看板 C_Chat作者 e446582284 (konomi5550)標題 [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?時間 Tue Aug 30 08:11:11 2022
如題
最近爭議很大的AI
我發現一點很奇怪
一般人類學習繪畫
也是從臨摹高手的作品開始(非抄襲)
學構圖學上色一定是參考別人的成品
之前也沒看到繪師出來禁止別人臨摹
為什麼換成AI就雙標了?
AI不是也在學習嗎?
它也沒有照搬抄襲
邏輯都幾?
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推 steven96414: 你照著人家畫風還是自己畫的又不是直接拿人家的畫去生成3F 08/30 08:12
→ yoyun10121: 不管人類還AI, 畫風本來就是沒著作權的東西6F 08/30 08:14
推 AN94: 其實這問題要問法律系的 著作權法這幾年很複雜7F 08/30 08:14
推 calmnova: 創作者理應有權利決定怎麼使用自己的作品,但怎麼規範怎麼抓是另一回事8F 08/30 08:15
→ yoyun10121: 創作者個權利是有限制的, 不是我今天畫了幅山水, 以後11F 08/30 08:15
→ calmnova: 畢竟是新技術,規範的法條沒出來前只能申明立場14F 08/30 08:16
推 BKcrow: 以後AI選舉 AI論文 AI大統領 怎麼輸 人類真的太可惡15F 08/30 08:16
→ gx8759121: 以後PTT就滿滿的AI廢文了,嘻嘻16F 08/30 08:17
推 guogu: 有段時間中國手遊也很愛仿日韓大手畫風17F 08/30 08:17
推 rockmanx52: 如果真的可以告那尾田跟真島大概整天官司纏身18F 08/30 08:17
→ guogu: 像到原繪師被問是不是他畫的 當然也有人氣噗噗19F 08/30 08:17
→ Mchord: AI生產出來的再加筆修正一樣沒著作權嗎?20F 08/30 08:17
噓 Panko: 把AI跟人類的能力劃等號的你才邏輯==22F 08/30 08:18
推 tsukirit: 直接拿檔案輸入,不只偷畫風而已吧23F 08/30 08:18
→ rockmanx52: mimic的問題與其說是學畫風 不如說他們的資料庫來源可能有問題24F 08/30 08:18
→ guogu: 只是結果就是沒結果 仿畫風就告不了26F 08/30 08:18
→ arrenwu: 從mimic的結果來看,你應該也只能說他偷畫風
至少我看不太出來他是在偷哪個創作角色28F 08/30 08:19
推 steven96414: 重點不是畫風,是人家可以主張不給你當拿去餵AI的飼31F 08/30 08:20
→ arrenwu: 是 禁止 也擋不住想用的人34F 08/30 08:21
推 wvookevp: 啊就影響到利益跟心情了 當然會賭爛啊35F 08/30 08:21
→ yoyun10121: 你主張要有法律依據, 公開了還禁止給AI學習是依據哪項著作權?36F 08/30 08:21
推 emptie: 其實如果這技術有用的話,公開領域的東西就餵不完了吧
這種聲明感覺沒什麼用…38F 08/30 08:21
→ emptie: 當然另一個問題是沒辦法從訓練完成的model去回推他有沒有使用有爭議的資料來訓練44F 08/30 08:23
→ yoyun10121: 當然有問題, 畫風和概念就沒著作權, 哪能算個人的東西46F 08/30 08:23
推 Bugquan: 而且發展到後面,你繪師禁止也沒用了47F 08/30 08:23
推 q251425: 我是覺得創作權沒有保護到這部分啦 他們聲明身體健康的48F 08/30 08:23
→ emptie: 本來就沒有啊…保護的一直都是創作成品的本身49F 08/30 08:23
→ Ericz7000: 這樣透過大手繪師學習的新人是不是要小心一點= =50F 08/30 08:24
→ yoyun10121: 你要公開, 那概念和畫風被人學走就是自然的, 不要忘記52F 08/30 08:24
→ henry1234562: 畫風跟概念沒有著作權 想必你不需要他的成品也能複製出他的畫風跟概念對吧53F 08/30 08:24
→ emptie: 那即使在最保守的情境下,也只是換成拿別的毛沒那麼多的畫家的作品去訓練而已 ,技術終究會往前進的阻止不了55F 08/30 08:25
→ henry1234562: 你如果不拿他的成品當資料庫就能複製出他的畫風 我想也沒人能說什麼58F 08/30 08:25
→ arrenwu: 著作權法還包含激發創意啦60F 08/30 08:25
推 AndyMAX: 該回歸實體創作了 油畫第三次復興 開薰63F 08/30 08:26
推 poeoe: 人類參考其他人作品 模仿畫風也不違法啊69F 08/30 08:27
→ wvookevp: 推特繪師要一起轉行去當石雕師了嗎70F 08/30 08:27
→ poeoe: 所以用AI學習也很合理72F 08/30 08:28
→ yoyun10121: 沒人阻止你賣給別人當資料庫呀, 但是你公開後就是不受保障了74F 08/30 08:28
推 Orangekun: 你也沒辦法定義哪樣是你的畫風 也沒法證明這畫風是你原創的77F 08/30 08:28
→ poeoe: 用AI自己去學習就好啦 何必還要自己畫一張79F 08/30 08:29
推 AndyMAX: AI抄襲叫激發創意 把繪師趕盡殺絕後 大家以後只能看著AI克蘇魯H圖尻尻惹80F 08/30 08:29
→ yoyun10121: 不受保障的東西, 你當然可以當秘方存著, 人家不給錢就82F 08/30 08:30
→ henry1234562: 所以啦 這就是這些畫師說的問題 你白白拿他畫來訓練他甚至沒辦法知道他的畫被當資料庫用了83F 08/30 08:30
→ yoyun10121: 不給嘛, 但是概念和畫風就公共財, 每個人都能用的85F 08/30 08:30
推 steven96414: 你如果能跟畫師談到讓他賣給你當訓練也是合意了,那當然是另外一回事啊86F 08/30 08:30
→ poeoe: 那是他們自己認為的問題 法律上不是問題89F 08/30 08:30
推 gm3252: 呼籲而已吧,實際上怎麼阻止?91F 08/30 08:31
→ yoyun10121: 公共財就是這種東西, 你畫師哪個不是踩在前人畫風上學92F 08/30 08:31
推 RabbitHorse: 一定會有白目在那邊喊繪師算什麼電腦三秒就畫的比他強93F 08/30 08:31
→ steven96414: 這樣互相傷害就是以後公開貼出來的圖每個都給你水印上好上滿,AI沒辦法用,純粹來看圖的人看著啊砸,是有比較好?95F 08/30 08:31
推 FLAS: 概念和畫風公共財 那你就用這個概念和畫風畫一張出來99F 08/30 08:32
→ poeoe: 不爽就個人心情問題 也沒什麼好討論的100F 08/30 08:32
→ lomorobin: AI繪圖本質不就是亂數剪貼,只是元素都是你餵給他的。101F 08/30 08:32
→ yoyun10121: 習的?? 難道你學畫還要先向前人付錢才能用他畫風嗎103F 08/30 08:32
→ FLAS: 丟進去跑 畫師也不會理你好嗎105F 08/30 08:32
→ skyofme: 他有權說,但抓不了吧106F 08/30 08:33
→ roger2623900: 畫師也沒說人類不能學阿 但是別人要喂AI也沒辦法禁止就是了108F 08/30 08:33
推 DeeperOcean: 人如果看著圖片畫出一模一樣的圖,大家會認知到這是磨練許多得出的技術。但用photoshop複製貼上,則沒有人會佩服做這個動作的人。因此問題在於過程,而非只看結果111F 08/30 08:33
推 khkhs: 繪師會失業118F 08/30 08:34
→ yoyun10121: 畫師說人類不能學一樣沒用呀, 他就沒資格禁止學習119F 08/30 08:34
推 johnny3: AI有沒有著作權不太重要 對使用者只要產出的東西能賣錢/省錢就好120F 08/30 08:35
推 zanns: 請問AI學習和COPY要怎麼分阿?123F 08/30 08:35
→ johnny3: 我產一堆圖賣了幾百萬 沒版權會被再複製也沒關係124F 08/30 08:35
→ DeeperOcean: 用特定繪師的許多圖當資料,生出風格幾乎一樣的圖,對於那位繪師來說就跟你用濾鏡加工改圖差不多,只是冠上AI的名義。就是有點像洗錢的感覺127F 08/30 08:36
推 Rivendare: 就知道自己畫力即將被淘汰所以才毛一堆阿130F 08/30 08:36
推 FLAS: 沒版權就你賣出第一份賺到的錢 剩下的別人就幫你賣了啊XD132F 08/30 08:36
→ yoyun10121: 哪裡篇題了? 畫師就是沒禁止別人學習的權利, 同樣也沒133F 08/30 08:37
→ johnny3: AI產圖最多跟自然風景一樣變成一種無版權的東西134F 08/30 08:37
→ yoyun10121: 禁止AI學習的權利, 著作權法就是不保障概念和畫風135F 08/30 08:37
→ skyofme: 話說有沒有人能具體做一次?136F 08/30 08:37
→ Rivendare: 把作畫風格弄成實質版權再來喊那些有的沒的XD137F 08/30 08:37
推 milkool: 現在著作權法律跟不上時代 AI學習也不是抄 是去分析這張畫的特徵再塞進資料庫 傳統法律管不到吧138F 08/30 08:37
推 AN94: 笑死 畫師能出什麼對策 回去賣實體畫嗎 唯一能阻止的辦法就是用不可掃描材料賣實體作品才能從根本上阻止 但真有畫師為了不被AI利用而放棄電子化嗎140F 08/30 08:37
推 poeoe: 繪師怎麼想就是個人心情問題了 著作權法怎麼規範才是實際狀況143F 08/30 08:38
→ yoyun10121: 會覺得只是濾鏡加工改圖, 表示你根本搞不懂AI在做啥..145F 08/30 08:38
→ johnny3: 我只要一直產新的圖就有新的"第一份"可以賣146F 08/30 08:38
推 quetzal: 給人學跟給AI當數據庫完全兩回事147F 08/30 08:38
→ johnny3: 舊的圖怎樣不是很重要148F 08/30 08:38
→ yoyun10121: 我畫一張妹子圖, 以後要畫妹子圖的就全都要付我錢了151F 08/30 08:39
→ Rivendare: 非電子化照樣被學被仿好嗎 == 不然以前仿畫哪來153F 08/30 08:39
→ arrenwu: "概念風格弄成實質版權" 這應該會違背著作權法的目的154F 08/30 08:39
→ AN94: 法律跟不上科技的速度 等法案通過人都餓死了156F 08/30 08:39
→ skyofme: 只餵特定繪師的作品就能批量他的仿作?157F 08/30 08:39
推 FLAS: 別人也有無限的第二份可以賣啊XD 你就沒搞清楚到底在保護啥158F 08/30 08:39
→ Rivendare: 當然不可能弄成實質版權啊 所以才說根本都是鬼扯XD159F 08/30 08:39
→ quetzal: 對策就是每張圖跟付費素材一樣打滿浮水印161F 08/30 08:39
→ starsheep013: 這種聲明就是防君子的,以及未來這個技術出了什麼白痴政治問題時也用來撇清責任162F 08/30 08:40
→ yoyun10121: 那只是你自以為兩回事, 著作權法的表達概念二分才沒管165F 08/30 08:40
→ AN94: 不就講了被仿畫 那是人家有本事啊166F 08/30 08:40
→ poeoe: 浮水印也能用AI去掉啊167F 08/30 08:40
推 winiS: 著作權裡有個再製保護的,不知能不能適用,等判例168F 08/30 08:40
推 DeeperOcean: AI當然不是濾鏡,不過對繪師來說產生的影響是差不多的171F 08/30 08:40
→ Rivendare: 要100%不被仿就是不要把作品產出 顆顆173F 08/30 08:40
推 speed7022: 我建議以後都搞神秘,不放公開作品,直接放付費網站174F 08/30 08:40
→ johnny3: 別人要把我賣出的東西轉賣沒差啊 我已經賺到錢了176F 08/30 08:41
→ speed7022: 繪師只賣筆名,消費者看到喜歡的筆名就買了進去看177F 08/30 08:41
→ winiS: 這跟仿畫風不同,設定上可以追178F 08/30 08:41
→ yoyun10121: 再製的前提, 要成品和原作有實質近似才算, 不是我看了180F 08/30 08:41
→ johnny3: 我只要專注生產新的"第一份"就好181F 08/30 08:41
推 papertim: 我覺得問題在於「公開」吧,一旦公開了就無法抵抗無償的臨摹,也就是只要不抄襲拿去賣,你也沒辦法說什麼。今天新人A臨摹大手B的圖,過兩年A畫技也進步成了大手,哪A要付給B學費嗎?182F 08/30 08:41
→ yoyun10121: 對呀, 重點就是公開, 所以說你想死守自己畫風的, 可以當配方一輩子不公開, 這樣別人就沒得學了189F 08/30 08:42
推 hitsuchi: 用照片當素材改圖都要付費買照片了,怎麼換成繪師的圖就可以直接拿來算?AI公司應該要跟繪師買版權吧…191F 08/30 08:43
→ DeeperOcean: 科技技術進步到一個程度時就是會引起爭議,爭議的過程也會讓人們慢慢得出使用技術的共識193F 08/30 08:43
→ a125g: 如果ai能進步到一般人無法分辨的水準 會有一堆繪師沒工作吧
畢竟ai繪圖速度快 低階工作容易取代195F 08/30 08:43
推 Rivendare: AI絕對不會少幾個人不畫就停止進步 XD198F 08/30 08:44
推 zeolas: 很簡單阿,那些聲明禁止的畫師如果認為自己有法律依據的話就請他們提告囉,畢竟同人也是這樣玩的199F 08/30 08:44
推 FLAS: ai取代這事本身沒問題 人類歷史早就發生到爛了201F 08/30 08:44
→ FLAS: 主要這聲明還是撇責任 反正我沒授權 無論怎樣就不是我允許的203F 08/30 08:45
→ a125g: 偷拿圖來給ai學習很難抓 光是繪師要怎麼舉證這張ai繪圖 曾經使用過其繪師的作品學習就很難了204F 08/30 08:45
→ yoyun10121: 不學新工具被淘汰不就剛好, 不學電繪的畫師現在也淘汰206F 08/30 08:45
推 akira00150: AI不是人,但是我可以拿AI的作品當成是我的來用207F 08/30 08:46
推 winiS: 同人算犯法沒錯啊,一告即倒208F 08/30 08:46
→ yoyun10121: 的差不多啦, 以後AI技術成熟, 就是畫師也要學著用而已209F 08/30 08:46
推 CowGundam: 我覺得取代完全是其次,現在很多大手畫師最寶貴的不只是他自己的畫風畫技,而是他經營出來的社群211F 08/30 08:46
→ a125g: 以後會不會有以為是大手繪師 最後發現其實是ai繪圖的在招搖撞騙==213F 08/30 08:46
→ yoyun10121: 你畫師建立自己的資料庫配合AI創作, 產量哪會輸第二手再學習的?215F 08/30 08:46
→ CowGundam: Ai 不會在c100 的時候出來賣自己的圖跟粉絲談性癖217F 08/30 08:47
→ winiS: 法律跟不上科技的事太多了,虛寶還不能算財產、轉蛋還沒有規範218F 08/30 08:47
推 wizardfizban: 照yoyun的說法 以後養好AI做畫 我不動手也是繪師 XD最有名的例子是NFT吧 完全沒相關法律能管220F 08/30 08:47
→ gundam01: 畫風不給學不就跟以前傳產藏招一樣 只會整體一起停滯223F 08/30 08:48
推 FLAS: 對 現在要賣圖靠名氣還是很重要 你生張圖說能賣這點其實微妙224F 08/30 08:48
推 papertim: 不然就是網站本身要聲明不給ai當資料庫,並且研發擋大量取用資料的技術,不然一旦無償公開就不好追蹤225F 08/30 08:48
→ arrenwu: 瘋法不用等以後 現在就可以去養AI啦227F 08/30 08:48
→ yoyun10121: 可以呀, 工具不就這回事? 只是你養的AI一定沒專職的好228F 08/30 08:49
推 as81349507: 啥亂數複製貼上、啥ai 一模一樣,能不能先看原理在發表意見229F 08/30 08:49
推 CowGundam: 而我不覺得用ai 產一樣的圖每天十張,討論度跟社群反應會跟比村每星期一一張圖一樣高,畢竟ai 有什麼好討論的231F 08/30 08:50
推 winiS: 現在成品就還不能inin,但權利本來就能先主張,這不衝突235F 08/30 08:50
→ yoyun10121: 那就沒著作權概念在亂臭的, 這版上還不一樣有公審XX遊戲傷害公式跟別人一樣的238F 08/30 08:55
噓 kawo: 你在講邏輯前可能要先檢查一下腦子241F 08/30 08:55
推 probsk: 畫風學得像也算是一種本事 比較有爭議的是抄分鏡242F 08/30 08:56
推 quetzal: 反正現在已經開始有人把推特圖
都刪光了 大家就回P站看吧243F 08/30 08:57
噓 shang17: AI學習要喂資料,那些喂給AI的有經過繪師授權?喂資料產出的商品有付權利金給繪師?都沒有那就不必討論了245F 08/30 08:57
推 OriginWorld: 目前看 有在做教學的繪師老師 或YT有放幾片繪圖教學的繪師 比較樂意別人學他畫吧?247F 08/30 08:57
推 OriginWorld: 對了 FB那個不是粉絲去公審人 是繪師帶粉絲去公審人250F 08/30 08:59
噓 bloodsea: 那是他自己的畫為什麼不能禁止用途?你給AI學習畫風是要把大量的畫喂給它的,能規定禁止轉載不能規定禁止喂給AI?除非自己買畫家的畫251F 08/30 08:59
推 m4su6747: 作為訓練圖資,確實很有疑慮啊256F 08/30 08:59
推 ig49999: 噓文的以後都會被打臉吧257F 08/30 09:00
推 bxxl: 為啥餵AI的資料還要經過授權? 你取得資料的過程不就授權了259F 08/30 09:01
→ yoyun10121: AI做畫沒著作權, 表示更沒有侵害的問題好嗎?
都無法禁止人類學習了, 哪能禁止AI學..260F 08/30 09:01
推 papertim: 在藝術方面,技術和工具一定會拉高入門的品質門檻,但頂尖往往還是需要人。動畫這幾十年技術進步多少,讓垃圾動畫也有屌打十幾年前中等作品的3D,但吉卜力還不是站在頂端262F 08/30 09:02
→ kawo: 先別講AI學畫 過去AI訓練人臉辨識我也沒聽過可以無視肖像權就直接到處隨意抓來用啦 你是把人家的作品當成資料去餵AI的266F 08/30 09:04
→ m4su6747: 可以取得不代表可以使用,想想盜印盜賣269F 08/30 09:04
推 Irenicus: 學畫風是假議題 重點在AI產的圖要跟被模仿者脫鉤
不然只是另一個deepfake271F 08/30 09:05
推 bomda: 好 還不快點祭出對策 等著看274F 08/30 09:06
→ yoyun10121: 還在扯盜印的, 表示你根本沒搞懂AI在做什麼嘛275F 08/30 09:06
噓 bloodsea: 誰說人臉辨識可以無視授權抓來用?我就在生物認證公司工作,負責資料收集的,取得資料可辛苦了276F 08/30 09:06
→ yoyun10121: 現在不就是產的圖和原作脫鉤了, 才要吵什麼禁止學習如果沒脫鉤直接告瞟竊就好了279F 08/30 09:06
推 m4su6747: 說取得等於授權真的是有夠呵呵282F 08/30 09:07
→ yoyun10121: 肖像權是人格權和個資, 和著作權才真的完全是兩回事284F 08/30 09:07
→ yoyun10121: 人類不等於AI又怎樣? 概念和風格就是都沒著作權
不能禁止人類學習的理由, 就是概念和風格不受保護286F 08/30 09:08
推 Irenicus: 在我看來這些聲明都只是與AI圖脫鉤的一部分啦 表示我沒有同意有人可以拿我的畫去餵AI 如果有AI畫出風格類似我的圖與我無關289F 08/30 09:08
→ wizardfizban: 現在就是有人不希望自己的作品被拿去餵AI呀....
一直扯人類做什麼293F 08/30 09:09
→ kawo: 概念和風格是沒著作權 但你丟進AI裡的不是概念和風格 是人家的作品呀 老哥XD295F 08/30 09:09
→ Irenicus: 還有AI畫圖興起的話傳統手繪會不會某種程度上復辟298F 08/30 09:10
→ m4su6747: 或許是不懂AI和機器學習的運作吧299F 08/30 09:10
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