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Disp BBS
看板
C_Chat
作者
kevinlee2001
(博衣こより養的狗)
標題
[閒聊] 有人在賣AI畫惹w
時間
Wed Oct 5 10:51:22 2022
https://i.imgur.com/O80Izpn.jpg
https://i.imgur.com/X9uY8fh.jpg
還講的理直氣壯
不過看留言區一遍撻伐我就放心
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.3 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFF4iD6 (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664938284.A.346.html
※ kevinlee2001:轉錄至看板 Marginalman 10/05 10:51
推
b2j04vm0
: 有人買我會比較意外
1F 10/05 10:52
→
medama
: 塗黑的是什麼字?
2F 10/05 10:52
→
ckwing03
: 賣抄襲+不用成本的東西就是欠罵
3F 10/05 10:52
推
D2Diyus
: 傻傻的 這種有爭議的行為沒背景還想當出頭鳥
4F 10/05 10:52
→
medama
: 哪有不用成本?要月費啊
5F 10/05 10:53
推
orca1912
: 講真的沒什麼特色
6F 10/05 10:53
推
diabolica
: 還跟你買 先拿來學阿==
7F 10/05 10:53
推
nigatsuki
: AI驚喜包是啥XDDD比誰比較會下需求嗎XDDD
8F 10/05 10:53
推
guogu
: 單人半身300笑死 300可是10000點
自己按生個幾百張不成問題 給你賺幹嘛?
9F 10/05 10:53
→
sudekoma
: 接下來還會有謊稱人工實則AI繪圖的委託糾紛
11F 10/05 10:53
推
Steyee
: 月費那種成本太低了啦==
12F 10/05 10:54
推
james3510
: 除非他AI自己練的 不然我想不到理由找他買
自己來不是更快
13F 10/05 10:54
→
bnn
: 實際上就是花錢買成品 不用管安裝、顯卡、挑圖的時關鍵字etc
15F 10/05 10:54
推
vios10009
: 重點是價格吧?一張300還不如直接買一個月自己玩,300
張1塊還差不多
16F 10/05 10:54
→
Steyee
: 而且跟他買我自己也去請AI畫不就好了
18F 10/05 10:54
推
arrenwu
: 所以他賣得很便宜啊(?
19F 10/05 10:54
→
bnn
: 你要普通人學會安裝使用和買顯卡然後還要測試一堆找最佳圖
20F 10/05 10:54
推
chuckni
: 會有人買的
21F 10/05 10:55
推
roger2623900
: 我自己生成就好 還花300勒
22F 10/05 10:55
→
chewie
: 有人賣不見得有人要買啊XD自由市場嘛
23F 10/05 10:55
→
kuninaka
: 無恥
24F 10/05 10:55
→
shane24156
: 跟之前賣假的虛擬貨幣87%像阿 騙騙不懂的人
25F 10/05 10:55
→
sudekoma
: 就是賺情報弱者或不懂英文的人的錢啊
26F 10/05 10:55
推
emptie
: 你要收錢至少要某種程度上依照客戶的意思修改吧
27F 10/05 10:55
→
chuckni
: 如果做成頭像的話會很多人會願意掏錢
28F 10/05 10:55
→
ckwing03
: 不就一鍵量產的東西
29F 10/05 10:55
→
guogu
: novelai最低月費就是300 你有300找他幫你key字?
30F 10/05 10:56
推
benyouth
: 笑死
31F 10/05 10:56
→
spfy
: 他買NFT搞不好比較會有人買
32F 10/05 10:56
→
Koyomiiii
: 幫key字 笑了
33F 10/05 10:56
推
SaberMyWifi
: 我自己找AI畫不就好了
34F 10/05 10:56
推
sdd5426
: 這邊都資工大神覺得很盤 但現在的應用UI光安裝要用git那
些就可以勸退99%的人了
35F 10/05 10:56
→
bnn
: 如果你沒有打算要用個幾年未來自己學的 一次性交易就這樣
37F 10/05 10:57
→
sdd5426
: 一堆人光是看到黑白的cmd畫面就會嚇到以為電腦壞了
38F 10/05 10:57
推
jeremy7986
: 臉皮比AI還厚w
39F 10/05 10:57
→
kevinlee2001
: 圖黑是委社 沒看到下面也有 算惹
40F 10/05 10:57
→
Koyomiiii
: 不是 現在網站課金最低不也10鎂 是在www
41F 10/05 10:57
→
sudekoma
: 等看看有沒有冤大頭出現
42F 10/05 10:58
→
chuckni
: 我真的要賣就直接不講下面那堆引戰廢話上面只貼價格了,
連用AI都不說的話很多人會上鉤
43F 10/05 10:58
推
roger2623900
: 我相信之後一定會有人加入這市場阿 但就是削價競爭
45F 10/05 10:58
噓
Bugquan
: 什麼都不會的,乖乖看別人的色圖就行了
46F 10/05 10:58
→
cloud7515
: 如果這買賣成立 之後一定會有人出來削價競爭
47F 10/05 10:58
推
arrenwu
: AI繪師大戰嗎XD
48F 10/05 10:58
→
SALEENS7LM
: 說真的現在Ai那些圖都挺劣最高到普的,如果不說那是A
i畫可能還沒多少人會在意那種,這樣就想賣也是ㄏㄏ
49F 10/05 10:59
推
ttcml
: 反正價格就交給市場判斷就好
51F 10/05 10:59
→
sudekoma
: 知道花多少勞力之後一張能不能賣5元都是問題
52F 10/05 10:59
推
philip81501
: 有人買so軟體 就有人買畫啊
53F 10/05 10:59
推
mc3308321
: 很快會陷入疲勞的不是賣家,而是大多外行的買家
54F 10/05 10:59
→
roger2623900
: 雖然300一幅畫超便宜 但是買家還是會看你成本
55F 10/05 10:59
推
newage5566
: AI畫的背景還可能考慮,人物圖像現階段還是繪師樂勝吧
56F 10/05 10:59
推
orca1912
: 是不是繪師都還是問題
57F 10/05 10:59
推
guogu
: 對 下面那段話沒必要 就是來戳的
58F 10/05 10:59
推
qk3380888
: 他要是沒講是不是看不太出來啊
59F 10/05 11:00
推
teddy12114
: 自己要生成有顯卡門檻吧 至少我的筆電顯卡就沒辦法跑
AI產圖
60F 10/05 11:00
推
gm79227922
: 就是騙不懂得阿
62F 10/05 11:00
→
bnn
: 他現在賣300是對一般畫師友善 他直接賣5元一般畫師就餓死了
63F 10/05 11:00
→
arrenwu
: 泰迪哥 那是你的筆電顯卡可能真的有點弱
而且現在收錢的服務 也不需要你自己用筆電跑
64F 10/05 11:00
推
Bugquan
: teddy你是用內顯嗎?
66F 10/05 11:00
推
Koyomiiii
: 有網站版啊 而且比離線版更簡單
67F 10/05 11:00
→
sudekoma
: 餓死的是他自己吧
68F 10/05 11:00
→
mc3308321
: 一旦買方陷入審美疲勞狀態,就會殺成一片紅海
69F 10/05 11:01
→
arrenwu
: 他賣5元一般畫師就餓死了 <--- 哈哈哈哈
70F 10/05 11:01
推
joy12345tony
: AI好像得來速
71F 10/05 11:01
→
guogu
: 只有上半身頭像還是轉蛋喔 我可以一張收30
72F 10/05 11:01
→
Bugquan
: 拿實驗室的電腦跑!
73F 10/05 11:01
→
Greedy0007
: 有夠無恥
74F 10/05 11:01
→
DAEVA
: 一幅300 我乾脆自己去訂閱
75F 10/05 11:02
→
Bugquan
: 順便拿來當論文,根本雙贏!
76F 10/05 11:02
推
ttcml
: 講真5元的話看熱鬧玩的人應該不少XD
77F 10/05 11:02
推
roger2623900
: 現在服務頂多就是照買家需求key字而已吧? 賣家還
能改善什麼?
78F 10/05 11:02
→
arrenwu
: 你現在加入角卷綿芽的會員 一個月150元就有一張全身比這
精美超多的圖
80F 10/05 11:02
→
ckwing03
: 會餓死繪師想太多了吧
82F 10/05 11:02
→
arrenwu
: 這還不包含月中發布的四格漫畫
83F 10/05 11:03
→
guogu
: 我自己玩全身改到開心成本大概10塊 頭像還是轉蛋
84F 10/05 11:03
推
kimokimocom
: 餓死記得叫我
85F 10/05 11:03
→
guogu
: 一張大概1塊能搞定 這邊說的是用novelai來看的話
86F 10/05 11:03
推
teddy12114
:
#1ZEOV_Vy (C_Chat)
我是看這篇想說顯卡好像不到規格
就沒特別去試了 我有可愛的PP跟好狐會員圖啦DD
87F 10/05 11:03
[討論] 猴子都會的AI繪圖軟體安裝教學 - ACG板 - Disp BBS
因為很多人私我所以乾脆寫了這篇 小鬍子:智商在正常以上的,會寫程式,會git,會自己讀安裝說明,不想自己產色圖的請出 去 我就預設你是啥都不會又想要色圖的猴子,一步一步的教你安裝stable-diff
→
sudekoma
: 學會操作的話一張成本連1元都不到
89F 10/05 11:03
推
vvbv11280
: 花300買垃圾和150買垃圾都是一樣的垃圾
90F 10/05 11:04
推
Koyomiiii
: 泰迪更新一下啦== 已經到novelai這種轉蛋機了
91F 10/05 11:04
→
arrenwu
: 那篇是你自己本地端跑 waifu-diffusion 的設定
92F 10/05 11:04
→
guogu
: 用自己的機器比較難估 畢竟折舊不知道怎麼算
93F 10/05 11:04
推
chen31502
: 還好啦 以後你連買的圖是不是ai畫的都不知道了
這個至少老實說是ai畫的
94F 10/05 11:04
→
arrenwu
: 但是最近正夯的事 NovelAi
96F 10/05 11:05
推
charlieliao
: 之前就有人在接委託、賣AI畫的背景圖還什麼的
97F 10/05 11:05
推
Bugquan
: 「顯卡N970以上」所以你是用內顯,對吧
98F 10/05 11:05
→
ckwing03
: 到時候就會有平台主打真人繪師+要認證了
99F 10/05 11:06
→
sudekoma
: 就以後買畫人至少要有認畫風的能力才不至於被噱太慘
100F 10/05 11:06
推
metallolly
: 又來畫家要餓死了…(白眼
101F 10/05 11:06
→
arrenwu
: 沒什麼好主打的啊 真人繪師又不是不能用AI工具
102F 10/05 11:06
推
teddy12114
: 了解 更新一下好了XD板上太多AI文已經混亂了
103F 10/05 11:06
→
guogu
: 確實 我現在在練習在novelai上修細節了 只要練的好
手指跟不合理的地方修一下 就不會被發現了
104F 10/05 11:06
→
a2334436
: 他的問題應該加一條 這張圖憑什麼值300塊
106F 10/05 11:06
推
ilove640
: 這真的滿扯的= =
107F 10/05 11:06
→
arrenwu
: 你要弄出想要的好看的圖 那還是要花心力的
108F 10/05 11:06
→
sudekoma
: 如果看畫看不懂細節還掏錢委託就會變盤子
欸這樣好像反而能間接訓練全民的審美觀耶
109F 10/05 11:07
推
domy1234
: 那我拿你的舊圖給ai學 還不用付錢 呵呵
111F 10/05 11:08
推
Tsozuo
: 這波只苦到用這個畫風的繪師 以後他們發圖別人都覺得是ai
112F 10/05 11:08
→
arrenwu
: 我是猜測這類工具普及之後,繪師普遍的作畫水準會提升
113F 10/05 11:08
推
SaberMyWifi
: 有原始連結嗎?
114F 10/05 11:08
→
Tsozuo
: 畫的
115F 10/05 11:08
→
Koyomiiii
: 太好了 台灣補上美術課(?
116F 10/05 11:08
→
arrenwu
: @Tsozuo 是啊XD
117F 10/05 11:08
推
zxc2331189
: AI沒辦法指定樣式吧
118F 10/05 11:08
→
bnn
: 你花了一個小時骰到好圖還修圖修細節 你就該收最低時薪吧
119F 10/05 11:09
推
gm79227922
: 我覺得Novel的很多都是碧藍航線畫風
那個上色特色太明顯了
120F 10/05 11:09
推
Koyomiiii
: 油畫 當然油啊(?
122F 10/05 11:10
→
sudekoma
: 跟幫人刷首抽一樣啊,有市場才有行情
123F 10/05 11:10
→
chen31502
: 以後繪師可能都要錄下作畫過程了w
124F 10/05 11:11
推
lastphil
: 新職業誕生
125F 10/05 11:11
→
Koyomiiii
: 你們想弄 乾脆弄個novelai使用方法到網路上散佈 這類的
生意就不會有了ww
轉蛋還是自己轉好玩
126F 10/05 11:12
推
newcsie68
: 笑翻 我就直接用NovelAI產圖就好 為何還要從他那邊買
129F 10/05 11:12
→
sudekoma
: novelAI這種服務久了一定會被流出到其他國家變免費服務
130F 10/05 11:13
推
hylio7754
: 遲早普及 想想可以省下多少外包美術的錢
131F 10/05 11:14
推
arrenwu
: 怎麼聽起來 NovelAI會變成新的 いらすとや
132F 10/05 11:14
推
guogu
: 真的自己轉才好玩 關鍵字準備好按一下就一張色圖 阿斯
有時會跑出掉san值的玩意 昨天就按出一個屁股疊成的塔...
133F 10/05 11:15
推
IntelG4560
: Novelai已經做到網頁上直接文字轉圖了,不用搞什麼機
器顯卡安裝設定,300還真的就是花錢請他幫忙打字
135F 10/05 11:16
推
chen31502
: 這個還很誠實告訴你 以後你可能就是買到ai出的了
137F 10/05 11:16
推
RockZelda
: 法規還沒定下來的話,一開始或許還有點市場啦
之後應該就會開始有市場競爭
138F 10/05 11:16
推
teddy12114
: 看了一下novelai 好像很好玩XD想付月費來玩了
140F 10/05 11:18
推
arrenwu
: 看起來滿好玩的啊 反正玩幾個月也不虧
141F 10/05 11:18
推
sdd5426
: 屁屁塔不是一種玩法嗎?雖然我大概想得到AI學歪畫出某種
不可名狀的物體
142F 10/05 11:18
→
sudekoma
: 現在進場不知道會不會遇到伺服器塞爆大斷線的狀況
144F 10/05 11:19
→
arrenwu
: NovelAI跟板上自己設定那個Waifu-Diffusion用的都是D網,
這告訴我們工人智慧對人工智慧真的很重要
145F 10/05 11:19
推
IntelG4560
: 訂25元的版本可以無限產圖,碰到喜歡的再花點數調整就
好,這樣一萬點可以玩很久
147F 10/05 11:20
推
starsheep013
: 300請人打字w
149F 10/05 11:21
推
haseyo25
: 委託少女跟狗在一起的圖(x
150F 10/05 11:23
推
guogu
: 屁屁塔是種玩法沒錯 可是它畫的只有屁股完全沒有人阿!
看起來就只是一疊屁股形狀的肉塊
151F 10/05 11:26
推
alpho
: 他有明說是AI產圖,有玩過基本上都看得出來,我按一鍵等兩
分鐘能跑20張的圖你一張賣300..
假設沒說的話,好奇一下這個價這個水準如何
153F 10/05 11:27
推
orca1912
: NovelAI基本上就盜圖圖源去學的,可以看的出某些畫師的
畫風
156F 10/05 11:28
推
uuwb
: 之後免洗手遊的立繪就會是AI做的啦
158F 10/05 11:29
推
guogu
: 以這個程度手畫差不多是這個價錢啦 頭像驚喜包的話
159F 10/05 11:30
推
GaoLinHua
: 他只是跟開直播要贊助的人一樣,太超前時代了
160F 10/05 11:30
→
uuwb
: 一個人做=>會被躂伐 一群人都這樣做=>不做才是笨蛋
161F 10/05 11:30
推
arrenwu
: 一群人都這樣做 這個東西就會變得很便宜了
162F 10/05 11:31
→
guogu
: 一般常見非商 頭像 大概就200-500比較常見
163F 10/05 11:31
推
Koyomiiii
: 怎麼不是自己轉 又不難ww
164F 10/05 11:32
推
andy3580
: 為何要被撻伐 他講的非常正確啊 眼紅的人真難看
硬要說就是太貴了 等技術成熟價格下來就好
165F 10/05 11:32
推
LeeXX
: 收費、普及之後 就會有很閑的人做成套裝軟體來賣吧
167F 10/05 11:33
→
sudekoma
: 生意做不做得起來還難講,但是買下去一定會被當成(
168F 10/05 11:33
推
Koyomiiii
: 現在網站上就跟套裝的差不多了
169F 10/05 11:34
推
arrenwu
: 但他賣的是服務呀XD
170F 10/05 11:34
→
LeeXX
: 不過現階段而言這很像修水電的 基本項目門檻沒那麼高 但不
見得每個人都有時間去學自然有商機 這也是社會分工現象的
一環
171F 10/05 11:35
推
chuckni
: 沒說的話單純頭像也至少要2、3000,重點是這種等級的繪師
不會跑去委託社接這種廉價委託
174F 10/05 11:35
推
chen31502
: 這個人算是故意戳的吧 把目前ai作圖的爭議說出來
176F 10/05 11:35
推
zizc06719
: 一張10塊可能有人買
177F 10/05 11:35
→
LeeXX
: 現在還是要學github然後對cmd等要有點概念吧
178F 10/05 11:36
→
chen31502
: 其實他也可以先買一陣子 再說這些圖都是ai畫的來試看
看
179F 10/05 11:36
推
arrenwu
: 你只是要裝web-ui不用對github有概念
181F 10/05 11:36
→
medama
: 哪有兩三千?這是驚喜包不是委託耶
182F 10/05 11:36
→
arrenwu
: 打開Tutorial影片,一步一步做就好了
183F 10/05 11:36
→
medama
: 我剛去委託社看 類似程度的真人畫家驚喜包差不多300啊
184F 10/05 11:36
→
arrenwu
: 就好像以前安裝遊戲的使用手冊也會教你打cmd一樣
185F 10/05 11:37
→
LeeXX
: 所以我才用水電維修來比喻
186F 10/05 11:37
推
guogu
: 他這是驚喜包沒那麼好價啦
187F 10/05 11:37
→
sudekoma
: AI盲盒保證取圖(′・ω・`)
188F 10/05 11:38
推
senas
: 這明顯是反串阿 不然他不說是ai就好了
189F 10/05 11:40
→
tomsawyer
: 我抄我自己的圖 好有道理喔
190F 10/05 11:40
推
alpho
: 換個角度想 ,委託圖給AI打底,那低階繪師也可以只補細節和
差分
191F 10/05 11:46
→
senas
: ai畫出來就比低階好了,還要低階補幹嘛,越補越爛
193F 10/05 11:47
→
shane24156
: 事實就是盤爛 去fanbox 150塊能拿兩三張圖應對興闢的
比比皆是
194F 10/05 11:47
→
senas
: 低階繪師一補反而骨架歪掉
196F 10/05 11:48
推
philip81501
: 看這邊一堆盜圖軟體用這麼爽的 就知道有人買也不奇
怪
197F 10/05 11:53
推
ejsucocky
: 這確定不是反串?
199F 10/05 11:55
推
ttcml
: 會用的反而不會買吧?賣那麼貴
200F 10/05 11:56
推
snow0214
: 免費仔表示:盤子真多
201F 10/05 11:56
推
cybermeow
: 現在novelai midjourney這種是開給大家用所以看幾張可
能慢慢認出來 但如果自己私下訓練不說放出來呢 搞不好
還沒人知道是ai生的呢
202F 10/05 11:57
→
Aurestor
: 我感覺就是反串
205F 10/05 11:59
推
chen31502
: 覺得盤的前提 是因為你已經知道這是ai出圖了
206F 10/05 12:02
→
milk830122
: 對於繪師來說這種東西可以加速繪圖過程 但直接拿出來
當成品也太懶了
207F 10/05 12:02
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chen31502
: 而這個前提還是他告訴你的
209F 10/05 12:02
推
paul51110
: 欸不是 如果model都自己架的那收錢還行 用現成的好意思
收錢?
210F 10/05 12:05
推
drinkmuffin
: 我自己買來自己畫不就好了
212F 10/05 12:08
推
kimono1022
: 完全不懂git 但我看猴子那篇成功了
213F 10/05 12:08
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machiner
: 他可能不知道他會 別人也會 那他就沒有價值了
214F 10/05 12:32
推
aquacake
: 笑死 讚喔 這就是科技的進步對ㄅ
215F 10/05 12:35
推
scotttomlee
: 選圖還蠻一致的,其實找出用那些繪師不是不可能
AI對繪師自己來養可能更有效率,且修改一些就能滿足
客戶需求了
216F 10/05 12:37
推
omik1222
: 可是他提的問題值得思考啊
219F 10/05 12:48
推
ibox5566
:
https://i.imgur.com/uWfOE6N.jpg
早就有人開始用 AI輔助接案了
220F 10/05 12:51
推
guogu
: 原來是直接視為商用收費 只看那圖想說開這價太敢了吧
222F 10/05 12:55
推
jasonchangki
: 這產業不就一個願打一個願挨嗎
223F 10/05 12:57
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AhirunoSora
: 有這咖自己畫的圖嗎 好奇拿ai圖來賣的畫技長什麼樣
224F 10/05 13:04
推
wsad66
: 笑死 這是來釣魚的吧
225F 10/05 13:09
推
qxpbyd
: Prompt engineering 也是一門學問 只是這價錢我不買單
226F 10/05 13:15
推
ibox5566
: 她推特說接到兩單12800的立繪案件
227F 10/05 13:17
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qxpbyd
: 如果他真的蒐集並整理了很多很好的prompt 也用得很熟 那
確實是會有人買的 因為新手要知道什麼是好的prompt需要整
理其他人的資料 而且換一個模型就可能會有不同prompt
228F 10/05 13:17
推
webberfun
: 應該會有人買啦 智力測驗開始
231F 10/05 13:19
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qxpbyd
: 還有一些參數調整 inpainting outpainting微調
232F 10/05 13:19
推
awennogi46
: 靠腰 不就nft嗎==
233F 10/05 13:57
推
apps9661509
: 笑死,不如我自己來
234F 10/05 14:15
推
akira00150
: 如果自己來比較省時省事當然就自己來,但是其實很多人
不會/嫌麻煩/沒有那個心力,那市場就會在那,服務業的
樣態就是這樣
連月餅代排都可以出到超高價格了..
235F 10/05 14:32
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hanatan731
: 當初鐵捲門討錢也被罵 這個我看也差不多
239F 10/05 14:46
推
aegius1r
: 坦白說 至少他算誠實說出用ai了
很快就會有人”稍微砍價”接案 然後實質ai代筆了吧
240F 10/05 14:49
推
xiaohua
: 鐵捲門就走太前面啊,資方還沒生出各種變著花樣讓實況主
流量兌現賺錢的機制。同樣的,AI算圖的生意怎麼做,最後
還是看資方怎麼弄成一個兌現機制,沒了資方,那些賣圖的
人哪有AI可以用,現在這些賣圖的看的很明白,趁現在兌現
機制未明,趕緊在前線趁亂撈一波罷了。
242F 10/05 14:58
推
HinaGikuYanG
: 估計以後會有代客練AI工作室
247F 10/05 15:00
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aaronpwyu
: 人類就是這樣 第一天當人?
248F 10/05 15:07
推
Page122
: 220樓的midjourney還拼錯
249F 10/05 15:26
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tw15
: 要講幾次 鐵捲門是走得不上不下
他要走的路子就是要圈粉造神 這點都做不到能幹嘛
轉實況又不想做效果又不願意回去剪片==
乖乖剪就跟阿神一體退休了
250F 10/05 16:19
推
Raptors1
: 賣給那些連GitHub都不會的猴子啊 智商稅300便宜
254F 10/05 17:57
推
Zoro80298
: 我自己就能 還花錢買?
255F 10/05 18:08
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bluejark
: 大驚小怪= =你們是沒看過外國的嗎
這種便宜的叫代製 老外很多3C知識很低會買一下來玩
就像你們自己也能走去買東西付錢叫外送做啥
256F 10/05 18:13
推
sillymon
: 這種東西不要講默默賺根本沒人會知道,說出來就是社會
實驗
259F 10/05 20:45
推
sismiku
: 很快就不用錢了XD
261F 10/06 00:48
推
Segal
: 專削數位弱智...喔不 數位弱勢的
262F 10/06 10:23
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