看板 C_Chat作者 NARUTO (鳴人)標題 Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?時間 Sat Aug 13 17:11:09 2022
→ RamenOwl: 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧,那時候崇禎都死了,崇禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單08/13 16:32
怎麼會沒關係?
吳三桂不開山海關,清軍就只能繞一大段路才能進北京
開了山海關,清軍直接進去
然後吳三桂自己也率清軍打南明
最後永曆帝就是被他親手絞死
這人是垃圾中的垃圾好嘛
和秦檜是同等級的賣國垃圾
相比較南宋的賈似道是被認證有才華(除了當丞相之外)
忽必烈因為蒙哥死了會撤退去搶皇位讓南宋喘口氣也是賈似道派人去談判的
賈似道是謊報戰功 長期隱瞞劣勢
等襄陽被攻破 南宋上下都要他死
賈似道就比上面那兩人有能 但幹的事一樣具有毀滅性
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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班
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※ 同主題文章:
08-13 15:49 KyrieIrving1.
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?
08-13 17:11 NARUTO.
推 davidex: 吳三桂山海關開的時候明朝還在嘛= =?2F 08/13 17:16
北京被攻破 崇禎自殺叫做明朝滅亡?
推 davidex: 不是嗎..李自成都自稱皇帝了 不然還要怎麼定義滅亡3F 08/13 17:18
→ yang560831: 明朝當然還在啊...南明四帝難道不是繼承明朝正統?4F 08/13 17:18
→ swps40309: 賈似道還不只這些咧,他搞派系鬥爭把整個朝廷上下搞得烏煙瘴氣,逼死逼走很多不錯的武將,不然南宋說不定還能撐久一點5F 08/13 17:19
推 peter080808: 南京其實還有完整的行政體系 和數十萬軍隊 南明亡再吳三桂率領的原明朝精銳8F 08/13 17:20
→ swps40309: 至於秦檜,我自己也是贊同岳飛這個人應該殺啊,秦檜不過就是皇上的筷子手而已10F 08/13 17:20
推 davidex: Wiki上面明朝也只算到崇禎自盡那天
南明就跟蜀漢一樣吧??自稱繼承大統名號12F 08/13 17:20
→ peter080808: 沒吳三桂那批叛徒 南明的經濟實力和靠堆要塞和水軍真的沒這麼容易被攻破14F 08/13 17:23
→ chirex: 還有台灣的明鄭啊。只是沒稱帝16F 08/13 17:23
推 leo255112: 沒辦法,明朝末年精銳都在邊關對抗女真人,這些精銳的老大一但造反,誰也攔不住他們了18F 08/13 17:26
推 owo0204: 吳三桂不開山海關的話後金未必打的進來20F 08/13 17:27
推 gemboy: 所以史可法是不是攪屎棍?不少在罵軍事外行裝內行到處攪屎22F 08/13 17:29
推 yang560831: 我是覺得只要還有後人繼承皇帝大位 這個朝代就不能算滅亡 宋少帝只剩海上可以逃亡 宋朝的也是到他跳海為止24F 08/13 17:31
推 falken: 首都都被端了,吳三桂還有後勤能支撐嗎?根本也沒戰力了吧28F 08/13 17:32
→ AbukumaKai: 想守山海關的前提是吳三桂願意跪李自成 跪了才有後勤29F 08/13 17:34
推 gemboy: 吳三桂怕退路被截斷吧 大順氣勢正旺30F 08/13 17:34
→ bcyeh: 吳三桂不開山海關明朝還是被李自成滅了啊34F 08/13 17:36
李自成攻入北京叫做明朝滅亡
那忽必烈攻入臨安怎麼不叫宋朝滅亡?
→ bcyeh: 吳三桂不投降等著在那邊被兩面包夾嗎35F 08/13 17:37
推 yankeefat: 吳三桂就被大順跟大清夾擊了 不找人投靠難道要活活夾死36F 08/13 17:37
這是幹話
因為他開山海關的那一刻起他就是清朝人
要嘛大順人 要嘛大清人
他選擇了那個最遺臭萬年的選擇
而且明朝底子還很深厚
根本沒到投降清朝的地步
→ AbukumaKai: 山海關吹到最頂也就當馬其諾看 老家同樣巴比Q沒得守38F 08/13 17:38
→ ffaarr: 清軍早就好幾次橫掃河北山東了,山海關重要性已經是其次了39F 08/13 17:39
推 gemboy: 投降李自成好處就後世評價沒那麼糟吧 反正大順最後也gg40F 08/13 17:39
推 bestteam: 吳三桂只能選一邊投降啊 怎樣都不可能繼續當明臣41F 08/13 17:41
推 yankeefat: 大清入關以後明軍殘將跟大順就聯手抵抗 不過沒甚麼卯月42F 08/13 17:41
→ yang560831: 我想 可能是清朝不打算承認南明的正統性 希望明朝就是亡於李自成 跟自己一點關係都沒有43F 08/13 17:41
→ yankeefat: 大順軍再怎麼說就只是一群沒教養的8+945F 08/13 17:42
→ bestteam: 他在最前線沒補給 除非丟下軍隊落跑47F 08/13 17:42
推 sdd5426: 明w朝w底w子w還w很w深w厚w48F 08/13 17:42
很深厚沒錯啊
南京六部還在耶
南明歷史不是只有鄭成功喔
推 bcyeh: 為什麼你會覺得臨安被攻陷,宋朝沒有滅亡,你的歷史老師怪怪的49F 08/13 17:42
《宋史‧卷四十七‧本紀第四十七‧瀛國公・建國公・永國公》
癸未,有黑氣出山西。李恆乘早潮退攻其北,世傑以淮兵殊死戰。至午潮上,張弘範攻其
南,南北受敵,兵士皆疲不能戰。俄有一舟檣旗僕,諸舟之檣旗遂皆僕。世傑知事去,乃
抽精兵入中軍。諸軍潰,翟國秀及團練使劉俊等解甲降。大軍至中軍,會暮,且風雨,昏
霧四塞,咫尺不相辨。世傑乃與蘇劉義斷維,以十餘舟奪港而去,陸秀夫走衛王舟,王舟
大,且諸舟環結,度不得出走,乃負昺投海中,後宮及諸臣多從死者,七日,浮屍出於海
十餘萬人。楊太后聞昺死,撫膺大慟曰:「我忍死艱關至此者,正為趙氏一塊肉爾,今無
望矣!」遂赴海死,世傑葬之海濱,已而世傑亦自溺死。宋遂亡。
清朝滅南明真的多靠明朝那些賣國的
→ gemboy: 後來史可法不是用聯清滅順 沒人罵史可法漢奸反而造神民族英雄XD53F 08/13 17:43
→ LAODIE: 跪誰後面差很多喔 跪李自成八成繼續守山海關一輩子 跪皇太極榮華富貴一輩子(沒被撤藩的話55F 08/13 17:44
→ yankeefat: 跪李自成他也沒辦法擋住清軍 別妄想了58F 08/13 17:44
連當時明朝南方還很穩都不知道就不用說了
推 davidex: 吳三桂就算不開門也不會是守住明朝啊..除非大順先輩滅61F 08/13 17:45
→ davidex: 看南明那群內鬥更兇的 我看滅不掉大順ㄅ65F 08/13 17:46
弘光帝時還算統一 是弘光帝太廢了
明朝宗室很多卻立了一個廢物
一開始立隆武帝早就起飛了
→ AbukumaKai: 吳三桂到底要用啥辦法卡在山海關 還能拿到南明補給68F 08/13 17:48
推 yankeefat: 這麼發達怎麼會打不過一群攜家帶眷的8+969F 08/13 17:48
推 LAODIE: 再說李自成本來就打算殺吳三桂自己找人守山海關 真的沒啥好選的 看要名還是要利72F 08/13 17:49
你連南明有哪些皇帝都不知道吧WWW
→ sunstrider: 賣國這個詞是用來形容危害統治者利益的事 不是統治者76F 08/13 17:50
推 sd2567: 說個笑話 明朝底子厚79F 08/13 17:50
說個笑話
連南京統治機構還很穩都不知道
→ AbukumaKai: 南明內鬥仔屌不屌說真的也不重要 變成南明的時候吳三桂跟山海關就被放生了80F 08/13 17:50
推 yankeefat: 火槍兵咧 那個年代火槍兵沒那麼神勇好嗎82F 08/13 17:50
→ bcyeh: 明朝軍事很發達怎麼還需要靠千年前的萬里長城w83F 08/13 17:51
千年前的萬里長城www
你知道秦長城早就不行了嗎?
→ sd2567: 明朝連軍隊補給都快撐不住了 你跟我說底子厚85F 08/13 17:51
推 bestteam: 李自成那窮地盤要同時對抗清和南明 根本地獄模式86F 08/13 17:51
南明會亡就是自己人一堆背骨加上內鬥
結果一堆人歷史不好覺得南明一開始基礎很爛
→ bestteam: 要選投降大順 除非種族意識強烈不然根本不用選88F 08/13 17:52
→ sd2567: 地球氣候直接導致明朝生產力大跌 明朝不可能繼續跟清朝打下去89F 08/13 17:53
呵呵
你知道氣候變遷影響的是北方嗎?
南方的南明還沒有那麼重
而且明朝的滅亡主要還是人禍
一堆背骨仔加上內鬥仔
推 LAODIE: 皇太極就有編制火炮營了好嘛 不然你以為人家怎麼攻城 是後91F 08/13 17:53
→ LAODIE: 來沒有長期敵人武器科技才落後西方93F 08/13 17:53
→ bestteam: 太子有先送到南方的話南明才有搞頭 不然爭正統內鬥就亡94F 08/13 17:54
弘光帝真的太雷了
推 davidex: 南京是多穩..崇禎死後一年就被清軍破了95F 08/13 17:55
推 sd2567: 為啥會背骨 因為你統治基礎不穩啊97F 08/13 17:56
→ o07608: 說個笑話,吳三桂有辦法在前後都敵人的情況下守住山海關98F 08/13 17:56
→ o07608: 然後原來一堆背骨加內鬥=統治基礎很穩102F 08/13 17:57
弘光帝時還算穩
是他死後開始一堆背骨加內鬥
弘光帝一朝是連康熙看了桃花扇看了都搖頭的
→ AbukumaKai: 看到有人一邊喊根基超穩 一邊打一堆字證明大家南明從一開始就沒救了 真的很好笑104F 08/13 17:58
又不是一開始就沒救
永曆一開始還能光復七省
→ o07608: 怎麼講,這篇真的太奇葩了,好像吳三桂是史上無一的鐵龜106F 08/13 17:58
→ iampig951753: 等的清朝正式建立之後
火藥火槍等等東西被滿人看不起當成洋人玩意就廢了後來才有義和團 拜託歷史不要只看自己喜歡的107F 08/13 17:59
→ o07608: 戰神,可以靠沒補給的孤城外拒滿清內擋大順,厲害了110F 08/13 17:59
他要嘛就投降大順
投降清朝就遺臭萬年啊
而且還有歸明的李成棟這個反例
吳三桂垃圾定位已經穩了
推 LAODIE: wiki紅衣大砲 努爾哈赤被紅夷大砲搞死後 皇太極就很重視火炮了112F 08/13 18:00
→ AbukumaKai: 至於南明超猛還能被吳三桂一年刷爛 這種支離破碎式發言就不用多說了115F 08/13 18:02
歷史不是只有一個人造成的
神化吳三桂?
你覺得清朝打南明是不是都吳三桂在打?
→ LAODIE: 沒齁 他們抓了工匠自己研發(抄襲)好嘛 破關前鑄砲工藝就比明朝發達了117F 08/13 18:02
→ o07608: 你自己先把吳三桂當作滅明唯一大魔王的欸124F 08/13 18:05
開山海關 殺永曆帝
這不是大魔王 不然這是什麼?
我有說他是唯一一位喔?
蠻夷以為自己很有文化
等穩了就倒退鎖國了
噓 dinosd2: 那你怎麼不說明朝怎麼搞吳三桂的.......127F 08/13 18:06
南明末代皇太子罵吳三桂說我們大明虧欠你什麼了
推 LAODIE: 你往後看啊 後面就被反超了 有屁用 不然要用智產權告滿人嗎?128F 08/13 18:06
→ dinosd2: 講的好像吳三桂貪生怕死愛財要命投靠清朝一樣130F 08/13 18:06
原來不是喔?
→ o07608: 明朝沒有自己爛成那樣,也不用逼的吳三桂要投降二選一啦133F 08/13 18:06
→ jeffmao5566: 不過漢人本位才會覺得吳三桂是垃圾吧 明朝後期也是民不聊生 爛攤子不如給清朝滅一滅 吳三桂就是個軍閥 王朝末期割據地方的軍閥本來就沒在效忠朝廷的137F 08/13 18:07
啊???
推 yang560831: 真正滅明的清朝 雖然清朝一直想掩蓋這個事實 所以一邊厚葬崇禎皇帝跟厚待長平公主 一邊暗地搜捕朱氏皇族140F 08/13 18:07
→ o07608: 吹紅姨大砲的人,建議去戰史版找找jimmy5680版主的一系列142F 08/13 18:07
→ Cishang: 哈哈 果然是這種神奇邏輯 崇禎自殺後 吳三桂只降清跟降順144F 08/13 18:07
→ LAODIE: 笑死 還不是西方傳來的技術 屌屁145F 08/13 18:07
→ o07608: 明清晚期戰爭紀錄來看146F 08/13 18:07
推 ads80531: 你有沒想過吳三桂立場 投大順可能被殺或永世無法升遷 投清榮華富貴一輩子 惡名?台灣開城門的過得很滋潤147F 08/13 18:07
→ Cishang: 2選一 大順在北平搞了那樣一齣還想吳三桂降順啊? 山海關149F 08/13 18:08
投降清朝更慘耶
嘉定三屠 揚州十日
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 08/13/2022 18:10:20
→ Cishang: 沒有後面的支援啥都不是150F 08/13 18:08
→ jeffmao5566: 叫吳三桂效忠明朝 就像叫曹操效忠漢室 袁世凱效忠滿清一樣 本來就不可能151F 08/13 18:08
→ o07608: 被火砲打成屎的,87%都是明朝不是滿清喔153F 08/13 18:08
→ gtfour: 可惜吳三桂被康麻子逼反卻沒能打出個劃江而治的成果傳下去154F 08/13 18:09
→ iampig951753: 自己想一想清朝為啥會這麼可悲就是他們拒絕西方科技甚至倒退嚕,西方的衝擊對比日本的覺醒真的是蠻好笑的155F 08/13 18:10
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