看板 C_Chat作者 Baychu (月桂丘)標題 [閒聊] 高成本高畫質壓垮了JRPG?時間 Fri Aug 12 16:51:24 2022
在逛NGA的異度神劍板時,看到一篇說XB3這類只有老任底下的石碑社能做出來
其理由是,因為高畫質與高成本,使日廠無法像過去90年代塑造完整的JRPG世界
JRPG強調的冒險感也就受限(如FF13的一本道、FF15搞砸的開放世界)
XB1當時是在成本較低的wii創造出豐富的冒險世界,才被說是JRPG的復興之作
不過我再想想,這會不會是結果論
同樣是高成本畫質的RPG,RDR2完整性就是比FF系列好上不少
而且日廠也有小島與英高這類能作出高成本畫質遊戲的製作人,怎麼JRPG就不行了
是單純日廠不行嗎,還是JRPG真的不太適合高成本?
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01:
戀愛頭腦戰,就用我的靈魂跟你賭吧 07:
我藤原千花有一個夢想(輝夜開懷大笑)
02:
告白的讚歌就是壁彈的讚歌 08:
所謂令人作嘔的地球之癌
03:
答案是佩斯嗎?YES!YES!YES!YES! 09:
沒被拆穿就不算是出千
04:
接妳電話的不是御行,是我白銀爸 10:
我就是想吃草莓蛋糕啊
05:
你記得練過幾次發球嗎 11:
是跟我同類型的拉麵饕客
06:
去死吧,石上 12:
塞車?人行道上不是很寬敞嗎
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→ sumarai: 看成圖片格式高畫質壓垮.jpg1F 08/12 16:52
→ lomorobin: FF的問題是長年以來專案管理很有問題,喜歡天馬行空一直加東西改東西結果什麼都做不好。2F 08/12 16:53
所以SE近期的2D向JRPG評價不錯,如歧路旅人
→ sezna: FF單純是貪多,沒有方向6F 08/12 16:54
推 johnli: 像xb系列這樣過場動畫做這麼長成本有比較低嗎 畫質高會影響什麼成本不是很明白7F 08/12 16:54
→ lomorobin: XB系列製作上至少不會讓整個作品散掉。9F 08/12 16:54
→ gxu66: 阿就一堆人瞎七八亂黑 然後薩爾達寶可夢都當作沒看到阿10F 08/12 16:55
→ qweertyui891: XB類型沒變過吧,FFXV想搞動作就變四不像,最後全部搞砸11F 08/12 16:55
→ yoyun10121: 你拿RDR2來比太高標了吧.. 全世界有達到RDR2水準的遊13F 08/12 16:56
推 jasd: 我覺得是遊戲形式表現制住JRPG製作人的想像力了,看看小黃油僅靠RPGmaker又帶出一波文藝復興。14F 08/12 16:56
推 kuninaka: RDR2你知道花多少錢嗎?16F 08/12 16:56
→ sezna: XB系統基本不變然後加減掛其他東西上去而已18F 08/12 16:56
→ kuninaka: RDR2是幾個FF,算看看19F 08/12 16:56
→ lomorobin: 講真的其他JRPG也還算處理不錯,傳奇系列P系列甚至SE另一個DQ等等,但是FF牌子太大了讓大家覺得JRPG就是鳥。20F 08/12 16:56
推 yang560831: 事實就是 現在技術這麼進步 要講故事已經不需要以RPG為媒介24F 08/12 16:57
推 anumber: FF14是真正的JRPG26F 08/12 16:57
→ kuninaka: SFC、PS時代的JRPG很豐富,要用現代3A規格去做那很可怕RDR2成本兩億美金,開放八年27F 08/12 16:58
SE在FF拿不出這成本嗎?
→ lomorobin: RDR2整個就是不同量體的選手不大能比XD,不只是開發成本還有背後公司的程度。29F 08/12 17:01
推 kaj1983: 當DQ11空氣嗎?31F 08/12 17:01
→ kaj1983: DQ11可以說是集系列之大成33F 08/12 17:02
https://imgur.com/wSjru77
原文是說DQ11還不到完全體,但我畢竟沒實際玩過也無法評論
推 kuninaka: *開發
DQ11沒有DQ6豐富34F 08/12 17:02
→ kaj1983: DQ6豐富?那DQ7不就吃到飽還外帶了36F 08/12 17:03
→ yang560831: 就算開發力低落 八方旅人也已經證明不用有多高科技也能賣37F 08/12 17:04
推 oasis404: xb系列也沒多高畫質吧,被嫌最多的不就畫質40F 08/12 17:05
→ kaj1983: 那你的豐富還真的與眾不同41F 08/12 17:05
推 k960608: 你拿RDR2是要其他人都不要活了喔42F 08/12 17:05
→ oasis404: RDR2這個在全世界都沒幾款遊戲贏他們44F 08/12 17:05
那我好像不小心舉太高標的了
推 fordpines: XV就單純的大沒什麼探索感跟秘密 加上大多是開車的放空時間
XB也大但會放一些標的物或獎勵吸引你過去看45F 08/12 17:05
→ max83111: 為3a而3a沒有意義的 除非你只是想炫自己家的財力和技術49F 08/12 17:06
推 js0431: 最主要是當時他們不重視遊戲引擎開發50F 08/12 17:06
→ oasis404: 而且JRPG還有像伊蘇啊、軌跡系列這種成本沒很高的53F 08/12 17:07
噓 chunlin05: 美術風格>>>>>>>>>>>>>>高畫質 高成本54F 08/12 17:07
→ a204a218: 你拿別的遊戲類型來看也沒幾個比RDR2能花的啊……55F 08/12 17:07
→ kuninaka: 高成本高畫質這年頭就給美國人玩好了56F 08/12 17:07
→ a204a218: 而且高成本高畫質從來也和好玩沒關係57F 08/12 17:07
→ oasis404: 煉金工房應該也可以算JRPG吧,成本有很高嗎59F 08/12 17:08
→ sezna: XB也沒有背負FF本傳的高畫質期待就是了60F 08/12 17:08
推 js0431: 高畫質就是車子的冷氣 有冷氣的車未必好開 沒冷氣的車開不下去61F 08/12 17:08
→ walkxd136: 有個問題,法環算不算JRPG,既是J也是RPG阿63F 08/12 17:08
推 willytp97121: FF就是太用力在跟歐美拼畫質和開放世界才會搞到自己以前招牌的劇情崩掉…65F 08/12 17:09
→ k960608: 任:冷氣是三小 我們連輪子都不用68F 08/12 17:09
→ oasis404: 法環成本應該也比不上歐美3A吧,所以歐美那些3A工作人員就很吃味,馬的你畫質沒我好結果賣得比我還好70F 08/12 17:10
推 a204a218: 高畫質才不是冷氣,獨立遊戲一堆根本不靠高畫質就能讓你玩的開心的72F 08/12 17:10
推 kaj1983: 遊戲主機效能越來越高,高畫質本來就是各時代的基本功74F 08/12 17:10
推 swardman4: 有人看不懂 他的意思吧Xbox畫質比較差所以製作把精神用在物量上面 但是有些peg除了畫面不錯以外其他就很迷走了 誰我就不說了75F 08/12 17:10
→ k960608: 遊戲最終還是要玩的 淪落到只能拼畫質很可笑78F 08/12 17:10
※ 編輯: Baychu (42.72.54.221 臺灣), 08/12/2022 17:10:49
→ oasis404: 高畫質如果是冷氣,麥塊這種馬賽克遊戲就不會這麼紅81F 08/12 17:11
→ kuninaka: XB3那種畫質我覺得就85分了,美術還是很重要82F 08/12 17:11
→ swardman4: 抱歉我想打XB結果自動選字變成凶盒83F 08/12 17:11
推 greg90326: 麥塊也是很多人不裝高清材質包玩不下去的啦85F 08/12 17:11
→ oasis404: xb3畫面我可以接受啦,雖然我也玩過戰神4這種畫面超好的遊戲86F 08/12 17:12
→ kuninaka: 麥塊大部分都玩預設材質吧
一堆人玩console版。。。。。
賣超好88F 08/12 17:12
→ kaj1983: 不注重畫質買次世代主機幹嘛?別騙自己好嗎91F 08/12 17:12
→ kuninaka: 你定義的高畫質是那種level?
我沒有買PS5啊
我買SWITCH92F 08/12 17:12
→ kaj1983: 隨著主機變化,畫質本來就會越來越高,有啥好奇怪的95F 08/12 17:13
推 willytp97121: 你去問歐美紅到變國民遊戲的undertale 誰會嫌它畫質差的96F 08/12 17:13
→ kaj1983: 那是你啊,你能代表整個世代喔?98F 08/12 17:13
※ 編輯: Baychu (42.72.54.221 臺灣), 08/12/2022 17:13:50
→ kuninaka: PC用GTX1070玩馬賽克遊戲99F 08/12 17:13
→ k960608: 新遊戲就出在新主機上阿 不然你以為我想換喔100F 08/12 17:13
→ swardman4: XB3雖然逛大地圖時解析度蠻差畫面差強人意 但是播影片時表現在水準之上玩家就能忍受 彌央的鎖骨跟小虎牙真棒101F 08/12 17:14
→ kuninaka: 我沒說我代表啊,我是描述馬賽克遊戲賣很好104F 08/12 17:14
推 js0431: 每個人對畫面要求不同 麥塊我是吃不下 你能吃也挺好105F 08/12 17:14
→ oasis404: 這世代畫質最差的主機賣得最好107F 08/12 17:14
→ kaj1983: 除非不想做,不然沒有做不到的108F 08/12 17:14
→ kuninaka: 你說的高畫質是基本功完全是違反現實109F 08/12 17:14
→ max83111: 比起畫質xb3的禎數問題比較大...太飄了 但出在電子垃圾上你也沒辦法奢求什麼了 那個無解110F 08/12 17:14
→ kuninaka: 低畫質的遊戲賣的不差啦!!112F 08/12 17:15
推 ocean11: 薩爾達是AVG不是RPG 為什麼常常有人舉例用薩爾達113F 08/12 17:15
→ kaj1983: 所以才會有人擔心曠野2被NS效能拖累啊
口嫌體正直也是建立在只能在爛機上玩...114F 08/12 17:15
→ kaj1983: 不然你要玩別的遊戲嗎?117F 08/12 17:16
→ kuninaka: 沒有啊,STEAM我買很多低畫質遊戲
獨立遊戲一大堆118F 08/12 17:16
→ oasis404: 曠野1畫面就被嫌啦,不用等到2120F 08/12 17:17
→ kaj1983: 你最特別啊,與眾不同嘛121F 08/12 17:17
→ oasis404: 尤其用雷電的時候常常會卡122F 08/12 17:18
→ swardman4: NS在六年前效能就被認為不夠了更別說現在過了六年 你要玩也只能忍耐123F 08/12 17:18
→ oasis404: 畫質是重要啦,但大部分人的標準可能比你想像中的低125F 08/12 17:18
→ kuninaka: 不是吧,STEAM低畫質遊戲賣的不錯啊,怎麼是我最特別XD126F 08/12 17:18
推 a204a218: 沒高畫質大家玩不下去,高畫質是基本門檻,結果麥塊銷量世界第一,switch銷量破億台128F 08/12 17:19
推 akles111: 沒變過阿,高畫質一直都是發售前優先吸引人的眼球阿
只是FF的問題都是分工有問題131F 08/12 17:20
→ oasis404: 手遊一堆畫面更爛的還不是一堆人玩133F 08/12 17:20
推 ogt84your: 現在JRPG能把故事好好講完就拍拍手了134F 08/12 17:21
→ max83111: 畫質終究只是加分向的東西而已135F 08/12 17:21
→ swardman4: 然後別牽拖主機了 某神rpg 不是只想炫耀飯糰 用了幾多邊形 遊玩內容放給它爛 這種遊戲畫面在好有屁用136F 08/12 17:21
推 RushMonkey: RDR2的開發成本世界上沒幾個遊戲廠能扛得住的好嗎…138F 08/12 17:21
→ kuninaka: reFF7會分部真的是成本問題139F 08/12 17:21
→ k960608: 叫別人不要騙自己結果自己騙最大 太苦了140F 08/12 17:21
→ kaj1983: 你就真的特別啊,人家講JRPG你講RDR2,講DQ11你講DQ6142F 08/12 17:22
→ kuninaka: 他要把以前方塊人的過場全部用3A演過去143F 08/12 17:22
推 u7451519: RPG遊戲的核心還是系統跟劇情,只喜歡看畫面那就直接玩AVG就好啦144F 08/12 17:22
→ kaj1983: 講家用主機你講steam...146F 08/12 17:22
→ a204a218: 泰拉瑞亞常年霸佔steam評分榜第一,你跟我說沒高畫質就不行148F 08/12 17:23
→ swardman4: 故事跟城鎮給你刪減讓你玩畫面很適合他的客群就是150F 08/12 17:23
→ kuninaka: 這篇文章你看清楚,他沒有限定console還是PC151F 08/12 17:23
→ k960608: 這麼喜歡高畫質那10/10鐵定適合152F 08/12 17:23
→ oasis404: 講主機的話,現在賣最好那台就是畫質最差的153F 08/12 17:24
推 kaj1983: NGA那個看起來就是想吹xb的154F 08/12 17:25
→ a204a218: 而且RDR2是樓主自己說的好嗎155F 08/12 17:25
推 moolover: ff15真的可惜,後半部沒搞砸的話我覺得比ff7re好玩156F 08/12 17:26
→ kaj1983: 老任就不打主機戰吧,不想賣一台虧一台157F 08/12 17:27
→ roribuster: 每次講JRPG提到FF就一堆人直接忽略14158F 08/12 17:27
推 hacker725x: 講反了,不追求高成本高畫質才能讓JRPG還有自己一片天159F 08/12 17:27
→ kaj1983: 穩穩靠自家ip賺就好了,他廠RPG想進入這個平台就要自己降畫質才行,像DQ11S也是自降畫質
不然要論畫質的話PS4的還比較好160F 08/12 17:28
推 kuninaka: 我沒有玩過FF14,無從評論
DQ11畫質很普
離當代高畫質距離很遠163F 08/12 17:29
→ swardman4: 會拿mmo把brogan一起討論的才雲吧 想護航FF到離題166F 08/12 17:29
→ kuninaka: 也不到高成本
FF15、FF16才是高畫質高成本
總之搞畫質不是基本功也不是門檻,一堆都沒有也賣的好不是我在買而已167F 08/12 17:29
→ swardman4: 大部分還在做rpg 的日廠都負擔不起畫質廚口中想要的畫面 就算是SE也只有FF擔得起
又要玩jrpg 又要畫質好我只能說怎麼不做夢171F 08/12 17:32
→ k960608: 畫質好了又要嫌人家不會講故事 何必呢174F 08/12 17:34
推 hacker725x: JRPG還至少有破曉、萊莎、SMT5、P5R這些系列穩定產出175F 08/12 17:35
→ lomorobin: 高畫質在歐美圈3A可能是基本功,但日本有日本的玩法就是。176F 08/12 17:35
→ hacker725x: 歐美那邊DAI後續消失、ME:A後續消失,上古還在等,到頭來還在GTA5跟RDR2。179F 08/12 17:35
推 papertim: RDR2那是因為R星有躺著賺的遊戲,才撐起這種開發成本181F 08/12 17:36
→ max83111: 日廠能搞3a規格的廠商也就se和卡普空了 其他想去拼畫質都沒戲的183F 08/12 17:36
→ kuninaka: 大宇也很奇怪,一直要出高畫質遊戲
bethsda的starfield看起來是高畫質啦,場景很美185F 08/12 17:37
→ max83111: 就被3a這種沒意義的噱頭沖昏頭 玩家也是 廠商也是 為3a而3a的遊戲最後也不會好玩的187F 08/12 17:38
→ laipenguin: 真的要談畫質的話可能這個帳要從PS2轉換到PS3時期算起看那時日廠轉換的多痛苦(?189F 08/12 17:38
→ greg90326: 那幾作消失也不是因為畫質吧...191F 08/12 17:40
推 trtrtradam: 我覺得不能把高畫質和美術硬是切割開來啦 寫實風格的美術自然要高畫質 卡通風格就要求相對低 空洞騎士、麥塊這種更是沒什麼差192F 08/12 17:41
推 kuninaka: 雖然還是用祖傳引擎Creation Engine
消失不是因為畫質,但是要繼續開發的話成本也很高
降不下來195F 08/12 17:41
推 undeadmask: 大部分就技術不行在牽拖 近年很多歐美獨立遊戲模仿日系風格做出來的作品也都很不錯198F 08/12 17:43
推 moolover: 萬代感覺也是可以做出畫面好的rpg,只是成品都有閹割感200F 08/12 17:43
→ kaj1983: 萬代家的七龍珠卡卡洛特就很讚啊202F 08/12 17:45
→ kuninaka: Tales of Arise的城鎮超空曠
只有過場讚啊,其他很空203F 08/12 17:45
→ kaj1983: 目前七龍珠RPG系列應該還沒超過這部的205F 08/12 17:46
→ max83111: to的城鎮差不多都那樣拉 而且ar應該是真的蠻有成本問題的 之前低迷太久 又大改206F 08/12 17:46
→ kuninaka: 我以為會改XD
結果不意外
卡卡洛特雖然是RPG嘛,但是戰鬥就是xeno那種的XD208F 08/12 17:47
→ laipenguin: 不如說冷凍了這麼久還能生出arise這樣的成品很好了?212F 08/12 17:48
推 holiybo: 根本不需要什麼畫質 遊戲性才吸引人216F 08/12 17:51
→ max83111: 結果來說是吧 所以ar雖然也有不少問題但迴響其實還不錯 玩家還是挺寬大的217F 08/12 17:53
→ kaj1983: 又是你,與眾不同XD219F 08/12 17:53
→ k960608: 遊戲不好玩什麼都是浮雲220F 08/12 17:53
推 kuninaka: 主題就是在講高畫質導致遊戲不豐富變得無聊啊
然後原PO說RDR2怎麼沒這問題
因為RDR2砸了兩億美金
開發8年221F 08/12 17:54
推 bladesinger: FF整天推倒重來才是主因,如果專案控制得當這種畫質SE還是撐得住的226F 08/12 17:57
→ kuninaka: 我記得FF15小田田開發的時候給了不少錢和時間
是他決定推倒不要,自己來,還花錢拍電影228F 08/12 17:58
推 bestadi: DS那款七龍珠rpg也是...MS社做的喔230F 08/12 18:00
推 zseineo: 是說追求畫質的JRPG除了FF還有嗎231F 08/12 18:01
推 anumber: 笑死 FF14不能當JRPG討論?232F 08/12 18:02
推 ex990000: ff就回不去了啊 你要他像洛克人9回去更差的畫質是不可能的
ff14本來就不能一起討論 網遊比單機?233F 08/12 18:04
推 kuninaka: 我今天才知道那是Monolith Soft做的XD236F 08/12 18:05
→ roribuster: 15的田田是最後期被拉出來坦的,他一整個就是選擇放生237F 08/12 18:06
→ ex990000: 越來越擬真的畫質真的沒必要 遊戲性才是最重要的238F 08/12 18:06
推 GenShoku: 拉高畫質(=拉高成本)後 能塞的東西變得很有限 以前建一棟民房只要2小時 現在注重各種細節拉個模就要半個月 所以現代大部分的JRPG就變得注重在單線體驗上 反而不及早期JRPG的自由豐富開放 "冒險感" 覺得這類JRPG精華期在PS2以前 現代有這類冒險感的JRPG真的不多239F 08/12 18:07
推 ex990000: 開發成本跟時期不一樣是要比什麼?245F 08/12 18:09
→ roribuster: 講14網遊不能跟單機比的是不是以為14創角後就是農怪農246F 08/12 18:09
→ laipenguin: ?? 蛤?? 他分類還是在MMORPG這沒問題吧==247F 08/12 18:09
→ roribuster: 到滿等啊?
分類是MMORPG沒錯啊,但14從頭到尾玩起來跟單機遊戲沒太大差異啊248F 08/12 18:09
→ max83111: 那是你玩的東西不需要跟他人交流 本質就是mmo251F 08/12 18:10
推 hanmas: fgo不是活的很好嗎?252F 08/12 18:11
→ windr: 那個,3A水準的東西真的會燒死一家公司,沒那個屁股
不要拿公司去梭哈255F 08/12 18:12
→ roribuster: 我講得很清楚了,FF14玩起來跟玩單機沒太大差異,要說它是MMORPG不如說它是有MMO功能的RPG,你甚至從頭到尾都可以不用跟其他玩家講話,把玩家當成單機裡的NPC257F 08/12 18:14
→ windr: 但麻煩的是身為玩家,你玩過刺客教條奧德賽、巫師3等等260F 08/12 18:14
→ laipenguin: == 那玩FF14幹嘛 玩MMO不交流 把特色直接抹殺261F 08/12 18:15
→ windr: 你內心的基準會被拉高262F 08/12 18:15
推 ex990000: 玩Rpg不拿最強裝備不打最強boss你跟我在說玩rpg?263F 08/12 18:18
→ roribuster: 要不要跟其他玩家交流自己決定啊
有人規定RPG一定要打最強BOSS? FF9的ozuma打過了沒?264F 08/12 18:19
→ max83111: 你可以自己決定不代表他的本質 不會因為你裝了r18mod所以skyrim就是色情遊戲266F 08/12 18:21
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