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作者 samil1069 (雙龍巨根頂到肺)
標題 [閒聊] 暴雪的遊戲是不是敗在電競化
時間 Fri Apr 14 09:21:58 2023

身為一個暴雪腦粉

從鬥陣1一路玩到現在

鬥陣2也只有一開始人氣稍微回溫

現在才第四賽季整個人氣感覺又去了一大半


先不說鬥陣

英霸跟星海也是個血淋淋的例子

尤其是英霸了真的是跌破眼鏡

明明有著最強的IP結果慘澹成這樣

至於星海？他確實是紅過

但現在幾乎也是靠指揮官模式在撐著

畢竟打對戰挫敗感太大加上操作太複雜

現在爬天梯的玩家還是偏少數吧



鬥陣很明顯的問題也是想朝電競化發展

結果搞的遊戲越來越不好玩

強制222（現在122）就是很明顯的例子

確實電競化能讓遊戲觀賞性更高吸引人潮

但真正支撐遊戲的主要還是休閒類的玩家吧

遊戲電競化最後導致玩家群體越來越小眾

這不就走上星海的後路了嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.178.94 (臺灣)
※ 作者: samil1069 2023-04-14 09:21:58
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681435321.A.0F1.html
→ r02182828: 你沒玩過英霸吧 他的問題是不合玩家口味
是比電競化更之前的問題1F 04/14 09:23
推 KIMCHAEWON: 暴雪先不講電競 就一堆問題了啦3F 04/14 09:25
推 bass17: 英霸強迫你玩團隊遊戲對野團玩家很傷4F 04/14 09:25
推 ps30: PVE甚麼時候才要出，通行證賺太爽4845F 04/14 09:25
推 digitai1: OW2開始就非常的向玩家方向了 尤其那個玩家說不要秒殺6F 04/14 09:25
推 DDG114514: 上市公司沒辦法，董事會不懂遊戲，外行領導內行7F 04/14 09:26
→ KIMCHAEWON: 一堆可以讓玩家更方便的功能 死不願意改 網路上一堆知名玩家 實況主都在講 就算他自己想不到 也會知道吧8F 04/14 09:26
→ digitai1: 搞得豬之外拳王炸彈鼠索傑恩牛仔 這版西格瑪通通砍傷10F 04/14 09:26
→ ash9911911: 英霸很簡單 就是共享經驗值 隊友太雷整團就跟著被拖累 想秀也秀不起來11F 04/14 09:26
→ digitai1: 聽休閒類玩家的意見的結果 我希望他們趕快改奪命沒200傷13F 04/14 09:27
推 chuckni: 更之前遊戲性就出問題了，星海2就有點跡象了14F 04/14 09:27
→ digitai1: 因為白金的我打狙打得體驗不太好15F 04/14 09:27
推 EXZARDLE: 爐石？16F 04/14 09:27
推 Jerrybow: 所以那個單機dlc呢17F 04/14 09:28
推 as920909: 暴雪搞反了 一定是先有玩家數量才有電競 而不是為了電競去犧牲玩家數量18F 04/14 09:28
推 heybro: 爐石也是自爆啊，經典永不退流行，然後就被關進名人堂
說到這個就不爽，昨天打個戰場直接卡爛20F 04/14 09:30
推 adgbw8728: 當初英霸玩超久 覺得很好玩 但是積分都排不到人
最後都只能打電腦22F 04/14 09:31
推 SivLoMario: 英霸團隊遊戲，玩再好一個白痴就能把整場戳調掉24F 04/14 09:31
推 UtsuhoReiuzi: 暴雪有的是玩家群啊 這點來說他沒搞錯25F 04/14 09:31
推 KIMCHAEWON: 其實爐石名人堂影響還好 最主要是電競改大師制那時流失一堆26F 04/14 09:31
推 shinobunodok: 陰霸問題不是團隊經驗 問題是你需要會玩的隊友 甚至連敵人也要會玩才好玩 你可能會說那LOL或其他三國信長不也一樣？是這樣沒錯 但陰霸就是木桶效應特別嚴重 而且因為遊戲機制你也不會強到哪裡去 連你超強但是隊友太雷帶不動的爽感也沒辦法享受28F 04/14 09:32
推 devilezio: 砍傷怎麼會是休閒玩家的想法？休閒玩家會更喜歡技術含量低一點的操作吧？除非是索潔恩那種跟法環龍蝦一樣的戰力33F 04/14 09:32
→ UtsuhoReiuzi: 問題就是單純的玩起來沒成就感 一坑拖一隊36F 04/14 09:32
→ willy0713: 爐石更大問題是當時平衡改太慢吧，黑巫森林到拉斯哈塔那年出個奇偶直接毀了，最後不得不提早退掉37F 04/14 09:32
→ shinobunodok: 簡單一點說 你大概有九成以上的遊戲時間都很不爽39F 04/14 09:33
→ r02182828: 是說現在暴雪比賽也快砍光了吧 現在還啥有比賽來著40F 04/14 09:33
推 OrangePest: 英霸的電競觀賞性不錯 會有地圖機制強迫你幾分鐘就要打一次團戰 無聊的發育期較短 但就是野團體驗太差 其他線路崩掉或隊友不懂的補線也會讓你那一線打不贏41F 04/14 09:33
推 s920325: BZ有一陣子真的是滿腦電競 最初連D3都想搞PVP競技場44F 04/14 09:33
推 CowGundam: 其實英霸團隊問題我覺得還好，就差異化有人會喜歡。但那個配對機制真的爛45F 04/14 09:33
→ UtsuhoReiuzi: wow也是PvP pve互扯後腿==47F 04/14 09:34
→ willy0713: 不然當初安戈洛冰封其實超多人玩，冰封甚至是有史最多48F 04/14 09:34
推 tiger870316: OW2的問題是吃相難看，玩過一代開過戰利品箱的再看現在的通行證，直接棄坑49F 04/14 09:34
推 digitai1: 你說豬跟索傑恩就算了 炸彈鼠你會被他直擊直擊加地雷51F 04/14 09:35
推 sustto: 很難一打多 休閒玩家玩遊戲像坐牢體驗沒人喜歡52F 04/14 09:35
→ shinobunodok: 陰霸比賽好看是 你都出去打比賽了 基本上十個都是很會玩的 那自然好看 但實際上你去遊戲玩 不管是打rank還是慢速對戰 你都只會覺得幹53F 04/14 09:35
→ digitai1: "秒殺" 是走位要極度檢討了吧...56F 04/14 09:35
推 h75311418: 應該是太注重團隊分工，問題是我不是每個玩的都能湊滿認識的玩，只要隊友開雷體驗就差57F 04/14 09:35
推 starsheep013: 英霸光設計就白痴了，我上路屌壓中下崩盤，結果打著打著我上路變劣勢59F 04/14 09:35
→ digitai1: 這賽季及噶瑪也是 砍隕石直擊傷害 因為怕直擊+蛋蛋一套61F 04/14 09:35
推 zsp7009: 砍傷當然是休閒玩家的想法吧  我走出重生點就是要好好打62F 04/14 09:35
推 hayate232: 英霸 個人操作真的有極限63F 04/14 09:36
推 jackjoke2007: 暴雪電競唯一有成功過一陣子的就是人上人出來之前的64F 04/14 09:36
→ Brian23: 沒玩過英霸 但以前玩Dota覺得滿好玩的 不是照抄就好嗎XD65F 04/14 09:36
→ jackjoke2007: 爐石 被自己親手殺掉66F 04/14 09:36
→ zsp7009: 結果走出來被高點奪命一槍回去蹲10秒 體驗如何67F 04/14 09:36
推 sustto: 暴雪就辣個ip還可以 遊戲性單人體驗不有趣68F 04/14 09:36
→ digitai1: 對啊 所以我希望奪命集滿氣傷害最多175
高端跟比賽會說是因為我沒注意槍線活該69F 04/14 09:37
推 ash9911911: 隊友雷你的經驗就是比別人少啊 怎麼不是團隊經驗= =71F 04/14 09:37
→ digitai1: 但我是休閒玩家才不管這些72F 04/14 09:37
推 conqueror507: 做電競的遊戲是不是通通失敗了？73F 04/14 09:37
→ shinobunodok: 其實陰霸應該不太可能會有中下崩盤的問題 真的對面超凶就躲在後面吸經驗就好 會崩是因為你隊友在雷去送頭 送完頭你其他隊友還不去補位吸經驗順便妨礙對面破塔74F 04/14 09:37
→ RX11: 爐石人上人之後就一路下坡了吧78F 04/14 09:38
推 louis0724: 為了電競整體霸凌休閒玩家的遊戲體驗真的是腦弱79F 04/14 09:38
推 DreamHssH: 爬分遊戲的終局: 除非你是最強的 不然後面就是一直55波80F 04/14 09:38
推 Rivendare: 暴雪就設計師自爽很酷>>>>>>>>>>>>>>>>>>高端>>>>>玩家電競就這些之後的產物 所以 呵81F 04/14 09:38
→ hayate232: 不過爐石 標準會變這樣 是玩家想要的，但選手不樂見83F 04/14 09:39
→ louis0724: 因霸就失敗在沒有Carry的爽感阿 隊友爛我還要共同坐牢84F 04/14 09:39
推 as920909: 英霸就很難carry 但可以簡單的戳game85F 04/14 09:39
推 papertim: 星海的主要問題是整個RTS的沒落，暴雪的問題其實沒有太大86F 04/14 09:39
→ ash9911911: 就像上面說的 你那一路屌壓其他兩路崩盤送頭 對方是整團一起肥你是整團經驗上不去 再加上定期搶機制 先有大招那邊優勢有多大想也知道 常常就是搶輸被一路滾雪球滾到結束88F 04/14 09:39
→ digitai1: 而且說朝哪個方向平衡應該早就吵過了
之前DVA跟BG連砍4 5刀的時候 低端說不能玩了趕快BUFF
但高端 比賽仍然是常勝軍 師傅也在這名單裡92F 04/14 09:39
→ as920909: 一個人不想贏就可以拖垮整隊95F 04/14 09:40
→ louis0724: 星海暴雪是真的沒做錯什麼 單純就是RTS沒落 甚至協力模式讓休閒玩家續命很久96F 04/14 09:40
→ digitai1: 低端覺得好弱沒自保 高端通通是防彈武僧98F 04/14 09:40
→ r02182828: 星海就不賺錢了吧 整體玩的人也少了99F 04/14 09:41
推 Rivendare: 高端打比賽的佔遊戲人口多少 拿這個出來做遊戲
你不如比賽弄個特別版 降特定角色傷害100F 04/14 09:41
→ shinobunodok: 像有的地圖機制 我們八成搶不到機制了 這時候你和對面跳恰恰妨礙對面拿機制 你的隊友會玩就不會還硬要過來 他會趁你浪費對面時間的時候吸%破塔 但反之也可能要搶機制了 但你隊友在雷不來四打五搶個懶趴 要判斷要不要來幫你只能燒香期待隊友的團隊意識夠102F 04/14 09:41
→ r02182828: pve有劇情包 指揮官  pvp之前也出過什麼戰爭寶箱107F 04/14 09:41
→ shinobunodok: 不夠108F 04/14 09:41
推 h75311418: Ow 也是幾乎也要團隊109F 04/14 09:41
→ louis0724: 我只玩星海劇情的人都可以跟玩PVP的朋友一起享受協力模式 每次出新的指揮官都會上去玩一下110F 04/14 09:41
→ digitai1: 現在照休閒玩家意見就是忍者法拉該砍 師傅該BUFF112F 04/14 09:42
→ r02182828: 能賺錢沒道理不繼續賣113F 04/14 09:42
→ bnn: lol也差不多要涼了 電競化延續壽命但也沒到可以變成一般運動114F 04/14 09:42
→ digitai1: 前兩個在比賽已經很久沒看到了115F 04/14 09:42
→ BOARAY: Cod很讚不是 但不知道台港澳fps都三分鐘熱度 死去一陣子又116F 04/14 09:43
推 Cishang: 4 尤其是英霸 證明了一件事 你用電競的標準去做遊戲 沒有117F 04/14 09:43
→ BOARAY: 燃起來然後又死去118F 04/14 09:43
→ Cishang: 人要玩119F 04/14 09:43
推 smel0722: 人上人機制真的很好笑，暴雪就很多發病操作120F 04/14 09:43
→ digitai1: 也有點同意Boaray說法 其實台港FPS圈 小很多121F 04/14 09:44
噓 NiKuKuO: 不是  是敗在要教玩家玩遊戲122F 04/14 09:44
→ digitai1: 你不會看到COD一大群 APEX一大群 R6一大群
而是通通加起來一圈 有打這類比賽的也是身兼多款遊戲123F 04/14 09:44
推 bearprince: 改秒殺才不會吸引休閒玩家，就像打lol大家都愛玩劫牙宿李星一樣，就只是想開上去看有沒有機會秀個一兩把爽一下而已，太過追求團隊協同和角色平衡只會讓人失去耐性，當然在高端牌位的遊戲體驗會提高，但也會變得無趣125F 04/14 09:44
推 louis0724: 我反而覺得LOL還可以苟很久欸 我們這個年紀的打了十年的LOL現在也幾乎不會碰其他新的競技遊戲了 當然規模會縮小 但應該短期內也倒不了129F 04/14 09:45
→ NiKuKuO: 教玩家玩遊戲就算了  平衡還依職業為主笑死132F 04/14 09:45
推 z3814357: 太注重“團隊”，一雷包拖死一隊人，或者你再強也秀不起來，導致觀賞性極差，觀眾都看得一頭霧水133F 04/14 09:45
推 kducky: 是敗在教人玩遊戲…135F 04/14 09:46
→ bearprince: 台灣電競如果沒有TPA奪冠，感覺lol都不一定搞得起來了，遑論其他136F 04/14 09:46
噓 CAtJason: 紅明顯，是敗在宗教化138F 04/14 09:46
推 louis0724: LOL其實也很常用職業來平衡天梯 但人家有160隻英雄139F 04/14 09:47
→ hayate232: 英霸好玩 但地圖機制 導致 只要對面有2個會玩得在
鬧地圖機制，另一邊完全不會 就100%不會贏140F 04/14 09:47
→ louis0724: 伊瑞斷腿我還可以玩菲歐拉阿 OW又不行142F 04/14 09:47
推 AfterDark: 星海算是上手難度太高才慢慢退潮流的吧143F 04/14 09:48
推 aaa5118: 英霸=共產主義 沒考慮到人性 難怪會倒144F 04/14 09:48
→ hh123yaya: 不是145F 04/14 09:48
推 shinobunodok: 而且陰霸還有個問題 那就是其實他很大程度是粉絲遊戲 來玩的可能是索爾控、吉姆雷諾控、迪亞布羅控
他就只想玩主推角 但很可能他的主推角弱到靠北或不適合這張圖或團隊 但你不給他玩主推角 他就不想玩了146F 04/14 09:48
→ aaa5118: 可是爐石電競化很成功啊 後面沒落是因為官方在搞151F 04/14 09:49
→ hayate232: 而且英霸 後追超明顯 你在怎麼秀 都要玩地圖機制152F 04/14 09:49
→ bearprince: 爐石是真的很可惜就是了 最大的問題應該還是更新太臭了 遊戲變得太不好玩 奇偶數之後真的人氣斷崖式下跌好懷念哥哥打地地到冰封王座那段時間 真的很好玩 人氣爆棚153F 04/14 09:49
推 gash9890: 我覺得是喜歡教玩家玩遊戲 自大驕傲157F 04/14 09:51
推 VischDonahue: 沒有基層休閒群 哪來高階電競群
本末倒置158F 04/14 09:51
推 smik: 不是電競化的問題，是他們做自己不擅長的事的問題160F 04/14 09:52
→ DEAKUNE: 暴雪爛在愛教玩家怎麼玩遊戲，想賺錢又不想好好經營社群161F 04/14 09:55
推 heybro: 簡單來說就是暴雪有很嚴重的大頭症162F 04/14 09:56
推 a2364983: 身為一個暴雪腦粉 我可以跟你說 不是電競化的問題163F 04/14 09:56
→ shuten: 大頭症一直在，只是以前有料大家乖乖排隊站好給他嗆164F 04/14 09:57
推 william607: 角色外觀/設計/故事背景 老實說是頂尖，但很可惜遊戲總是很容易膩，而且是那種不管怎樣改版都不會想回鍋玩的膩感。165F 04/14 10:00
推 chuckni: 爐石各方面的操作都很有問題，當初強卡太多又不做禁卡表於是用退環境限制，結果基礎卡有些太強的最後還是出了名人堂關進去，希望大家不要打那麼快然後推出海盜戰一整套168F 04/14 10:01
→ hayate232: 現在爐石 就是走休閒，但也退很多玩家了171F 04/14 10:01
→ chuckni: ，覺得環境應該節奏一點然後出了疊盾戰和不死牧這種大便，還有萬惡紫色奶頭大哥起手留十費172F 04/14 10:01
→ hayate232: 現在 名人堂 還會放出來 看賽季174F 04/14 10:01
→ chuckni: 巫妖牧
他們就是一直改變這些禁限機制真的不如一開始就乖乖禁卡表就好了，現在爆爆博士藍龍那些當年強的都已經不是問題了175F 04/14 10:02
推 cloki: 想電競化到出問題只限於WOW吧 愛教玩家怎玩的設計概念太糟179F 04/14 10:04
→ sheep0121: 英霸是暴雪想搞不一樣的dota啊，但忽略玩這類遊戲的玩家追求什麼180F 04/14 10:04
推 fatdoghusky: 星海是沒辦法，有DOTA類遊戲後誰還要玩RTS，更別說電敬觀賞度也是dota類大勝rts
英霸就單純底層設計邏輯有錯，為了跟lol還有dota區別182F 04/14 10:05
推 davidliudmc: 鬥陣改回原版最好玩啦 越改越爛不如別改185F 04/14 10:06
→ fatdoghusky: 開來過於強調團隊導致遊戲性沒有另外兩款好
overwatch就比較謎了....186F 04/14 10:06
推 chuckni: 英霸我覺得最大的問題還是自己拖到錯失市場，不然仍然有一批死忠的願意繼續玩的
對自己的品牌價值過度自信188F 04/14 10:07
→ hayate232: overwatch 靠槍法 還是可以壓制對方
英霸 幾乎沒辦法191F 04/14 10:09
推 Koyomiiii: 星海讓他們有可以靠電競賺的錯覺 結果就是一直電競弄到遊戲越來越奇特(？
四不像最可憐193F 04/14 10:10
→ hayate232: 星海2 電競 持續蠻久的
但沒新玩家終究還是不行
對戰 免費又如何? 進去直接被打爆196F 04/14 10:10
→ Koyomiiii: 新手誰跟你幾百場練營運 然後也沒看他們想開發其他模式199F 04/14 10:11
推 bearprince: 如果沒有戰場 爐石應該已經涼去了200F 04/14 10:12
推 devilezio: 我還是覺得炸彈鼠地雷加夾子秒殺應該改回來201F 04/14 10:15
→ chigo520: 教玩家做人偏偏喜歡的方式不是玩家愛202F 04/14 10:16
→ hayate232: 暴雪遊戲 好像除了暗黑 爐石
其他都故意加魔獸世界的合作要素203F 04/14 10:17
推 charles03292: 服務型的遊戲看起來很風光，可是就是一堆廠商在搶同一個遊戲族群，乖乖做好敘事型單機合作類讓人結束換下一款不是很好？不是每家廠商都有拳頭或epic的運氣205F 04/14 10:19
推 devilezio: 不用付出太多技術只要有大致概念跟一點運氣就能做出不錯的操作，這就是吸引休閒玩家的點啊，一開始大家是當派對遊戲玩的耶208F 04/14 10:19
推 toyhsu: 不是電競的問題 他搞電競是從2000年就開始了 是他搞了一堆不是他應該搞的事 大頭症發作敗光市場211F 04/14 10:20
推 Niuromem: 4 ow硬要鎖位教育 原本自由很多人坦被砍後又減一波人213F 04/14 10:21
→ toyhsu: 還有太熱衷開放山口山 反而忽略其他品牌 最致命一刀應該是214F 04/14 10:22
推 landyue2315: 爐石大便平衡不是問題吧 是人上人開始讓爐石沒落的215F 04/14 10:23
→ toyhsu: 搞Dota 讓Dota出走 把原本他應該賺到的全噴掉216F 04/14 10:23
推 k1222: 暴雪自己下來辦的比賽都很差217F 04/14 10:25
推 francine: 不是，是敗在平衡亂七八糟218F 04/14 10:25
→ k1222: RTS就沒辦法219F 04/14 10:25
推 digitai1: 是沒錯 所以炸彈鼠跟法拉在非高端場次都有很不錯的勝率但這次他不教人家玩 聽休閒玩家說難過所以改了220F 04/14 10:25
推 winiS: LOL後來出了一大堆類似的，多少都有點人氣，英霸的團隊共享制度就很鳥，被戳找不到戰犯，秀也不夠秀222F 04/14 10:26
→ hayate232: 瓦莉拉 很秀 然後沒了224F 04/14 10:27
推 mortimer: https://i.imgur.com/pJewO3d.jpg225F 04/14 10:28
→ cool10528: 鬥陣 星海二 都完全沒玩過 無感226F 04/14 10:29
推 virleo: 笑了 一堆鍵盤俠 這麼行不會靠這賺錢嗎227F 04/14 10:34
推 shinobunodok: 陰霸戰犯很好找的 不可能找不到228F 04/14 10:35
推 jagarandy: 問題不是電競化，問題是暴雪無視一般玩家感受，卻又拿不出一般玩家會買單的產品。要比喻的話，就是自以為是賈伯斯、做法也像賈伯斯，產品卻不如hTc229F 04/14 10:35
推 kducky: 賈伯斯做手機的宗旨是白痴也能操作，跟BZ剛好相反232F 04/14 10:40
→ pcs80806: 魔獸世界已經放棄休閒玩家了吧 補職一定要會寫巨集
部分坦克在新天賦系統也是鍵位塞不下233F 04/14 10:43
推 jeffguoft: 成也電競，敗也電競阿，還記得以前sc wc3對戰的火熱程度。那時候人人爬梯，WCG關注度超級高
不過市場風向往dota吹之後，還繼續發展原本的RTS，就注定慢慢落敗了
以前暴雪的平衡是被吹上天，wc四族跟sc三族完全不同的兵種都可以做到平均勝率差不多，真的是很厲害了235F 04/14 10:44
噓 sarserror: 好了啦 又在紮草人 都是電競害的241F 04/14 10:49
→ jeffguoft: 沒想到現在平衡跟電競都會被踩XD242F 04/14 10:49
→ hayate232: 魔獸世界 10.0 沒完不知道情況怎樣
但 這不是玩家想要的嗎XD243F 04/14 10:50
推 Wangdy: 英霸是真的好玩245F 04/14 10:51
推 romeie06: 不是 高層腦殘246F 04/14 11:02
推 jerrykuo0518: 英霸無聊的要死 當時看到很多喜愛的暴雪角色還很期待 結果有夠難玩247F 04/14 11:03
推 Nuey: 星海衰弱是必然的 RTS現在也幾乎沒相關新遊戲了249F 04/14 11:06
→ gox1117: WOW當初為了PVP去NERF技能 然後砍到PVE根本低能250F 04/14 11:06
推 ninjapig: 敗在教育化吧 這麼想教人就去辦學啦251F 04/14 11:08
推 bye2007: 所以我希望D4單純成為ARPG遊戲，看劇情，刷寶，這樣就好252F 04/14 11:11
推 qoo60606: 英霸好玩可是秀不起來 有人單推有人要搶地圖機制吵不停253F 04/14 11:11
→ bye2007: 英霸，OW的角色都很棒，但玩起來就.....254F 04/14 11:12
→ yeeroyuy: 敗在自大255F 04/14 11:13
→ Hsu1025: 不是電競化失敗 是”暴雪的電競化”失敗256F 04/14 11:21
推 DEAKUNE: 鬥陣1的配對機制還不錯，二代整個爛到炸257F 04/14 11:21
→ Hsu1025: 這世上可能找不到第二間比暴雪還不會搞電競的公司258F 04/14 11:22
→ DEAKUNE: 連TOP500的實況主都在罵就知道多嚴重259F 04/14 11:22
→ Hsu1025: 暴雪的遊戲都是可以搞電競的 但都是暴雪想收回來自己玩的時候開始爛掉260F 04/14 11:23
推 sustto: 認同cr1tikal說的 ow目前剩p網休閒色色柴犬續命惹
早期女角人設真滴香262F 04/14 11:28
推 dog29635841: 暴雪：改動的原因是我們覺得這樣很coooool264F 04/14 11:32
推 s80385: 蠻喜歡英霸的，但他的配對機制很容易配到很強的對手，新手組合一直對戰老手組，這點超煩的。265F 04/14 11:33
噓 sasakihiroto: 不是 暗黑沒電競一樣爛啊 不要亂牽拖
觀賞度rts絕對屌打moba好嗎 不要亂扯267F 04/14 11:34
推 sustto: rts沒辦法惹跟格game差不多269F 04/14 11:38
推 ceremonial: 星海是遊戲類型真的不適合現代玩家 鬥陣是真的被電競搞爛270F 04/14 11:38
→ sustto: 雖然d4有被燒到想玩272F 04/14 11:39
推 SKTP: 爐石敗在人上人，跟什麼退環境根本沒關係273F 04/14 11:39
→ ceremonial: 我就喜歡6溫斯頓跳臉暴雪管一堆274F 04/14 11:40
推 Retangle: 有一款叫DBD的遊戲 人像玩英霸 鬼像玩星海 頂尖對決275F 04/14 11:45
推 CPDOG: 排隊系統都搞不好還想搞電競，OW休閒場死不用時間懲罰跳狗每個人都跳不用錢的我還以為在打GGC信長
啊不對，信長至少不會單排被排進整隊跳光剩10秒的必敗場276F 04/14 11:49
推 jerrykuo0518: rts觀賞性屌打moba哦 真假279F 04/14 11:58
推 luck945: 暴雪後面的遊戲問題是太要求團隊，單排影響力太小280F 04/14 12:01
推 bizer: 暴雪遊戲都太注重團隊配合了，現在都注重單人能力281F 04/14 12:03
推 m54k600ive80: 222其實是我喜歡的282F 04/14 12:04
推 Eighter: 暴雪沒出自走棋太可惜了283F 04/14 12:04
→ edwardtp: 電競化，接著是轉蛋化284F 04/14 12:04
→ as920909: 英霸的遊戲機制 能出現faker等級的明星嗎 不能吧285F 04/14 12:07
推 Rivendare: RTS...大概屌打踩地雷之類的286F 04/14 12:08
推 aaa5118: 英霸faker rich去lol之後現在待業中287F 04/14 12:12
→ as920909:  :(288F 04/14 12:26

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