看板 C_Chat作者 chordate (封侯事在)標題 [討論] 為什麼南宋的漢中防禦像紙糊的一樣時間 Tue Apr 11 10:43:12 2023
1230~1231年,蒙古三路圍攻金朝汴京
https://imgur.com/PakeCIJ
其中右路軍是偏師,由拖雷率領,借道南宋領土
南宋先是已讀不回,後來又拒絕蒙古軍的借道邀請
https://imgur.com/JgnYBrS
(上面應該是畫錯了,南宋沒有那麼好膽敢殺掉蒙古使者)
於是拖雷強行進攻借道。
https://imgur.com/Rv3S0oM
雖然拖雷走的是秦嶺通道相對比較好走的陳倉道,
但是秦嶺通道應該還是不利蒙古騎兵通行。
結果吳玠、吳璘經營七十年的防線被攻破,興元府(漢中)也被打下來, 拖雷從漢水打到南陽盆地去。
拖雷右路軍本來就是偏師了,結果偏師的偏師按竺爾 還一路打到葭萌去
摧毀了南宋的嘉陵江水運。
https://imgur.com/pf2Ja5A
做這麼大的迂迴,本來連補給應該都不容易了,是拖雷太強還是南宋太弱?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 作者: chordate 2023-04-11 10:43:12
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/11/2023 10:44:47
→ bnn: 政府對當地控制力低落 經濟自立區(?1F 04/11 10:44
推 rockmanx52: 史實就是宋國多次在邊境屠殺使者才讓蒙古爆氣撕毀和約南下侵略 也因此在征服後將原本宋國人民放在種姓制度最低位5F 04/11 10:48
推 pponywong: 種姓那個跟殺使者沒差啦 你外族人口少 征服人口多的
都是這種玩法11F 04/11 10:51
推 Y1999: 對面太強+宋朝先天就爛13F 04/11 10:51
→ sdhpipt: 就歸附時間的差別啊 乃蠻本來是世仇 後來地位超高的15F 04/11 10:53
推 pponywong: 你就想北方漢人就變成契丹跟女真政權的人口就好了16F 04/11 10:54
→ sdhpipt: 就像清朝海西女真葉赫部 地位很高一樣 歸附得比較早17F 04/11 10:54
→ pponywong: 你以為蒙古那麼閒 會搞什麼思想阿 阿你碳水小黃人就是18F 04/11 10:55
→ pponywong: 就最低階就好了 懶得想一套理論去套階級
又不是啥印度種性 搞一個婆羅門教 弄得有理有據20F 04/11 10:55
→ pponywong: 南人最低階就最低階 蒙古人爽就好 沒啥原因24F 04/11 10:56
推 Y1999: 北方漢人早投早享受阿25F 04/11 10:56
推 LAODIE: 北方地位高才有漢人站這邊啊 殖民統治也常挑撥同國內不同群族啊26F 04/11 10:59
推 rockmanx52: 對啊 人家北方漢人投降早 南方跟你那邊拖時間外加「多次」殺使者 不給你最低地位是智障28F 04/11 10:59
推 pponywong: 金帳汗國最高等的就蒙古人跟突厥人 最低等就俄羅斯人中間還有希臘人 烏克蘭人 有原因嗎?30F 04/11 11:00
推 poeoe: 殺不殺使者蒙古都會入侵南宋啦 都藉口而已32F 04/11 11:02
推 shinobunodok: 啊不過南宋確實很常撕毀條約 讓蒙古光明正大打過去 人家連掰理由都不用33F 04/11 11:03
→ poeoe: 要打本來就不會管你什麼條約 蒙古爽打就打35F 04/11 11:04
推 shi0520: 宋連蒙滅金後搞偷襲吃金領地 搞到蒙古不爽36F 04/11 11:05
推 shinobunodok: 但你也不要主動製造理由給人家光明正大扁你 更何況你還打不過別人38F 04/11 11:10
推 chey: 古代出師還是要有名的好嗎? 誰跟你說要打都不用理由?40F 04/11 11:14
→ jacvky: 蒙古早就有滅宋打算了41F 04/11 11:14
→ jacvky: 史實上用的理由是金滅亡後南宋搶佔三京,蒙古以此為由滅宋44F 04/11 11:18
推 poeoe: 你主動不主動製造理由都會被打好嗎 一塊肥肉在那就是會被揍啦
要揍你什麼理由都能掰 還真的以為有差喔XDD45F 04/11 11:19
推 oops66: 因為郭靖在襄陽 不在漢中48F 04/11 11:21
→ poeoe: 日本也沒幹嘛還不是被蒙古揍49F 04/11 11:21
推 pponywong: 因為南宋內部有納粹份子 蒙古是執行特別軍事行動而已目的在消滅南宋境內的宋納份子 南宋不要自己拱火50F 04/11 11:25
推 ballby: 釣魚城:聽說蒙古很勇喔?53F 04/11 11:28
→ gfabbh: 南宋當時不支援金,是金人在受蒙古威脅的傾向,居然還大舉南侵南宋,這要南宋怎麼支援金,南宋在三峰山之戰才對金人落井下石,已經是對金人的最大仁慈。54F 04/11 11:28
推 starfuck: 自己人打自己人才要師出有名啊 不然沒人挺 你打外族還需要什麼理由 直接跟同胞說 我們沒飯吃了 打進中原搶錢搶糧搶娘們就一堆人跟你衝了60F 04/11 11:40
推 swps40309: 可以去搜尋趙彥吶這人的經歷,南宋的四川防禦體系就是因為他被打爛的63F 04/11 11:42
推 ctty: 盛產文人 防禦當然就是用紙糊的啊65F 04/11 11:52
→ HatomiyAsuka: 就不知道西洽在推崇宋不知道在推什麼,明明華人非近代史最恥的靖康之變,那種完全不抵抗,被羞辱跟掠殺皇室及波及百姓到極點的朝代也在崇拜66F 04/11 11:52
推 hank13241: 日本是因為蒙古多次派使者都不理他,後面也殺使者,所以蒙古才入侵,但日本一方面是海島,一方面早早就開始防備,所以雖然一開始被打得很慘,但都在九州外圍而已沒有真的被打進去。不過蒙古入侵造成鎌倉幕府經濟崩潰也是幕府瓦解的遠因69F 04/11 11:54
推 rainveil: 也就颱風跟大浪擋過這時期的蒙古而已,其他有誰擋過嗎..74F 04/11 12:01
推 RONC: 分南北漢人就是為了避免漢人聯合起來造反
然而並沒什麼卵用,漢人和南人都很難上位75F 04/11 12:02
推 owo0204: 你要防止底下人團結起來反抗你,最基本的玩法就是分化他們,分化最基本的玩法就是切出不同階級77F 04/11 12:11
推 shinobunodok: 歷史證明 從東亞到中亞甚至到歐洲 當時幾個最強盛的文明都擋不住蒙古軍82F 04/11 12:25
推 Wooctor: 跟社會文化也有關,北方經過長期戰亂跟受到遊牧民族統治後
早就習慣讓外來遊牧民族統治了,一些文化也跟南邊有差異87F 04/11 13:46
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