看板 C_Chat作者 uei1201 (新八)標題 [情報] AI繪圖贏下SONY攝影比賽大獎時間 Sun Apr 16 07:18:31 2023
來源：
https://0rz.tw/UpL0L
原文截圖跟作品及上台畫面：
https://i.imgur.com/HPRMUgK.jpg
https://i.imgur.com/mxSgF4j.jpg
一個30年資歷的攝影師，故意用AI生成的假照片參加Sony舉辦的攝影比賽 並拿下了大獎。
這名攝影師並未接受獎項，而是上台公布他的作品是AI生成的，目的是提醒所有攝影比賽，
我們真的準備好AI入侵比賽了嗎？他認為應該加強審查AI作品進入比賽。
然後他的作品跟得獎畫面在比賽網頁中被扯下了，
至今官方都沒出面說明。
怎麼人人都挑索尼打？索尼犯了什麼滔天大罪？
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※ 作者: uei1201 2023-04-16 07:18:31
※ 文章代碼(AID): #1aEp39i6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681600713.A.B06.html
推 QBoyo: 太陽都能拍成月亮了 以後還需要攝影比賽嗎1F 04/16 07:27
推 RINPE: 專業評審XDD3F 04/16 07:34
推 A9226: 厲害4F 04/16 07:39
推 arrenwu: 這問題是...AI嗎？5F 04/16 07:43
推 LGNexus5: 跟圍棋一樣比賽以後都直接現場比攝影 或者攝影過程要網路直播7F 04/16 07:44
推 arrenwu: 我覺得這邊核心的問題不是生成AI而是 攝影 要什麼9F 04/16 07:45
→ uei1201: 其實很嚴重耶，蹲點攝影跟坐在電腦前唸咒生成的差別，要蹲點攝影的情何以堪。10F 04/16 07:47
推 snap007: 說不定得獎名次也是AI選的12F 04/16 07:49
推 neerer: 得獎者故意用這方式刺激業界重新審視何謂攝影和AI快速發展的應對。但目前索尼的做法依然是左派風格，把得獎者刪除後龜縮當沒這回事13F 04/16 07:49
推 arrenwu: 只是要認證的話 Adobe那個CAI的技術應該就可以防止這個案例的問題了
但我的意思是，攝影現在要的是 「真實」 嗎？16F 04/16 07:50
推 melzard: 三次元也要一起感受痛楚了19F 04/16 07:51
→ GodVoice: 看不出來啦 除非成品太蠢太假了23F 04/16 07:59
→ bye2007: 早點接受吧 人類遲早會被AI統治的24F 04/16 08:00
推 arrenwu: 他這問題不是AI-specific 本質上就是"後製"的問題25F 04/16 08:02
推 Peurintesa: 給超級專業的用才有這種效果 如果今天是只有三十天攝影經驗的得獎那我覺得就很不一樣了26F 04/16 08:03
推 bowplayer: 現場比XDD放個COSER讓大家圍過去搶角度拍感覺比賽會比作品還精彩29F 04/16 08:03
→ uei1201: 是啊，作者本人是30年資歷的攝影師，他真要唸咒，你怎麼可能看得出來是假照片。32F 04/16 08:04
推 arrenwu: 要作出人看不出的假照片本質上已沒那麼難吧34F 04/16 08:04
→ GodVoice: 說到後製 老實說 有些濾鏡 我完全看不懂 有些則看不出和原來的差別在哪裡?35F 04/16 08:05
→ Peurintesa: 他有三十年攝影經驗所以知道怎麼調可以有機會奪冠
至少還不是真的阿貓阿狗隨便調調就能騙過評審37F 04/16 08:05
→ arrenwu: 恩 我也覺得這跟他知道評審想要什麼圖的關係很大
我覺得阿貓阿狗要做出些假照片讓評審不知道是假照片不難但要得獎就難了 XD39F 04/16 08:05
→ nigatsuki: 雖然這話題滿值得討論的，不過這樣算跟ACG有關嗎？42F 04/16 08:07
→ GodVoice: 硬要的話就是牽拖索尼吧 真是罪大惡極43F 04/16 08:08
→ sudekoma: 畢竟他有三十年分的資歷與專業素養44F 04/16 08:08
→ GodVoice: 其實一開始我還以為他是因為有三十年經驗的名聲才得獎的45F 04/16 08:09
→ sudekoma: 工具到了這樣的人手上更會玩出花來46F 04/16 08:09
→ GodVoice: (老屁股分大餅吃的那一類型)47F 04/16 08:09
→ uei1201: 而且這次他是自首，誰知道其他比賽有沒有已經靠這招吃下獎金的咒術攝影師了48F 04/16 08:09
→ sudekoma: 當然評審敢不敢在他揭露前就先質疑也是個問題50F 04/16 08:10
推 arrenwu: 我倒覺得這如果能讓攝影開始禁止後製也滿不錯的啊XD
可以後製的話 攝影跟圖畫創作的邊界其實就滿模糊了51F 04/16 08:11
推 tigerface: 而且你知道這攝影師有30年資歷，你就不會懷疑他是用ai，只會想果然是老攝影師，這照片厲害，如果參賽者剛學一個月丟這張照片一定就會被嚴格審視54F 04/16 08:12
→ ert0700: 比賽不禁止後製其實也很奇怪57F 04/16 08:14
推 arrenwu: 我有一個我覺得攝影很有sense的朋友，後來好像也漸漸跟後製妥協了60F 04/16 08:17
→ GodVoice: 以前的攝影師還要抓住一瞬間 現在的相機好像有連拍3X張等等便利功能64F 04/16 08:22
推 arrenwu: 連拍3X張沒啥問題吧66F 04/16 08:23
推 shirokase: 最近「評」相關的職業，一個個都變小丑了67F 04/16 08:24
→ nigatsuki: 後製這問題基本上討論到快爛掉了，早期是沒有那種技術，但有些所謂攝影技巧也不是直接呈現肉眼看到的影像啊（搖黑卡之類到）68F 04/16 08:26
→ eddiego …
推 eddiego: 其實可以看手指頭...或是畫吃麵的圖！！來測試71F 04/16 08:27
推 nigatsuki: 現在會比較去討論的是，後製到什麼程度才不算真的破壞掉原本的影像73F 04/16 08:30
推 efkfkp: 以後攝影師比賽大概要頭上帶gopro攝影，拍完照還要用gopro拍照相機裡的原始素材，提交作品要將親自攝影的gopro影片交上去這樣，genius（x75F 04/16 08:34
推 arrenwu: 其實就交上去的作品要有認證協定的資料就好了吧78F 04/16 08:37
推 Wangdy: 電腦繪出來的圖，這還不夠ACG嗎？
可以貼 AI 泳裝巨乳蘿，不能貼 AI 黑白阿罵？83F 04/16 09:02
推 MrJB: 幹！騙我！（揮板手85F 04/16 09:03
推 seraph01: 可是照片不是有攝影時的參數，比賽應該要檢查吧87F 04/16 09:14
→ seraph01: AI生的圖不會故意也模擬參數啊89F 04/16 09:15
→ qazxswptt: 很合理吧 靠榨片賣主機上位的 選一個榨騙當冠軍的 不是什麼鍋配什麼蓋嗎90F 04/16 09:16
推 hit0123: 把提出問題的人幹掉 假裝沒有任何問題92F 04/16 09:17
推 jack0204: 他這樣做是證明AI能得獎，而別人無法反駁這個事實93F 04/16 09:18
→ PSP1234: 之前也有繪畫比賽也是ai 只是這次剛好是sony吧95F 04/16 09:23
推 chadtracy: 除非是加數位章，一般影像檔的格式其實是固定的96F 04/16 09:23
推 dannyko: 這不就是去在網路上用生成圖戳人的現實版嗎 樂子人屬實97F 04/16 09:25
推 seraph01: 嗯 可能刻意有修改EXIF99F 04/16 09:26
→ cpleu123: 方法很好啊 不這樣做口頭講講根本沒人會重視 不然你講一個大家會意識到重要性 又不那麼白目的方法？100F 04/16 09:26
→ sezna: 修圖本身就已經離開真實了102F 04/16 09:27
推 mouscat: 20世紀初有何為藝術本質的探討 21世紀初要再來一次？105F 04/16 09:34
推 ts1993: 本來就會修圖 所以真的看不出來啊106F 04/16 09:39
推 pupu20317: 回到底片沖洗算了 照片洗出來後 附上底片佐證是用拍的（毆 還是底片也可以做假？108F 04/16 09:46
推 tt1034: 後製至少要有東西給你製
這個你連素材都沒有就憑空創造
差那麼多==
108樓，比賽往往會需要提供raw檔佐證110F 04/16 09:46
→ Ttei: 是說這篇恰點？114F 04/16 09:48
推 pupu20317: 哦哦 原來會提供檔案佐證 感謝解說116F 04/16 09:50
推 doom3: 要AI憑空創造RAW檔應該不是難事 對AI來說只是另一種風格117F 04/16 09:50
推 b325019: 什麼連拍3X張，最新的相機只要有心連拍120fps都不是問題119F 04/16 09:57
推 iMANIA: 一袋米要抗幾樓122F 04/16 10:04
推 chuckni: 攝影的後製以前是算進暗房的整個流程都叫「後製」耶，adobe也有出過後製專門的軟體，本來後製就是攝影的一環沒有什麼有沒有的，會覺得沒有不需要的反而是數位攝影那一世代的123F 04/16 10:04
推 Landius: 索尼:你想教育我?127F 04/16 10:05
→ chuckni: 最早的傳統攝影加工一直都存在後製，你在暗房光是調整用藥量、浸泡時間和曝光等等同一張照片的結果都會天差地遠了，傳統攝影後製只是不像ps那樣可以拼貼圖片而已，但仍然能控制色彩128F 04/16 10:06
推 nk10803: SONY:其實我們雇的評審也是AI132F 04/16 10:07
→ astinky: 以後老百姓就要活在AI虛構出的假新聞社會了，媒體上沒有任何影片跟照片有辦法證明自己不是AI生產的133F 04/16 10:14
推 deolinwind: 這個簡單 參賽規範加一條保證非AI否則鉅額罰款 然後拿錢去洗公關135F 04/16 10:14
→ SaberMyWifi: 你用晶片處理拍出數位相片，我用晶片處理算出數位圖片，我們之間應該沒有差別吧137F 04/16 10:18
推 hasroten: 現在記者就虛構一堆了 哪有差在AI139F 04/16 10:19
推 bobby4755: 怕後製那限制只能用拍立得就OK了 底片相機大復活140F 04/16 10:21
→ astinky: 差的可多了，AI產出又快又逼真，跟人工怎麼比141F 04/16 10:21
推 chuckni: 其實就做好AI偵測就可以了，只能說還好第一個這樣得獎的人他是想透過這行為警告AI入侵攝影圈的問題而以142F 04/16 10:26
噓 blackstyles: 笑死 只是人修不好改成AI修圖 有差嗎 反正也認不出來 以後手機那套”優化”放到相機 人人都是AI作畫家啦144F 04/16 10:29
→ astinky: 人修就是比AI慢，而且現在還證明了有辦法連專家都騙過146F 04/16 10:31
推 MKIIjack: 臭索尼啊 不過這樣做真的有勇氣147F 04/16 10:33
推 jeremylouee: 代表AI 沒那麼難學吧， 對已經入行很久的也是有機會學， 但可能是不是AI 產生的應該要審核一下148F 04/16 10:38
推 NekoPunch: 你用人手調拍攝角度和選拍攝地點再用人手調後製參數，我用AI全部一口氣搞定，我們沒有甚麼分別吧？150F 04/16 10:38
推 arrenwu: 我倒覺得這表示Adobe推CAI還滿有道理的XD
其實補個認證過程應該就可以了 只是同時攝影可能就要
放棄數位後製了152F 04/16 10:39
→ arrenwu: 只不過..我覺得這問題最終還是會回到：攝影想要什麼
我很久以前以為攝影是想捕捉自然情境156F 04/16 10:40
推 cn5566: 現在有很多AI生成圖的偵測AI 索尼應該要用的159F 04/16 10:46
推 arrenwu: 攝影的評審並不是生成AI偵測的專家吧161F 04/16 10:47
推 kaltu: 三十年的攝影師利用他對攝影藝術的理解操作AI產生出了藝術性受到評審肯定的冠軍作品，請問這個作品是唸咒用AI做的這件事很重要嗎？換個工具大師依然做得出大師級的作品，你一個沒有三十年經驗的外行人用一樣的AI也唸不出可以生出冠軍162F 04/16 10:47
→ kaltu: 等級藝術性的作品，那問題在哪？
大師可以用相機拍出大師作品，你跟他用同型號的相機同一顆鏡頭卻拍不出一樣的作品，問題在工具？167F 04/16 10:47
→ arrenwu: 問題在：這攝影比賽是想要鼓勵什麼而舉辦的？
如果今天他是想要鼓勵大家投入拍攝 那使用CG就不應該了170F 04/16 10:48
→ NekoPunch: 那他應該參加的是AI繪圖比賽，不是攝影比賽。172F 04/16 10:51
→ NekoPunch: 跨性別女性：「對啊，我也不懂我參加女性賽事有甚麼問題。」
今天辦運動會不是想鼓勵人們運動嗎？174F 04/16 11:00
→ SALEENS7LM: 「攝影」兩個字才是重點啊= =今天他會贏不是Ai多屌而是因為他本身是資深專業的所以知道怎麼樣的「圖片」很受青睞吧，而且他做的Ai製圖大概也經過了大量後製才敢端上來，但就不是「攝影」了，就像Ai「繪圖」根本不是「繪圖」而只是「製圖」一樣，這不是「攝影」只是單純的「製圖」178F 04/16 11:02
→ NekoPunch: 跨性別女性：「不然這樣吧，為了公平，大家一起全裸比賽，不准靠任何運動裝備，這樣子我就服。」
廚師不准用調味料，老師上課只准照著書唸不准有人性化的生動教材和有趣的教學方式。純粹而沒有任何添加物的世界最棒了。184F 04/16 11:04
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