看板 C_Chat作者 hermis (火山菌病病人No.01221)標題 Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎時間 Wed Aug 24 10:22:00 2022
※ 引述《DAEVA (滾刀八家九)》之銘言：
: https://i.imgur.com/snz7GDs.png
: 在5ch的nanj繪圖部看到
: 唯一維持10年的興趣
: 最近終於第一次接到委託
: 結果竟然沒想到AI竟然進化到恐怖如斯,midjournry
: 感覺幹勁全消了
: 或許大手還是能靠著先進製程撐住
: 但二線廠像skeb 上的小新秀們恐怕要死一片了吧
: 沒錢的委託者就爽了
: 假如未來有R18功能的話
: 比如獸控之類的
我覺得這個問題最後會導致畫師更注重發展屬於自己的繪畫風格
而非從大流，去弄跟別人很像的東西
畢竟AI繪圖需要大量的資料來源，肯定是從網路上擷取收集的，而網路上的
資料曝光度高的，幾乎都是主流的資料。
只有讓自己的繪畫風格更獨特才能增加被模仿的難度，另一方面，也可能
會有畫師開始尋找能把繪畫風格給智財化的可能性
當然這還真的有點難度就是，但如果AI繪圖真的會讓整個畫師圈面臨滅亡的危機
或許求生意志被激起後就會開始推動這個吧。
不然以後可能真的沒人想認認真真學繪圖
其實在CG繪圖軟體問世後，手工畫圖的那派也是被淘汰的很快
但當時誰都想不到AI這個殺手會真的崛起
現在輪到AI繪圖開始壓迫電腦CG繪圖，倒是有點像歷史重演的樣子
雖然我也曾遇見過總有一天會有類似的工具問世，畢竟美術需求真的很大
但沒想到這麼早啊。
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神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎
08-24 10:22 hermis.
→ l6321899: 有個很大的前提..繪畫風格是很主觀的東西
所謂的風格常被量產就是因為大多數人很能接受這口味1F 08/24 10:24
→ l6321899: 再說多數人也沒什麼鑑別能力才對...XD4F 08/24 10:26
推 BITMajo: 越難被描述的特定東西，AI越難照你的要求畫好，更進一步來說是AI和人溝通的語言(promp)難以描述的細節，AI就很難照使用者心中希望的方式呈現，因為使用者不知道怎麼告訴AI他要的東西5F 08/24 10:29
推 GAOTT: 重點是ai畫足夠便宜甚至免費9F 08/24 10:30
→ BITMajo: 看別人的使用心得，promp不單是給關鍵字，還能用分配權重10F 08/24 10:30
→ GAOTT: 免費的東西總是能輕鬆超越什麼心中希望 要的東西 細節11F 08/24 10:30
推 RmaLava: 其實動漫風格或比較風格化的AI還是模仿不太出來，而且再12F 08/24 10:31
→ BITMajo: 的方式設定，比如說希望某個東西百分之多少，而且權重也13F 08/24 10:31
→ RmaLava: 怎樣AI的圖還是得細修一下14F 08/24 10:31
→ BITMajo: 可以是負數，只要所有權種總和是正數就行
個人風格可以讓你從大部分的AI圖中凸顯出來，然而目前的promp也已經可以直接指定知名的藝術家作為風格修正
所以也不是單純說有明顯風格AI就不能模仿15F 08/24 10:31
前提是要知名啊
當然如果神到
只憑幾張搜尋到的圖就能改變繪畫風格，那真的就完蛋了
感覺現在應該還沒那麼厲害啦...........
再來就是如果用得人多了，伺服器撐得住嗎？到時候是不是要收錢？
現在是訂閱制但難保以後不會改成按件計酬啊
變數還很多就是....
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/24/2022 10:36:12
→ BITMajo: 所以要不想被超越，真人藝術家最好就是在作品裡面有獨特的元素，但不但是人類難以用言語描述的，也是AI的邏輯
無法好好歸納的，甚至還是難以被察覺的
打個比方，或許就像料理比賽，偷偷在裡面加罌粟讓人成癮這樣別人廚藝再比你好，就是煮不來那種成癮的感覺
但實際要怎麼做就...沒那麼簡單了19F 08/24 10:33
推 Histia: 你覺得可能會沒人想認真學繪圖，是因為你把繪圖當做一種職業，但繪圖其實不只是一種職業，它也可以是一種興趣、一種表達形式、一種愛好、一種自我實現，甚至是一種「超自我實現」，就跟現在車已經有自動駕駛，但還是有些人喜歡自己開25F 08/24 10:37
推 greydust: 就我的觀點還在想怎麼畫這件事就是遲早被取代, 不管你要29F 08/24 10:37
→ Histia: 車，因為他很享受那個感覺，如果AI會做的事，人類就不做，那人類最後能做什麼呢？這些科技工具的出現不就是為了讓我們更省時省力，有更多時間精力去做想做的事嗎？30F 08/24 10:37
你說的也沒錯，我太以偏概全了。
看完這段，我覺得這個最後是要看畫師是走藝術還是走商業
現今的畫師圈到最後走商業的不少，這些美術風格繪畫都是商業取向
自然是要擔心被取代的問題。
如果有個東西能夠自由模仿所有人的畫風卻又不用負法律責任，而且成本相當低廉
對於畫師商業化的影響是毀滅性的，因為商人總是逐利，能低成本取得的東西為何
不取？當利潤被壓榨到極點，甚至於如板上所說小繪師都活不下去，還談甚麼商業
應用？
呃當然，如果是走藝術方向的話，也不會被影響沒錯，尤其是不需要靠畫畫吃飯的
人。本來以前也就是只有貴族才會去搞藝術，現在不過是回歸原點。
→ greydust: 換風格還是加元素還是幹嘛的, 短期內不會被取代的就是再33F 08/24 10:37
推 arrenwu: AI繪圖、CG繪圖、手工繪圖 對繪師來說這哪有啥壓迫關係？34F 08/24 10:37
推 GAOTT: 是阿 但是這種畫師的圖要多少錢啊????? so many35F 08/24 10:37
→ arrenwu: 不就工具不一樣而已？36F 08/24 10:38
推 BITMajo: 我覺得風格上一個法律疑問是，其他知名藝術家不見得同意37F 08/24 10:38
→ greydust: 往高階走像是美術監督之類的東西.38F 08/24 10:38
→ BITMajo: 自己的作品拿來輔助AI去模仿他的風格吧？這部分以後不知39F 08/24 10:38
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/24/2022 10:45:31
→ GAOTT: 不一樣啊 CG繪圖、手工繪圖你要找繪師談價格
ai繪圖 包月199 包年99941F 08/24 10:38
→ l6321899: 繪圖風格本來就是一直抄、一直融合吧？43F 08/24 10:39
→ GAOTT: 有哪個大手繪師這麼便宜的44F 08/24 10:39
推 arrenwu: ai繪圖 包月199 包年999 <---- 這是現有的服務？
大手繪師？45F 08/24 10:39
→ BITMajo: 真人培養繪圖風格的方式和AI不同啊47F 08/24 10:40
推 greydust: 前面有個雖然類似開玩笑但我覺得講的很好, 要讓AI畫出你48F 08/24 10:40
→ arrenwu: 文章提到的三種繪圖方式對繪師來說都只是工具的一種49F 08/24 10:40
→ greydust: 想要的東西要能精確描述你的想法, 所以繪師還不會失業50F 08/24 10:40
→ arrenwu: 難道繪師使用AI技術他就不是繪師了？51F 08/24 10:41
→ BITMajo: 真人可以培養的風格種類少很多，但通常能更細緻的去完成52F 08/24 10:41
→ greydust: 反過來說誰能當個掌握最新AI畫圖又能精準描述客戶想法給AI的就是未來的贏家53F 08/24 10:41
→ l6321899: 老實說即使大家都知道你仿大手風格畫作品，也不會怎樣吧55F 08/24 10:41
→ BITMajo: 我覺得要搞清楚的一點是promp只是AI和使用者溝通用的語言56F 08/24 10:41
推 GAOTT: 現在免費ai繪圖都有這種等級了57F 08/24 10:42
→ l6321899: 除了描圖之外應該沒人批評說你風格模仿才對XD58F 08/24 10:42
→ GAOTT: 未來甚至需不需要999我都抱持懷疑喇60F 08/24 10:42
→ BITMajo: 並不就完全是AI自己邏輯思考用的方式61F 08/24 10:42
→ GAOTT: 挖靠 這種菇狗就有的東西你要伸手嗎???63F 08/24 10:42
→ GAOTT: 我直接說喇 20年前大家哪想得到串流平台現在會吃進普通人生65F 08/24 10:43
→ arrenwu: 你不妨把你想講的講清楚？66F 08/24 10:43
→ GAOTT: 遺憾 繪師只會越來越貴 ai只會越來越進步 這就是差距
沒有人的畫是越畫越爛的 但價格就漲了
ai可不會因為畫技進步就漲價67F 08/24 10:44
→ arrenwu: 所以你到底想講什麼啊XDDDD
或者說，對繪師而言，AI輔助工具跟Photoshop有啥不同？70F 08/24 10:45
→ GAOTT: 因為你是對"繪師" 我是對"受眾" 這有很難懂72F 08/24 10:46
→ xxxyangxxx: AI是加速人類文明進展的工具 不是取代人類的73F 08/24 10:46
→ arrenwu: 先回答我的問題：對繪師而言AI輔助工具跟Photoshop差異？74F 08/24 10:46
→ GAOTT: 一個只需要打字 一個需要你拿滑鼠阿75F 08/24 10:47
→ arrenwu: 所以不就都只是繪圖工具的一種嗎？
而且我不懂的是為什麼這兩種被你講得好像只能二選一一樣76F 08/24 10:47
→ GAOTT: 所以你的意思是 就算不會畫畫的人 上網下載AI繪畫 他就變成79F 08/24 10:48
→ GAOTT: 你口中的繪師了喔?81F 08/24 10:48
→ arrenwu: 對繪師來說不就是多了一種繪圖工具？
為什麼上網下載AI繪畫的人就能變成我口中的繪師？82F 08/24 10:48
→ GAOTT: 對普通人來說就是就是可以低廉甚至免費的價格得到自己需要84F 08/24 10:49
→ arrenwu: 所以我上面才問你你是在哪邊看到什麼繪圖AI工具年費99985F 08/24 10:49
→ GAOTT: 的圖案87F 08/24 10:49
→ arrenwu: 可以畫得出類似大手繪師的作品88F 08/24 10:49
→ arrenwu: 我想我每一句話都講得非常清楚了 是吧？90F 08/24 10:50
→ GAOTT: 問題是 普通人沒有錢自然就會妥協不會去追求什麼大手 細緻難道沒有超跑你就不開車了?
難道不住帝寶你就不住房子了?91F 08/24 10:50
→ arrenwu: 這就要問你那所謂的什麼 年費999 是啥服務啊XDDD94F 08/24 10:51
→ greydust: AI會細緻的畫啊, 看你要多細緻95F 08/24 10:51
→ GAOTT: 便宜的機車大家照樣騎 月租的公寓大家照樣住
這才是現實 這才是未來96F 08/24 10:51
其實以現在手繪的畫師幾乎絕跡來看
的確未來電繪的畫師也會遇到相同的情況
但我覺得如果電繪的畫師也能掌握AI繪圖的話，其實不一定會遇到完全跟不上的情況。
未來比較可能出現的中間道路是學繪AI繪圖的電繪畫師會以極高的產量出圖
但純電繪的畫師大概就會跟現在的手繪畫師一樣絕跡吧
所以我才在問，這樣還有人會認真畫圖嗎？
這個問題在電繪開始取代手繪的初期，可能也有人曾問過
→ greydust: 老實說現在還在揪結什麼畫風啊, 畫得怎樣啊, 那都是可見98F 08/24 10:51
→ arrenwu: 一般人買車沒錢可能會買Camry Civic，但至少都還是穩固的動力機具99F 08/24 10:51
→ greydust: 的未來就快被取代的東西, 人類就是要學會使用工具101F 08/24 10:51
→ arrenwu: 我怎麼知道你講的是不是三輪車102F 08/24 10:52
→ greydust: 還在跟工具競爭工具最擅長的層面的事, 不是想不開嗎103F 08/24 10:52
→ arrenwu: CG問世之後，雖然不確定有沒有因果性，但是這市面上104F 08/24 10:53
→ greydust: 不過如果興趣是畫圖那就無所謂了, 就像就算AI比我會玩遊105F 08/24 10:53
→ GAOTT: 現有的需要錢的ai繪圖就不只三輪車等級 你怎麼會往下猜?106F 08/24 10:53
→ arrenwu: 整個畫圖的平均水平相較以前提升的相當多
所以我一直在問你你在講什麼AI繪圖服務嘛
尤其你開始還提什麼大手繪師 哇108F 08/24 10:53
推 henry1234562: 簡單說 除非AI繪畫進步到 一個完全沒有概念的人 只輸入自己想像力所及的詞彙 AI就能畫給他跟他想像的一樣的畫 否則繪師的需求都不會消失111F 08/24 10:54
→ GAOTT: 你上youtube自己找好不好 我不是你保母114F 08/24 10:54
→ henry1234562: 很多時候 客戶連自己想要什麼都無法自己完整講述出來 幫客戶做這些延伸詮釋也是繪師的能力115F 08/24 10:55
→ arrenwu: 話都你講的 然後問你自己舉的例子卻在那邊閃躲XDDD117F 08/24 10:55
→ henry1234562: 所以我就說 如果你連自己觀點都講不清楚就別來了
你知道有影片你可以貼影片連結118F 08/24 10:55
→ GAOTT: 你一直在基礎問題無限延伸浪費我的時間 你說閃躲?120F 08/24 10:56
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/24/2022 10:56:45
→ arrenwu: 我上YT找有屁用 我沒有找到難道就能否正你的論述？122F 08/24 10:56
→ arrenwu: 自信滿滿地講個年費999的服務 你就丟出來不就好了？124F 08/24 10:57
推 BITMajo: 你倆...現在才十一點126F 08/24 10:57
→ GAOTT: 我浪費時間舉一堆證對你來說一樣是沒屁用 你一樣可以用127F 08/24 10:58
→ arrenwu: 我沒有說你講得一定是錯的耶 問題是你話講不清楚啊128F 08/24 10:58
→ arrenwu: 你講了一個好像只有你看得到的東西130F 08/24 10:58
→ GAOTT: 各種方式質疑來浪費我時間 這根本是陷阱 笑死131F 08/24 10:58
→ GAOTT: 我不需要你們去找 我也沒說你們一定要信134F 08/24 10:58
→ GAOTT: 只是東西太明顯 明顯到我認為你們根本只是找麻煩 笑死137F 08/24 10:59
→ GAOTT: 你把f16當幽浮是你的問題 我不想在這種問題上浪費時間139F 08/24 10:59
推 zxcasd848: 謎語人怎麼都不肯透漏一下年費999的ai工具啊 嘻嘻140F 08/24 11:00
→ henry1234562: 對 幽浮存在這麼明顯 你們要我花這點時間拿出圖一定是在刁難我 浪費我時間 我才不要 好喔141F 08/24 11:00
推 Histia: 對一般商業繪師可能會有一些衝擊（不過我相信善用AI工具的人還是很多），但對高階商業就不一定了，你看Dior、LV、香奈兒那些精品的時裝秀，都非常的「前衛」、「有風格」，有商業價值的不只是產品，藝術家本身的名氣、風格、人格特質都也有其價值，所以才會說經營很重要，我覺得真正有錢的人，不會找不到地方花錢啦，都有人花錢買一根貼在牆壁上的香蕉了，每個人認定的價值本來就不一樣，不管有沒有AI出現，走商業向的繪師本來就是要創造自己的價值143F 08/24 11:00
→ GAOTT: 如果有人連年費999都看不出來是譬喻 我實在是很累151F 08/24 11:00
→ henry1234562: 想必花個10秒把你覺得顯而易見的東西的連結貼出來是太浪費你時間了152F 08/24 11:01
推 arrenwu: 哇 原來是比喻！ 不好意思 我真的看不出來154F 08/24 11:01
→ zxcasd848: 蛤 一下是很明顯的東西 一下又是譬喻 讚哦155F 08/24 11:01
推 BITMajo: 越高階的藝術作品越需要經過訓練與經驗，AI也不例外156F 08/24 11:01
推 vsepr55: 到底是有多明顯寧願吵10句都不肯講==157F 08/24 11:01
→ arrenwu: 那 年費是不是少打了兩個9？
還是年費本身就也只是個比喻？159F 08/24 11:01
→ GAOTT: 诶 難道你覺得年費99999就比繪師貴了??162F 08/24 11:02
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