼續當韭菜
至少心裡舒服點67F 04/03 13:39
推 tim1112: 屠城當然是錯的，但換我還是會開放屠城讓底下士兵舒壓一下。69F 04/03 13:41
推 Ayanami5566: 不可能  絕對不可能71F 04/03 13:42
→ tim1112: 把那寫百姓當成蟑螂看就好。72F 04/03 13:42
→ cor1os: 8萬個饅頭！73F 04/03 13:42
推 willytp97121: 搶城內敗軍物資或失勢貴族的資源我覺得政治價值比較大 但平民也屠實在不是個長久好主意 除非認定接下來自己國家都不會用到這城市的資源74F 04/03 13:43
推 kirimaru73: 戰爭本來就是人類的神經病行為 而屠城是戰爭中的產物所以從一開始就沒有人會使用「正常」這個形容詞
頂多就是常見，但那是真的很常見77F 04/03 13:44
→ Israfil: 有時候是自身迫切問題需要解決吧 印象中曹操有幾次打袁術80F 04/03 13:45
→ kirimaru73: 還有三國時代開場就是沒糧食吃了，你留一堆人是要用愛產生熱量嗎（劉備：我就是這樣啊為什麼你們都做不到）81F 04/03 13:45
→ Israfil: 打很久才攻下 又遇到天災 糧食短缺 攻破的城自己也缺糧83F 04/03 13:46
推 windnduck: 等等，饅頭..不是號稱七擒七縱用的嗎XD  還沒到吧XD84F 04/03 13:46
→ Israfil: 連城裡的人都要跟你要東西吃 自己的數萬軍隊食物怎麼來85F 04/03 13:47
→ kirimaru73: 劉備有個天降天使投資人（還送一個妹妹老婆）86F 04/03 13:47
→ ChangWufei: 之前看中國小說有個解釋是曹操他戰勝但很難穩固佔領87F 04/03 13:47
→ kirimaru73: 不知道是不是他可以不太需要用極端手段的原因88F 04/03 13:47
推 tim1112: 所以屠了之後就有現成的蛋白質能補充了。89F 04/03 13:48
→ kirimaru73: 不要講的那麼白，那些是兩隻腳的羊90F 04/03 13:48
推 windnduck: 吃人肉還是不太行的....91F 04/03 13:48
→ ChangWufei: 反而可能讓袁術得利 那乾脆把徐州打成爛地92F 04/03 13:48
推 ZoeyDestiny: 不屠人口留給其他諸侯嗎93F 04/03 13:49
推 Israfil: 即便不要吃人 減少吃飯的人數還是能很有效節省食物消耗94F 04/03 13:49
推 a28200266: 屠一城 降十城 黑暗兵法95F 04/03 13:50
→ windnduck: 所以投名狀那一段非常寫實阿，大哥是對的！96F 04/03 13:51
→ a28200266: 其實當時都會牆老百姓（增加生產力）蔥這點看來屠城只是洩憤或爽而已 意義不大97F 04/03 13:51
推 tim1112: 可以的話當然是用愛感化比較好，但大家捫心自問，自己真的有那麼多愛嗎？99F 04/03 13:51
推 LCMODEL: 看到屠城有這麼多種美化的解釋就知道現代人多麼遵曹101F 04/03 13:51
→ a28200266: 搶 從102F 04/03 13:52
→ windnduck: 美化？應該沒有美化，只是陳述戰爭的殘酷而已103F 04/03 13:52
→ scott032: 屠城不是因為手下都是黃巾賊轉職的關係嗎104F 04/03 13:52
推 kirimaru73: 沒人稱讚曹操啊，城是他屠的，挨罵當然是他去挨罵105F 04/03 13:53
→ davidex: 不過曹操還真的不太注重人口 打下漢中沒想過建立成堡壘反而是要求漢中人口強行遷徙回關中106F 04/03 13:53
→ kirimaru73: 只是他做出這個決定的背後原因其實很明確108F 04/03 13:54
推 tim1112: 沒有美化啊，這當然是錯的。109F 04/03 13:54
→ davidex: 搞到後來被劉備打漢中時 防守的曹軍補給比劉備還困難110F 04/03 13:54
→ tim1112: 但人的一生中有可能都沒作過錯事嗎？111F 04/03 13:54
→ kirimaru73: 而且又不是沒人做不到其他選擇 劉備+劉禪就是不害百姓112F 04/03 13:54
→ davidex: 假如好好打造漢中 怎麼可能會比張魯時期還難守113F 04/03 13:55
→ kirimaru73: 不殺臣民的歷史奇蹟114F 04/03 13:55
→ OrcDaGG: 看到譴責就覺得很搞笑  這種國家等級的暴力 譴責是有啥用115F 04/03 13:56
→ hugr85: 在三國真的很可憐 劉備不屠城 可是在他下面重稅還要當兵116F 04/03 13:56
→ windnduck: 古代都很慘阿，一直打仗就飽了117F 04/03 13:57
推 rockocean: 阿瞞自漢帝國的人口精華區起家 人力資源跟大耳差上好幾十倍 對幾座城池人口增減沒啥感覺118F 04/03 13:57
推 tim1112: 暴力就暴力吧。戰爭哪有不暴力的？120F 04/03 13:57
→ windnduck: 戰爭就是姦淫擄掠什麼都來，屠城只是結果，過程更慘121F 04/03 13:58
推 kawhidurantt: 就是因為曹操，劉備這個從來不搞屠城，下屬犯錯也從來不會連坐家人親屬的存在，一比對下就顯得無比可貴仁慈，這也是劉備真正的魅力122F 04/03 13:58
→ scott032: 可不可憐是比較出來的吧 魏國那邊常常叛亂就不可憐嗎
所以活老百姓寧可跟著劉備也不留下來當死老百姓125F 04/03 13:58
推 hugr85: 一個是直接死 一個是慢慢被重稅給壓死 轉生到三國真的慘127F 04/03 14:00
→ windnduck: 轉生到宋朝是不是比較爽，至少有錢128F 04/03 14:01
→ scott032: 宋朝要繳的稅也是一堆129F 04/03 14:01
→ kawhidurantt: 曹操治下的人民都是活在極端嚴刑峻罰的恐懼中過活的130F 04/03 14:01

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