看板 C_Chat作者 medama ( )標題 [討論] 日本律師:AI仿畫合法 單方面禁止無效時間 Fri Sep 2 10:27:04 2022
https://twitter.com/fukuikensaku/status/1565488964743888896
如題
關於之前的AI仿畫風波
日本律師指出
根據著作權法30條
只要不侵害著作權者利益,
可以合理收集、分析資料。
單方面宣告「我公開的作品禁止AI學習」
是無效的
但如果是先點擊同意使用者規範後才能看到圖
雙方合意成立契約後
這樣才可以禁止對方拿來給AI學習
AI廠商也可以禁止上傳未經許可的圖
若上傳未經許可的圖算是違反兩造之間的契約
關於仿畫著作權
風格相似不在著作權法的保障範圍內
因此畫出風格相似的圖
也不會違反著作權法
但如果畫出實質相似的圖
則有可能會違反著作權法
心得:
意思大概就是
AI拿網路上的圖學習是合法的
學習後畫出米老鼠風格的米老牛、米老羊,是合法的
但如果AI畫出的是跟米老鼠八成像的米老鼠
拿來公開就有可能違反著作權法
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.68.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z4Mdxsy (C_Chat)
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※ 同主題文章:
[討論] 日本律師:AI仿畫合法 單方面禁止無效
09-02 10:27 medama.
推 rock30106: 真的畫出米老牛,我不覺得米老鼠會放過牠2F 09/02 10:28
→ ckwing03: 對你的心得的心得 不能像原圖3F 09/02 10:29
→ medama: 對啊 不能太像原圖 不然一樣違法4F 09/02 10:29
→ medama: 只是風格像的話那就不違法6F 09/02 10:29
推 aa9012: 本來就很白癡 喊自爽的8F 09/02 10:29
推 arrenwu: 也不見得是喊自爽的 應該說那是講給願意支持他們的人聽的9F 09/02 10:30
推 guogu: 實質相似應該是指看的出原圖是哪張那種吧10F 09/02 10:30
推 gn00851667: 新事物沒有相關法律很正常 法律本來就要隨之修正13F 09/02 10:31
→ skyofme: 又回歸到一個老問題多像才叫抄襲了14F 09/02 10:31
舉例來說
咒術迴戰抄獵人
但也只模仿風格、靈感
所以是合法的
如果他真的畫出綺多、雷歐力
那就違法了
※ 編輯: medama (1.200.68.15 臺灣), 09/02/2022 10:32:21
推 Jerrybow: 米老鼠:你們可以畫米老牛米老羊啊,試試看啊15F 09/02 10:31
推 Ttei: 被禁止禁止了16F 09/02 10:31
推 inte629l: 實質相似 所以到底要多相似?17F 09/02 10:31
推 vanceliu: 我相信米老鼠絕對會為了這個弄出法條來19F 09/02 10:32
推 milk830122: 因為是新科技吧 現在就是法律模糊階段 只能用道德規範21F 09/02 10:32
法律寫得很清楚啊
第三十条の四 著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感
情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認めら
れる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、
当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害す
ることとなる場合は、この限りでない。
一 略
二 情報解析(多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、
影像その他の要素に係る情報を抽出し、比較、分類その他の解析を行うことをいう。第
四十七条の五第一項第二号において同じ。)の用に供する場合
只要不侵害著作權者的利益
就可以拿來分析學習
→ tim012345: 繪師要求禁止~若AI被發現抓他的圖分析~應該有問題吧?22F 09/02 10:32
→ npc776: 等第一個官司法院判例出來再說25F 09/02 10:33
推 arrenwu: 若AI被發現抓他的圖分析 <--- 這個很難喔26F 09/02 10:34
網站可以做使用者規範,禁止上傳未經授權的圖
如果畫家投訴網站
網站查log發現使用者確實上傳未經授權的圖
那可以刪除使用者的作品
※ 編輯: medama (1.200.68.15 臺灣), 09/02/2022 10:35:34
→ vgundam77: 米老鼠:沒有對應的法律?那我們就創一條法律27F 09/02 10:34
→ ddkkz2003: 沒有模糊阿 日本前兩年才修著作權法28F 09/02 10:35
推 jeffbear79: 迪士尼:現實是這樣沒錯,但我們可以改變現實29F 09/02 10:35
→ haoboo: 照這個解釋只要平台規範多宣稱一條就好了吧
以後八成會出現這種平台30F 09/02 10:35
推 konata39: 模仿米老鼠畫風最有名的就茶杯頭啊 你看茶杯頭有被告嗎32F 09/02 10:35
推 Y1999: 米老鼠:現有的管不到,我們就創一條來管33F 09/02 10:35
推 ztO: 我覺得現在這問題就好比 水塘裡沒多少魚 都不確定有多少漁獲就想著 流刺網 或是 大型漁船進場 是在捕魚還是在想捕捉夢想?34F 09/02 10:35
→ konata39: 阿你出現米老鼠本人當然就算死 這個也是合理837F 09/02 10:35
推 CCNK: 懂了 AI同人大手39F 09/02 10:36
→ ckwing03: 這個命題的其中一個角度就是類似天才抄襲吧41F 09/02 10:36
推 guogu: 迪士尼沒那麼有影響力了 自治權被回收版權到期也沒再延42F 09/02 10:36
推 bladesinger: 意思就是以後AI如果沒管制讓人隨便投,繪師就匿名上傳米老鼠,最後核爆43F 09/02 10:37
那也是告使用者啊
平台通常會做免責宣告
有人投訴就直接刪除問題作品
※ 編輯: medama (1.200.68.15 臺灣), 09/02/2022 10:38:26
→ skyofme: 畫風相近就是個很模糊的概念46F 09/02 10:38
→ skyofme: 相似到什麼程度才算違反著作權法? 目前比較沒爭議的幾乎都是要能疊圖疊上去50F 09/02 10:39
推 guogu: 不會核爆 知道網路避風港原則嗎?
有人上傳就核爆網站 yt那些早就被炸光了54F 09/02 10:40
推 zeolas: 其實那些護航的人也知道沒效啦,只能跟8+9一樣滿口尊重56F 09/02 10:41
→ Rivendare: XDDDDD 這本來就事實阿 除了道德勒索外本來就沒法58F 09/02 10:41
推 arrenwu: "跟8+9一樣滿口尊重" ?59F 09/02 10:41
→ jarr: 也許以後AI法出來後會去規範必須公布餵進去的圖61F 09/02 10:42
→ Tsozuo: 同人作品就算了 個人商業作品要取用要經過作者同意吧62F 09/02 10:42
推 poeoe: 蠻不錯的 著作權本來就不是毫無限制63F 09/02 10:43
→ excercang: 這是指不用在商業上阿,但那些爛社團,會用AI仿去牟利64F 09/02 10:43
→ poke001: 公布餵進去的圖應該是可行的吧65F 09/02 10:43
推 johnny3: 作者:我餵了1億張都在這 你們自己慢慢翻66F 09/02 10:43
推 Cishang: 從源頭的AI沒有著作權就結束比賽了阿67F 09/02 10:43
推 moon1000: 像劇透/R18預警要按了才能看那種 加條禁AI使用就行了吧69F 09/02 10:43
→ Tsozuo: 不過新東西出來沒法可管也是常有的事70F 09/02 10:43
→ Cishang: 然後同人就不要出來參戰了 那個就是侵權拉71F 09/02 10:44
推 guogu: 問題是如果圖片提供者不願意圖被公布呢?
你不能預設他資料庫的圖都是抓公開的73F 09/02 10:45
推 LEONLOL: 不懂AI機器學習的人總是覺得AI是什麼 自然人法人以外的新人種75F 09/02 10:46
→ Cishang: 那就是另外的竊盜駭客的問題了阿77F 09/02 10:46
推 moon1000: 選了禁AI使用要再點一次才能看圖 就符合契約需求了吧78F 09/02 10:46
推 adwn: 看來要等迪士尼法務出手了79F 09/02 10:47
→ LEONLOL: 把所謂的ai圖像 理解成統計資料示意圖就沒這麼多爭議80F 09/02 10:47
→ guogu: 而且用哪些圖訓練效果好可能也是種技術81F 09/02 10:47
→ excercang: 只後只要去跟原繪約搞,然後丟去給AI,拿去日本以外賣84F 09/02 10:48
→ excercang: 這利潤高又省事,對方也不太會跑來你國家告你86F 09/02 10:48
推 arrenwu: 因為迪士尼最兇啊XDDD87F 09/02 10:48
→ guogu: 小熊維尼到期都沒出手了 米老鼠2024 還在迪士尼==88F 09/02 10:49
→ a547808588: AI仿目前也單圖而已,而且要搞特定主題也難,到底是要賣給誰89F 09/02 10:49
→ LEONLOL: 那繪師創作的本質是什麼? 如果就是一張圖片而沒有描述91F 09/02 10:49
→ xbit: ai不是人...照人類的法律走不奇怪嗎92F 09/02 10:49
→ LEONLOL: 或想表達的意義 那和ai圖像有什麼區別 不就是動漫風格人物而已93F 09/02 10:49
→ a547808588: 到後面可能就繪師自己跳下來,餵自己的圖來仿就行了95F 09/02 10:50
→ haoboo: AI創作物不受著作權保障,很難賣吧...96F 09/02 10:50
推 khkhs: 繪師準備失業97F 09/02 10:51
→ haoboo: clip copy直接用就好了幹嘛花錢買98F 09/02 10:51
→ LEONLOL: 繪師的作品只是一些像素組成的動漫風格人物那被機器學習取代也很合理吧99F 09/02 10:51
→ chung2007: 首先法律上的違法跟道德上的無法接受本來就有很大的落差了101F 09/02 10:52
推 guogu: 那也要你知道它是ai創作物 而且如果有再加工的話
還能算ai創作物嗎?103F 09/02 10:52
→ poeoe: 把AI創作物加入人類創意修改一下 就有著作權囉 很簡單的107F 09/02 10:55
推 hollen9: 本來就是這樣 之前還一堆人不承認目前法律狀態108F 09/02 10:55
→ tuhiceut: 好奇有沒有可能哪天某個幾百億腦細胞生物為了某幾千幾萬個電子神經元的車欠骨豊走上絕路 到時該不該深感同情呢109F 09/02 10:55
推 protess: 以後就會有AI比對軟體了,看要定幾%算抄襲114F 09/02 10:58
推 deer8dog9: 其實所有版權物都一樣吧 只是舉迪士尼是因為他們的法務最兇XD115F 09/02 10:59
推 SALEENS7LM: 就目前Ai的畫來看,要取代繪師只是某些人自嗨而已118F 09/02 11:00
推 Segal: 老鼠國:呵119F 09/02 11:02
推 imega: 畫風不在版權的規範內吧?120F 09/02 11:02
推 guogu: 沒錯 自嗨到評審沒發現拿到電繪組比賽第一名121F 09/02 11:02
推 snocia: 畫風本來就沒著作權,不過是真人還是AI122F 09/02 11:05
推 shampoopoo: 可以請問一下怎麼有些人這麼樂見看到繪師88嗎 像8+9一樣滿口尊重又是什麼道理呢123F 09/02 11:05
推 arrenwu: 科羅拉多州那個美術比賽比的作品跟板上討論的繪師是不一樣的類型125F 09/02 11:06
推 snocia: 所以才說要實質相似,這部分是法官的認定,基本上以前要幾乎描圖才會被認定,以後 窩不知道127F 09/02 11:06
→ arrenwu: 而且投稿人並不是只有使用AI,他還有提到有使用PS後製129F 09/02 11:07
→ shampoopoo: 人畫畫就算真的會被ai 取代 對沒有在畫圖的人來說也不至於這麼興奮吧131F 09/02 11:07
→ arrenwu: 而且那種繪畫比賽的名次對一般人來說根本就沒有意義133F 09/02 11:08
推 as3366700: 不會畫的以後可能點點手指打打字就有想要的畫了
興奮到爆開吧134F 09/02 11:08
→ arrenwu: 樓上講的是T-800
當然也可能是可以透過敘述取得還滿ok的圖啦136F 09/02 11:09
推 guogu: 怎麼會沒意義... 他呈現的結果就是ai畫出
讓人以為是人畫的圖是有可能的 真的靠這個吃飯的得想辦法不是一直在那邊ai不可能取代現在繪師138F 09/02 11:10
→ arrenwu: 因為跟板上討論的東西就不一樣啊
我講得更靠北一點:做古典音樂的AI很早就讓人覺得滿不錯甚至超強─因為其實沒幾個人care141F 09/02 11:11
推 LEONLOL: 以後不用委託畫師 就能得到想看的圖還不夠舒服嗎 獸控狂喜(?144F 09/02 11:13
→ skyofme: 我不覺得繪師會88欸,雖然那一波反ai的有個我還蠻喜歡的本本作者147F 09/02 11:13
→ arrenwu: 科羅拉多那美術比賽的前三名,其實我根本分不出差別
"審美"的第一名超沒有意義
或者說,只對某個圈子裏面的人有異議149F 09/02 11:13
推 as3366700: 評審:這個藍色窗簾代表... 作者:那是AI隨便畫的152F 09/02 11:15
推 LA8221: 風格本來就能學習的吧153F 09/02 11:15
推 guogu: 不管喜歡的是某作品的角色未來可能還是要委託給人畫
我覺得大公司可能不太會想碰那種版權灰色地帶
ai也未必會認識你喜歡的角色154F 09/02 11:16
推 Irenicus: 好 所以可以挑戰米老鼠了嗎158F 09/02 11:21
推 arrenwu: "法律本來就是道德的最底限" 這個是舊時代的講法了
法律就是法律161F 09/02 11:25
推 guogu: 是 繪師說不希望我就不會拿他的圖去跑
但我也會說他那個希望沒辦法阻止想拿的人163F 09/02 11:25
推 gm3252: 米老鼠什麼時候管你學他畫風了,拿出來賣才會被他告啊165F 09/02 11:26
推 mikuyoyo: 又可以見證一個時代的交替了,繪師安息吧167F 09/02 11:27
推 arrenwu: 不應該是要恭喜繪師們工具即將大進步嗎168F 09/02 11:28
推 jabari: 還不簡單 寫一個AI專門抄其他AI作的畫 看會變啥169F 09/02 11:29
推 a547808588: 所以我一直不懂提迪士尼的在幹嘛,你拿去賣才會有事170F 09/02 11:29
推 mikuyoyo: 也是ww 可以見證新繪師的誕生了171F 09/02 11:30
→ yoyun10121: 新技術出來就是個典範轉移, 繪師本來就要自己適應如何172F 09/02 11:30
推 shampoopoo: 老實說州立美術比賽的數位作畫得獎也還好啦 因為電繪不少也是有用實物圖合成之類的 很正常 我覺得等Bucksbaum之類的等級頒給ai 再說ㄅ173F 09/02 11:31
推 AN94: 繪師沒有律師懂法律也是很合理的176F 09/02 11:31
→ yoyun10121: 用新工具, 會要安息的也只有拒絕面對現實的
不用律師也能懂呀, 這就基本著作權概念, 之前早講過了178F 09/02 11:31
推 arrenwu: bucksbaum award 怎麼看起來都是些「這是啥小」的東西180F 09/02 11:32
推 shampoopoo: 因為你不是那個圈內的人你覺得這是啥小很正常r181F 09/02 11:32
→ Rivendare: 會用AI輔助創作的繪師會起飛吧 單純恐慌必然未來的就XD182F 09/02 11:33
推 shinobunodok: 之前那個討論串是不是一堆人說不行會被告 人類學習可以 但是餵AI不行什麼的183F 09/02 11:33
推 zeolas: 那些人就活在自己的世界啊186F 09/02 11:34
推 arrenwu: Bucksbaum 那些比科羅拉多電繪比賽難懂多了188F 09/02 11:34
→ yoyun10121: 因為一堆人根本連著作權常識都沒有, 明明網路上一堆律師都有寫文章介紹了..190F 09/02 11:35
推 guogu: 我覺得繪師還會是繪師 他們除了技術還有美感
沒人會覺得自己有電腦有ps就能屌打以前的美術家吧192F 09/02 11:36
→ arrenwu: "覺得自己有電腦有ps就能屌打以前的美術家" <---- 這個跟講"AI要讓繪師失業囉"有異曲同工之妙194F 09/02 11:36
→ arrenwu: 這點看得出來啦 只是不是那圈子的 看不大懂XD197F 09/02 11:37
→ czplus: AI和人的標準一致的概念199F 09/02 11:38
→ shampoopoo: 純藝術的東西小眾就是這個原因 可是大家也是想做只有他們自己做的東西 所以像這種獎如果能頒給ai 一定是一種肯定 到時候再說真人藝術品88也不遲 484200F 09/02 11:39
推 orze04: 畫風是怎舉證203F 09/02 11:39
→ czplus: 但用電腦跑AI能不能和人類用同一個標準就是個問題204F 09/02 11:39
推 audi1005: 覺得抄襲很難定義的漏洞 只要丟過ai處理過的圖不是盜圖205F 09/02 11:40
→ czplus: 「偵查人員跟監嫌疑犯」可能是合法的,但用「GPS追蹤器24小時追蹤」就有點問題的概念206F 09/02 11:40
→ yoyun10121: 這條的重點在畫風和風格沒版權, 所以誰都能分析, 和你是人或AI本來就無關, AI分析快還能更促進知識流通哩208F 09/02 11:42
推 guogu: ai操作也要學阿 之前放google上那個我有去玩 算一次很久
然後換了一堆關鍵字也沒到很滿意 雖然還是屌打我就是了210F 09/02 11:43
推 hollen9: AI不會取代繪師 只會取代美工
有創意和技術=繪師 只會接案聽命令的就要多充實自己
大部分客戶其實沒有像學畫的人那麼神經質 在意很多細節"只要夠用、夠便宜就好"212F 09/02 11:44
→ yoyun10121: 你說的那種客戶, 其實現在也只是拿圖庫套模板, 也不差AI了216F 09/02 11:52
推 miyazakisun2: 繪師之後可以跟平台談 讀者辦平台會員必須簽署 禁止AI 學習的契約218F 09/02 11:57
推 shinobunodok: 問題是你要怎麼抓AI去學習?說他畫的風格和我的類似嗎 那你這個簽署就沒有任何意義220F 09/02 12:00
推 mystage: 舉米老鼠為例不恰當吧,不小心畫了三個圈圈都會有危險了222F 09/02 12:06
推 yeldnats: 如果畫風不能學,杯子頭早就被告爛了224F 09/02 12:17
推 vios: 畫風是怎舉證 ---> 由AI來判斷有沒有抄襲 XD225F 09/02 12:21
推 a547808588: 反正他們也只會迪士尼而已,到底是誰畫三個圈圈,就被告的228F 09/02 12:35
推 hiphopboy7: 你問100個律師搞不好每個解釋都不一樣 律師講哪有效230F 09/02 12:48
推 undeadmask: 因為嚴格來說杯子頭不是仿迪士尼啊 製作人自己說他們參考較多的是WB系的作品231F 09/02 12:49
→ chaosly0124: 好好笑,AI都還沒辦法取代律師法官這種職業了覺得繪師會被取代的到底?
到底是創作者怕被取代還是底下的美工製圖怕被取代?我看87%是底下的助理怕被取代吧,畢竟工作只是「畫圖」非「創作」233F 09/02 13:09
推 qxpbyd: 畫風本來就沒有版權 AI出來之前法律就是這樣了240F 09/02 14:17
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