看板 C_Chat作者 thesonofevil (四非亞心)標題 [三國] 就結果而言 三分天下真的是好策略嗎?時間 Thu Sep 22 14:56:49 2022
如題
最近看火鳳
裡面一堆人物都在吹三分天下
一開始還一直說魏國多強 幹不贏 只能三分
結果故事演出是孔明+周瑜兩個一起把魏軍當白痴打
讓我覺得是不是直接把魏軍往死裡打比較實際一點
當然火鳳可能是誇張了點
但以結果而言
這個三分天下之計 最後根本沒持續幾年 就被統一了
到底是孔明他們想得太簡單
還是真的太多連鎖效應才爆炸的?
事後諸葛來看 會不會其實走侵略主義比較實際?
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推 Y1999: 周瑜是想二分,孔明也是想吃荊州,三分是沒有辦法的辦法1F 09/22 14:57
三分到底是終點 還是過程啊? 從隆中策來看的話 孔明當初是有想過要統一嗎
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 14:59:14
→ scott032: 侵略主義是啥 三分天下劉備也是去侵略劉璋阿2F 09/22 14:58
就統一路線
→ Fino5566: 賣草鞋的那破兵力能三分就很好了3F 09/22 14:58
推 reaturn: 你打的贏曹老大就可以不用三分天下4F 09/22 14:58
推 Ifault: 少算東吳不夠理性6F 09/22 14:59
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 14:59:48
推 znck: 歷史之壁就在那啊 如果是北南朝還是五代十國 也給你吹到翻天10F 09/22 14:59
推 VoV: 南北朝,南朝就自己內訌互殺了11F 09/22 15:00
推 vance1024: 當時南方開發程度不如北方 無論人口還是人才精華都是曹魏最好12F 09/22 15:00
噓 cor1os: 三分只是蜀吳按捺彼此的說法14F 09/22 15:00
三國並立的年數不是幾十年而已嗎
推 Y1999: 目標當然是統一,三分是草鞋那種局勢唯一的出路,後來也是千方百計搶荊州,更不用說周瑜自己也有二分天下之計16F 09/22 15:00
應該說 最後三分天下也算成功了吧 但還是一下就爆炸了
這表示這個所謂的平衡打從一開始就很微妙嗎
推 phantomzwei: 劉備三顧茅廬的時候地盤是0欸 三分天下根本空手套白狼到極致了19F 09/22 15:00
→ cor1os: 五胡亂華後,中原人材才隨著東晉一起南下21F 09/22 15:01
推 husky9487: 劉禪撐的那幾年不要算進去,早就名存實亡了22F 09/22 15:01
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:02:37
推 ss218: 依老劉當時那勢力可以玩到三分已經超猛了24F 09/22 15:01
→ cor1os: 而且東漢末年是中國歷史最黑暗的年代 人口超少25F 09/22 15:01
→ Y1999: 亮子出山的時候,劉備唯一地盤還是借來的...26F 09/22 15:01
→ scott032: 劉備漢中之戰就證明了給他籌碼就能打贏曹老闆27F 09/22 15:02
→ tinghsi: 三分就中期目標阿 有了基業才能更進一步29F 09/22 15:03
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:04:13
推 Tads: 三分天下是過程啊 最有利的人妻曹也是只活到三分天下而已32F 09/22 15:03
→ npc776: 講三分是太抬舉了 天下幾州 蜀吳幾州33F 09/22 15:04
噓 auva: 當你產品市占只有5% 會不會說要三分?34F 09/22 15:04
推 kirbycopy: 什麼沒持續幾年 從劉備拿到益州後撐了60年左右耶
沒有三分你怎麼擋曹60年?36F 09/22 15:04
60年的統一真的不算久吧
→ tinghsi: 阿亮定的每一步基本上都是不可能的任務 中期目標能完成38F 09/22 15:04
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:05:54
推 Y1999: 天下9州,曹6孫2劉1,如果我沒記錯
然後天下三分如果你從入蜀開始算,還真的撐了很久40F 09/22 15:04
→ Y1999: 而且只看土地面積不準,當時黃河沿岸才是精華區43F 09/22 15:05
推 willytp97121: 不就是判斷曹操和孫權勢力吃不下來才要三分 有本事把江東給吞了的話哪裡還要留它在44F 09/22 15:05
推 VoV: 不過純看勢力圖,與其說三分,不如說曹魏討伐零星反叛份子QQ46F 09/22 15:05
推 phantomzwei: 那時間點對劉備講三分天下的不是瘋子就是騙子
結果阿亮不但敢說 還真的做到了 就這你還要嫌47F 09/22 15:06
其實我只是看火鳳 看一堆人吹三分天下之計 看孔明一直很唱秋的在那講一堆話
結果講白了不就是打不過才妥協的嗎 有至於這麼囂張嗎
推 husky9487: 所以說劉禪撐的那幾年不要算進去啊,只是偏安一方等死49F 09/22 15:06
→ npc776: 黃金核心地帶當時都在老曹那邊 蜀吳是來邊陲拓荒(ry50F 09/22 15:06
→ Y1999: 什麼江南繁華都是唐宋那時候的事情了52F 09/22 15:06
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:08:55
推 LABOYS: 秦朝滅六國一統天下才撐15年而已喔,那這樣是不是秦始皇53F 09/22 15:07
→ LABOYS: 滅六國不算數,才撐沒多久55F 09/22 15:07
→ Cishang: 實際上就打不死阿 你在講啥57F 09/22 15:09
→ scott032: 有2D在的確有本錢囂張阿 我2D天下無敵!58F 09/22 15:09
→ Cishang: 那年代土地面積一點都沒有用 你看西伯利亞一大片 可以生產出多少糧食?59F 09/22 15:10
推 Y1999: 60年很久啊,你要不要看看秦隋晉撐了幾年...61F 09/22 15:10
秦 15年 隋 38年 晉...3x年? 但這些都是統一 難度不能比啊?
我說的是三分天下的時長 不是說統一耶XD
推 same60710: 如果赤壁把曹操做了 對劉備不見得有利沒錯啊62F 09/22 15:10
推 tinghsi: 劉備只有2D跟3D 什麼都沒有 一個書生敢說帶你3分天下63F 09/22 15:10
→ tinghsi: 最後還做到 我覺得確實是可以囂張65F 09/22 15:10
→ npc776: 一個蜀道難 一個隔條長江 很難打而且打了也不賺 反正我跟67F 09/22 15:10
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:14:23
推 hugr85: 土地面積沒意義,你沒有一定的人口去污染土地,沒人煙的土地毒蛇蚊蟲太多68F 09/22 15:11
→ scott032: 一直急著二分天下的呂蒙也給你答案啦 卡住上不去70F 09/22 15:11
推 revolution3: 曹操統一河北就立於不敗之地了,後續沒把家底輸光,拚人口拚生產就是挑不贏他,能導出三分天下還能實踐很猛了71F 09/22 15:12
→ npc776: 你對農60年你也不可能贏 最後還不是敗在自己人手上(ry74F 09/22 15:12
→ hugr85: 當初就是想靠三分天下,在等曹魏內亂,結果等不到75F 09/22 15:12
推 bbo9527: 赤壁那個叫做抵擋了侵略軍 但人家後方根基完全無損 你要76F 09/22 15:12
推 LABOYS: 他喊三分的時候市佔率不到0.1%,一度衝到30%,你還覺得他77F 09/22 15:12
→ WGTH: 隆中對那有講要三分天下 只說先取荊益 結好孫權 待天下有變78F 09/22 15:12
→ LABOYS: 不行,你說他是經營奇才真的不為過吧79F 09/22 15:13
推 Cishang: 你看那是袁紹死了 不然曹操八成也是被磨到輸掉 赤壁如果曹操死了 那可就不一樣了80F 09/22 15:13
推 IaKoMu: 以三國演義為原型出來的諸葛亮跟周瑜都神到不知道為什麼曹魏還沒滅82F 09/22 15:13
真的 火鳳的赤壁還先把魏軍捧上去 最後再重重摔死
→ hugr85: 袁紹當初死了,如果不是內亂曹操也不會得手這麼順利84F 09/22 15:13
→ syk1104: 三分是想互相制衡等天運吧,沒等到就是了85F 09/22 15:13
→ bbo9527: 遠征攻城?你考慮一下補給 兵力 家底 你以為能打贏?86F 09/22 15:14
→ kirbycopy: 袁家都太愛面子了 兩兄弟都輸一輸吐血死了88F 09/22 15:14
推 zm0243: 孔明的戰略都已經做到待天下有變荊州打宛洛益州出秦川了即使荊州被背刺後,第一次北伐也想斷隴來做原本跨有荊益的變體跨有益涼,真的很屌了89F 09/22 15:14
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:16:30
→ LABOYS: 袁紹死了,曹老闆也花了快十年才吃下他整個地盤,你就知道那一塊有多大了。92F 09/22 15:14
推 Y1999: 因為人的智謀有限,除非亮子能研發出複製人,或是2D變超人94F 09/22 15:14
→ scott032: 周瑜早死 諸葛亮本錢被老闆燒光了95F 09/22 15:14
→ LABOYS: 中間還是靠他兩個兒子鬧內鬨。97F 09/22 15:14
→ WGTH: 圖取中原 而且後來荊州掉了 蜀的國力根本沒法跟人拚種田100F 09/22 15:15
其實比起別的選擇 我比較好奇的是三分天下炸開來
是因為這個策略本來就鋌而走險 處於一個危險平衡
還是因為太多莫名其妙的要素混在一起炸開來
→ hugr85: 北方產馬,你南方沒馬,這一點要北伐成功真的困難103F 09/22 15:15
→ Y1999: 亮子可以農到年年出兵已經跟鬼一樣了104F 09/22 15:15
→ Cishang: 結果論是官渡後袁紹早死 赤壁後曹操活了十幾年108F 09/22 15:15
→ LABOYS: 可惜這十年劉備沒啥作為。開局沒有富爸爸強哥哥真的很慘的109F 09/22 15:16
→ findwind0826: 這策略完全正確 更別說曹操在赤壁損失的國力 到他死前都還沒回過氣110F 09/22 15:16
→ LABOYS: 要發展比人家難多了112F 09/22 15:16
推 sw9294: 以當初那個狀況,劉備方最好的戰略目標113F 09/22 15:16
→ revolution3: 雖說不要完全從遊戲學歷史,你玩三國志選赤壁之戰的腳本,人家上面藍一片,文臣武將資源一大票,你龜在新野一支綠旗,絕望感那麼大,後來能吃下左下角很厲害了114F 09/22 15:16
噓 ck326: 隆中對幾乎預言了之後幾十年的發展,哪裡不神???118F 09/22 15:16
→ kirbycopy: 要討論三分天下有沒有效果 就要考慮沒有三分天下 局勢119F 09/22 15:16
→ sw9294: 就是三分天下,互相牽制起碼有一席之地120F 09/22 15:16
推 tinghsi: 孔明北伐都在小搏大阿 難度都SS 不能用不會打仗一語帶過121F 09/22 15:16
→ kirbycopy: 怎麼演 然後劉備沒有三分天下的話 會去哪?122F 09/22 15:17
→ sw9294: 後續看時勢變化,才有轉機123F 09/22 15:17
推 husky9487: 神嗎?三分就只是孔明能做到的範圍,再後面越來越難打不就沒有掛保證了嗎?124F 09/22 15:17
→ LABOYS: 隆中對明明就有寫,就算三分達到了也要有好時機,魏國要出126F 09/22 15:18
→ wu19911009: 直接把魏軍往死裡打?你現在找個三國志的地圖,看一下赤壁之戰時各勢力圖127F 09/22 15:18
→ npc776: 吃左下算不算一種背刺R...劉備反正都繞跑半個中原了 把剩129F 09/22 15:18
→ LABOYS: 大包,天時到了然後一舉圖之,結果是自己屁股先被吳國捅。130F 09/22 15:18
→ LABOYS: 沒偷看劇本沒辦法啊132F 09/22 15:18
→ tinghsi: 三國類型遊戲將領很重要 蜀有幾個數值爆表的將領降低很多133F 09/22 15:18
推 junior1006: 更何況前出師表就說 今天下三分 益州疲弊 此誠危機存亡之秋 阿亮從頭到尾都很清楚三分只是過程134F 09/22 15:18
→ npc776: 下西涼攏中那邊也跑一跑湊個一圈解成就好了(x136F 09/22 15:19
→ kirbycopy: 不三分就是要聯合劉璋、劉備、孫權合作四分阿 不然結果137F 09/22 15:19
→ scott032: 就算玩遊戲直攻宛城長安洛陽 也沒武將給你守住阿XD138F 09/22 15:19
→ tinghsi: 攻略難度 但現實打仗可不是幾個武力100的將領就左右戰局139F 09/22 15:19
→ scott032: 就算玩遊戲也是三分天下最穩141F 09/22 15:19
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:21:11
→ kirbycopy: 論來說 你有益州後跟東吳聯合都可能被背刺OR東吳打混142F 09/22 15:20
推 Y1999: 劉備吃劉璋何止背刺,根本是詐欺偷襲內神通外鬼,是劉璋太廢+當時有外敵,反正對底下的人來說誰統治都差不多143F 09/22 15:20
→ junior1006: 後出師表(先不談是否偽作)也說漢賊不兩立王業不偏安 如果這真的是阿亮寫的 他的目標很明確一直都是光復漢室統一中原 問題是他做不到146F 09/22 15:20
推 findwind0826: 我覺得超神 關羽如果拿下襄樊 曹魏河南精華區就不能在經營 勢必北移 河北就沒那麼肥149F 09/22 15:20
→ kirbycopy: 你沒益州又多了劉璋這變數 你怎麼伐魏???151F 09/22 15:20
→ junior1006: 三分不如統一不就何不食肉糜 你要做得到欸154F 09/22 15:21
→ kirbycopy: 五胡亂華沒事阿 促進江南發展 納入更多文化 "中華"勢力範圍大增156F 09/22 15:21
很好奇當時孔明是覺得:唉 就知道會這樣
還是:幹 搞屁啊 腦殘嗎?
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:23:50
推 sonofgod: 想多了 赤壁只削弱曹10%力量吧160F 09/22 15:22
→ npc776: 如果早早統一 讓阿瞞專心防外族 也許可以擋住 不過歷史就沒有如果這兩個字(ry162F 09/22 15:23
→ WGTH: 東吳背刺是多重原因的結果 如果龐統沒掛 諸葛亮不入蜀164F 09/22 15:24
推 ARCHER2234: 哪有,赤壁曹操實力還增加了吧,畢竟拿下荊襄166F 09/22 15:24
推 junior1006: 老曹提早統一如果後代還是各個早死結果不會差太多啦而且廣義上來說晉室南遷擴大江南發展 沒逃難到那就沒有隋唐盛事167F 09/22 15:24
→ scott032: 亮子沒算到的國舅腦殘 不然江陵城固若金湯170F 09/22 15:24
推 findwind0826: 赤壁的損失比你想像的嚴重 之後守不住荊州 渭水苦戰 漢中失利 連襄陽都差點丟掉 派出的援軍也才一萬172F 09/22 15:24
→ scott032: 國舅沒腦殘呂蒙只能在城外等死而已176F 09/22 15:25
推 hugr85: 曹操繼承人都太短命,屠城造業太多的關係吧178F 09/22 15:25
→ likeaprayer: 就是因為威脅性降低 才有直接遷入從內部掀起的機會180F 09/22 15:25
→ findwind0826: 東吳看到未來才背刺 劉備變強的話 下游的東吳只有被消滅的份181F 09/22 15:25
這樣一說 會不會其實地獄難度的應該是夾在中間的東吳啊??
上有曹操 下有劉備 互打也不是 相好也不是
→ WGTH: 關羽北伐前做好外交準備或是後線防守184F 09/22 15:25
→ junior1006: 孫權刺成功那也是一堆因素影響 阿亮管不著185F 09/22 15:25
推 LoveMakeLove: 歷史沒有如果,劉備匡復大漢這口號太響亮加上曹魏名不正言不順導致朝代更迭不順利。187F 09/22 15:25
推 horse2819: 水上靠水上最強周瑜才能打贏啊 陸上就不好說了192F 09/22 15:26
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:28:06
→ junior1006: 阿亮覺得真腦殘的應該是劉備帶人送頭 那是他真的超用力阻止但沒成功的 當然 劉備要帶人打東吳也沒什麼問題 最大的問題是他打輸196F 09/22 15:27
→ scott032: 玩高難度的三顧茅廬也是開場偷渡最穩 留亮子一人守新野200F 09/22 15:27
推 Y1999: 東吳背刺頂多讓你噴土地,移靈之戰直接把人才燒到斷代202F 09/22 15:28
推 willytp97121: 阿亮大目標一直很明確是復興漢室 是因為曹操在他故鄉屠城過他才不願意去曹操那裡203F 09/22 15:28
推 tinghsi: 真的打贏了變2分天下反而還更有利一點 問題就打輸了205F 09/22 15:28
其實我記得火鳳裡有講過 孔明覺得二分天下 兩強互鬥 民不聊生
還不如三分天下 互相制衡 長久太平
所以會讓我覺得火鳳裡的阿亮好像是真的做得到二分天下 只是他不想.....
→ Y1999: 直接導致亮子北伐沒人能用,後面就不用說了206F 09/22 15:28
推 findwind0826: 陸遜掛帥之前 劉備還算打得摧枯拉朽 就知道上游打下游多容易207F 09/22 15:29
推 ChHChen: 隆重對的時間點劉備就一個新野,能搞成三分很了不起吧209F 09/22 15:29
推 junior1006: 夷陵變移靈真的是劉備輸最慘的一次 人生第一次輸到再起不能 可撥210F 09/22 15:29
→ Y1999: 陸遜之前一路大順風阿,然後就火也大順風...212F 09/22 15:29
推 Sessyoin: 要用最極端的結果論來說是這樣沒錯啊,不如說割據南方的政權能夠統一中國的根本少之又少213F 09/22 15:30
推 phantomzwei: 三分天下這方針是真的很有戰略眼光啊 尤其是劉備當時寄人籬下一步步走到能跟曹魏大戰 三國同人文都沒有本傳精彩就是少了這種逆勢中也要絕地反擊的戰略217F 09/22 15:30
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:32:29
推 HarunoYukino: 淮河流域都在曹魏手上結果是曹魏越江而下的次數
反而造成東吳經濟損傷慘重222F 09/22 15:32
推 husky9487: 有2D3D跟我大子龍能用,誰不能三分224F 09/22 15:33
推 Sessyoin: 蜀漢會被滅國,也不是曹魏多了不起(鍾會主力被姜維擋在劍閣),是蜀漢自己君臣不合(姜維避禍沓中)、皇帝寵信宦官(黃皓讒言慫恿劉禪無視軍情),再加上有個比馬謖還異想天開的登山家(但是偏偏給鄧艾賭贏了)225F 09/22 15:33
推 silence5566: 以世紀帝國來說 等於你黑暗時代打人家城堡時代 還能打平手 這還不夠神嗎?229F 09/22 15:33
推 mamamia0419: 三分是不得已,魏年年征戰需休生養息,另兩個是單純打不過人家231F 09/22 15:34
→ Sessyoin: 東吳那邊就更有莫名其妙了,周瑜、魯肅那一批人大概怎麼也想不到孫權晚年會那麼老番癲,繼承者問題搞不定,整個東吳宗室又亂成一團233F 09/22 15:34
→ don741026: 看看現在藍綠白 跟之前碾壓的817 後果哪個好?236F 09/22 15:35
推 Y1999: 上面少算能龜城結果跑去城外自殺的智障237F 09/22 15:35
推 wiie: 沒有夷陵亮子真有可能再吃下不少魏土地,北伐野戰跟鬼一樣
但歷史真的沒有如果238F 09/22 15:35
→ kirbycopy: 還要有的馬邈+勸降的益州派們 才能滅蜀一步到位240F 09/22 15:35
推 summer08818: 劉備當初連自己領地都沒有 能在地圖畫到一大塊已經很強了242F 09/22 15:35
→ don741026: 二分 獨大接下來就只剩碾壓 二分只剩過程245F 09/22 15:36
→ Sessyoin: 啊,對,還有那個該打不打、該龜不龜,每個分歧都選到錯誤選項的天才諸葛瞻246F 09/22 15:36
推 tinghsi: 曹魏內部其實也是各種鬥啦 只是本錢就比較粗248F 09/22 15:36
雖然我也覺得太扯 但被火鳳的孔明+周瑜嘴到有點失智ㄌ
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:39:07
推 ks007: 劉能玩到三分跟本神吧252F 09/22 15:38
→ kirbycopy: 曹魏也是玩到被端走了 曹操地下有知應該不會希望晉統一253F 09/22 15:38
推 phantomzwei: 孫權我也不覺得是老番癲 他就是想處理東吳政體的問題
可惜能力不夠 就是一個失敗的織田信長256F 09/22 15:38
推 blowupgod: 六十年是那時候的大多數人的一輩子了,靠那懸殊的資源差距很久了好嗎259F 09/22 15:38
→ arthurkot: 一下討論漫畫二創,一下又要講史實分析,你搞得我好亂261F 09/22 15:39
推 willytp97121: 年輕時就還有一堆長輩壓著 等混到自己老資格了就更受不了到處聽別人意見開始自己亂來262F 09/22 15:39
推 cloudin: 不說三分哪來你劉備的份265F 09/22 15:40
→ npc776: 沒關係啦 反正就結果而言 他們最後全部都死了國家都滅亡了266F 09/22 15:41
推 poeoe: 三分很合理啊 不然要跟誰搶地盤?267F 09/22 15:41
推 probsk: 劉備剛拿下漢中的時候確實是有翻盤的可能268F 09/22 15:41
→ npc776: 讓我想到昨天還有人在說FGO拿歷史人物作劇情很沒梗 馬的歷史人物寫if才是千古顯學好嗎269F 09/22 15:42
推 a28200266: 孔明一直都是侵略主義阿.... 你不掌握根據地怎麼打?
從頭到尾蜀漢都是統一路線 只是實際情況做不到而已271F 09/22 15:42
推 LABOYS: 真三國無雙七的IF記得就是法正和龐統都沒死,所以被吳捅屁273F 09/22 15:43
噓 Mood310400: 兩個加起來差不多人家國力一半 要怎麼往死裡打274F 09/22 15:43
→ LABOYS: 眼的時候來得及應對關羽沒死。
比姜維傳還夢幻275F 09/22 15:44
→ a28200266: 蜀漢的人口 經濟 人才都輸魏國好幾倍 能一直進攻都讓人覺得很神奇了 明明是弱勢方卻一直進攻277F 09/22 15:45
噓 alankira: 拿火鳳,來說蜀吳屌打魏真的是想太多279F 09/22 15:46
推 phantomzwei: 火鳳為了捧人有些人性格都偏掉了 孔明絕對是大一統的擁護者 沒有三大於二大於一這種事281F 09/22 15:46
因為其實這理論聽起來也沒錯 三方互制的確大衝突會少一點
兩強互打常常都是全軍盡出
不過正常來說果然還是能全吃就會全吃吧....
推 arcanite: 七成是人家的 能拿三成還得看曹孫兩家的臉色283F 09/22 15:47
→ junior1006: 不過真三7蜀if連登山家都活下來了XDD284F 09/22 15:47
→ alankira: 三分就是統一的一個里程碑,以劉備白手起家來說,能拉到吳跟他一起維持住平衡就不錯了285F 09/22 15:47
推 Yanrei: 現在白手起家然後做到跟蘋果三分天下60年,你覺得厲害不厲害?287F 09/22 15:48
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:50:51
→ rayven: 大耳兩手空空,三分天下已經是理專等級的吹牛了289F 09/22 15:50
推 Yanrei: 如果關羽沒被背刺,歷史應該真的會大幅改變吧,只能說吳國真的是...很會XD291F 09/22 15:53
→ probsk: 曹操晚年國內一堆叛亂和民變 其實並沒那麼穩 如果吳蜀能繼續維持兩線作戰是有機會漸漸拉平的293F 09/22 15:55
推 Y1999: 2D沒死,就算襄陽沒打下來,許昌也遷都定了295F 09/22 15:55
推 tinghsi: 火鳳為了捧八奇 曹操都變成路人了XD296F 09/22 15:56
推 ss218: 拿統一來懟三分 不就跟烏反推被人說打到莫斯科了沒差不多ww297F 09/22 15:56
→ tinghsi: 蒼天航路就反過來 為了捧曹操 其他謀士英雄都變陪襯路人298F 09/22 15:59
蒼天我看到一半看不下去 捧得太誇張 真的很想問這個曹操還要軍師幹嘛
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 16:00:04
推 TClover: 早聽魏延的話走子午谷就不用三分ㄌ299F 09/22 15:59
→ rofellosx: 沒持續幾年?220~264至少44年300F 09/22 15:59
推 newdriver: 上面推文 如果有新的作業系統可以跟安卓蘋果三分市場十年就超屌了302F 09/22 16:01
推 ejru65m4: 人口比土地重要 死太多 種不過來304F 09/22 16:02
推 phantomzwei: 吳國那背刺應該也是準備很久了 看荊州士族各種無痛轉換身分 像那潘濬還演一齣大戲結果地位比糜芳高了10倍不止 我都懷疑糜芳是被脅迫投降的305F 09/22 16:03
→ npc776: 貧果自己發跡歷史就很扯了阿 被微軟壓著打幾十年 做個手機變成世界前十公司(ry308F 09/22 16:03
→ ARTORIA: 就上帝視角+後見之明啊 在座各位穿越誰有把握做比他好
而且已經給你看過劇本了喔310F 09/22 16:03
推 FJHS: 不太懂你的“侵略”是指什麼,諸葛北伐算侵略嗎XD 以格局來說,諸葛傾全力用“侵略”的方式去打;但以結果來看,只有三分天下,沒辦法,格局就是有差312F 09/22 16:03
就是聯合東吳跟曹操戰到制死方休
推 kingo2327: 賣草鞋的不三分你還真以爲他有機會?315F 09/22 16:04
→ z030060374: 漢中草鞋蹲了多久 曹老闆的強盛期早就過了316F 09/22 16:04
→ jeffguoft: 三分天下是蜀能走的最好路線了,你玩三國志看一下領地318F 09/22 16:04
→ npc776: 上策是穿越兩千年後當酒吧經紀人對吧(x319F 09/22 16:05
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 16:06:32
→ rayven: 當年IBM OS/2撐不到12年就倒了322F 09/22 16:06
→ ARTORIA: 上策是直接投降嗎323F 09/22 16:06
→ jeffguoft: 諸葛亮六出祁山打得還不夠激進嗎
領地不夠,後援不夠324F 09/22 16:06
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