看板 C_Chat作者 karta1897830 (冰嵐)標題 Re: [閒聊] Pixiv關於AI自動生成作品的服務應對方針時間 Thu Oct 20 12:35:58 2022
現在大部分的網站都是讓AI創作者自行上AI標籤
但這完全就是自由心證啊，就算不上也拿他沒轍，而且有些人擺明就來污染某些Tag的
所以為什麼不要反過來做，新增一個純手繪的Tag呢？
要上這個標籤至少要有任何形式的草稿一張，不管是線稿還是未上色圖都可以
Pixiv也有直播繪圖的功能，有使用這功能的一律自動加Tag
也就是不用扣分法讓使用者排除AI創作，
而是用加分法讓使用者可以自行篩選確認為手繪的圖
也避免AI繪師不上Tag或者刻意上滿10個Tag的問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.10.167 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZKD0mXM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666240560.A.856.html
→ kuninaka: 不然能怎樣
這種本來就自律問題，跟盜圖一樣1F 10/20 12:37
所以改成讓會在意自己圖跟AI競爭的人上Tag去避免這問題啊
→ EXIONG: 這個不是繪圖創作著可以自己加嗎 重點是看圖的在不在乎3F 10/20 12:37
這個Tag需要有草稿才能上，這樣可以避免大部分的AI繪
推 BITMajo: 他會視情況再做調整吧，就像公告上說的4F 10/20 12:37
推 chuckni: 因為其實根本沒這麼多人在意是不是純手繪，你弄這個機制搞到原本手繪創作者的可能性更高5F 10/20 12:38
在意AI繪來搶這塊的繪師可以有一個跟他們區分開來的方案
啊原本就不在乎或者嫌麻煩、有自信不受影響的就不用上也沒差
→ spfy: 有分數高低就會有洗分問題 懂得都懂7F 10/20 12:38
→ guogu: ai:聽說有人想要草稿?8F 10/20 12:38
AI草稿+成品有到人類程度了？
從十字線開始也算
→ kuninaka: 當然不在乎，我就不在乎動畫是不是用3D做的9F 10/20 12:39
我其實也不在乎，邦邦動畫23季也做的不錯
推 Tsozuo: 是說規則一直以來都是防君子不防小人 正常用戶在專研怎麼精進技術時他們在想怎麼鑽漏洞
而且AI是新的機制要控管絕對比在PIXIV資料庫躺了五年十年的作品容易吧12F 10/20 12:41
→ allanbrook: 正常AI使用者跟正常繪圖上傳使用者的量一定還是佔多數18F 10/20 12:44
→ Tsozuo: PIXIV的營收服務現在大多數也是來自非AI居多 要這樣爆破商業模式也是天才一般的操作20F 10/20 12:44
→ BITMajo: 哭啊，原PO，編輯推文的時候要從最前頭推那邊按Enter22F 10/20 12:45
→ karta1897830: ==手機修文不知道被吃字還是怎樣的不小心把顏色拆了，等等用電腦修
還好沒動到推文內容23F 10/20 12:45
→ cross980115: 不如說 現行規則理論上應該就是要直接砍
這也是部分網站直接聲稱禁止的原因26F 10/20 12:45
推 mimo123483: P網上傳時本來就有要求標註是否R18/R18G是否有性意味（不露但包含挑逗動作等），是否完全原創（非同人或28F 10/20 12:45
→ chuckni: 你編輯內文動到推文排版了，用手機編輯的？30F 10/20 12:45
→ chuckni: 不要用手機編輯內文，直接推文就好了，手機修改問題蠻多的32F 10/20 12:45
→ cross980115: 不管是不是正常AI使用者 那個東西都不屬於服務條款、使用規章內的行為34F 10/20 12:45
→ BITMajo: 這種用戶這麼多的網站都是龍蛇雜處，不可能做到100%的37F 10/20 12:46
→ k960608: 不就跟西洽分類一樣 自由心證38F 10/20 12:46
讓AI繪師自行上Tag的話是自由心證沒錯
但如果讓手繪繪師選擇是不是要上手繪Tag的話，因為有明確的參考可以界定
所以不算自由心證
推 guogu: 現行規則是哪條規則? 戀活那種都沒在砍了39F 10/20 12:46
→ cross980115: 因為不是作品 也沒有著作權…
本身就不符合使用規定40F 10/20 12:46
推 chuegou: 現在不就是木偶橋姿勢給ai畫？42F 10/20 12:46
→ cross980115: 戀活是作品啊…基本上那個製作模組還是有著作權可言的43F 10/20 12:47
推 BITMajo: 練活認真玩起來其實不輕鬆XD
當然直接拿別人的卡片隨便拍幾張就上傳那種的沒話說45F 10/20 12:48
推 chuckni: 戀活超懶的弄的，有些人可以弄到超厲害都不知道要怎麼弄47F 10/20 12:48
→ BITMajo: 堆出來的，之前玩過一個人物可以捏一天
而且這還是沒像別人那樣用一堆物件堆頭髮的情況48F 10/20 12:49
→ BITMajo: 還有人會自己重新畫貼圖
所以他可以搞到讓有些人開Patreon也不是沒有原因的51F 10/20 12:49
推 guogu: 所以你現在要主張用戀活擺拍的人有著作權?53F 10/20 12:52
→ khwz: 相關科系畢業只能說：把3D跟AI扯在一起的要不要再多想想54F 10/20 12:53
→ pikachu2421: コイカツ官方一直都有條文產出物著作權仍歸屬官方
禁止拿來營利55F 10/20 12:54
推 BITMajo: 有著作權，跟建立在其他人的創作上是不衝突的57F 10/20 12:54
→ cross980115: 戀活那個自製設計等等毫無疑問是創作跟作品
規約中也有包含3D模組58F 10/20 12:55
推 guogu: 我查到的也是同52f 所以講啥著作權有點的 恩60F 10/20 12:56
*54f
推 BITMajo: 不是，營不營利，侵不侵權那是另一回事61F 10/20 12:56
→ BITMajo: 不是有著作權就可以營利或代表沒侵權63F 10/20 12:57
→ guogu: 所以你的現在意思是侵犯別人著作權
比上傳無著作權作品更嚴重囉?64F 10/20 12:58
→ BITMajo: ？？不太懂你的意思
什麼叫無著作權的作品，我沒辦法理解這個概念
再說了戀活觀方是說不要營利，只要他們不認為上傳作品
算是營利範圍內，那上傳作品當然沒有侵權啊66F 10/20 13:00
戀活那個算是創作啦，但這個創作是不是Pixiv容許範圍內那是Pixiv的事
※ 編輯: karta1897830 (61.223.54.116 臺灣), 10/20/2022 13:08:18
→ BITMajo: 至於我提到有人開Patreon，那是另一個情況
這跟Pixiv也沒有直接關聯70F 10/20 13:02
→ guogu: 我是在問cross72F 10/20 13:02
→ cross980115: 如果說有弄成在賣沒抓那也是p網的問題
但純粹投稿依然是具有著作權，跟戀活那個不衝突，戀活規定是 不可盈利跟著作權歸屬，所以使用者在權利上不及官方，但使用者(創作者跟他人)之間依然有著作權問題的73F 10/20 13:03
→ cross980115: 雖然最高權利屬於官方 但不等於創作者不願公開的情況下其他人可以拿來使用79F 10/20 13:04
問題在於「戳仔要怎麼讓AI繪有作畫過程用以上手繪Tag」？
他不老實是他的事，他繞不過就沒問題
→ cross980115: 拿來盈利是另一回事(違反戀活的規約 也會違反pixiv規約)
但不盈利的情況下沒這問題82F 10/20 13:06
推 andy0481: 這類社群一直都是靠自律啦 以前你也能不標18G放好放滿殘害一般人的眼睛85F 10/20 13:07
AI不算是他人創作嗎？
推 Tsozuo: 以目前PIXIV官方的角度來說就是撞到1.2條的模糊空間
所以才特別開個專區好管理吧89F 10/20 13:11
→ guogu: 那戀活不是撞到更慘w91F 10/20 13:13
→ Tsozuo: 戀活我沒碰不熟 不過要是他的模型是改人家的應該也會出事92F 10/20 13:13
推 BITMajo: 你是指戀活會撞到"投稿他人創作的作品"這條嗎？93F 10/20 13:14
→ guogu: 那拿mmd他人做的模組擺拍算不算他人創作?94F 10/20 13:14
→ BITMajo: 我想這比較不會有問題的原因是創作的性質差太多
但真的要計較起來也是有可能被控侵權就是了，就像你說的拿別人的mmd模型來擺設拍照95F 10/20 13:14
推 cross980115: 不是看中文的 p網有說其他語言規約都是翻譯過的，但以日文規約為主，所以還是要看日文。
AI生成不是他人創作，而是本身就不是創作98F 10/20 13:15
推 Tsozuo: 如果mmd是直接幹iwara上面的來剪接就一定出事101F 10/20 13:15
→ chuckni: 話說第一條禁止了把pixiv 當自己的圖床使用，之前看到好多到處搜集圖然後用自己帳號發表的使用者，我一直在想那種作法難道沒違規？102F 10/20 13:16
那種肯定有違規啦，有沒有吃檢舉而已吧
※ 編輯: karta1897830 (61.223.54.116 臺灣), 10/20/2022 13:17:29
推 guogu: 他覺得的107F 10/20 13:19
→ BITMajo: 還是算吧，這要怎麼定義不算，只是是誰的創作...109F 10/20 13:20
推 cross980115: 日本智財制度檢討委員會的報告書有提到 作為道具輔助，仍憑創作者自身操作展現思想情感 可以具有著作權，但另一方面來說 若不具有此情況就不行111F 10/20 13:23
推 BITMajo: 練活可以算，AI也可以，除非你能證明他是全靠AI自己跑
完全不給使用者輸入任何指令就生出來的114F 10/20 13:25
→ BITMajo: 就算真是這樣好了，隨便拿誠品加工一下就又變回了創作物117F 10/20 13:25
推 guogu: 下關鍵字不就是自身思考...118F 10/20 13:26
→ cross980115: 創作物才具有著作權 這個是智財權基礎啊…
不是作品的情況下不具有著作權119F 10/20 13:26
推 lime2001: 只要過程中有加入人類的智力活動，著作權即是使用者的121F 10/20 13:27
推 Koyomiiii: 大家對p站也太有信心了 p站擺爛那麼久了之後一定很精彩坐等好戲122F 10/20 13:27
→ cross980115: 就必須是 人類精神之創作 聽起來很抽象但就是那樣124F 10/20 13:28
→ GonFreecss: 新增純手繪tag，那AI圖大量發生以前的作品呢？126F 10/20 13:29
也就只有3種做法能選
1. 全都上，等AI繪吃檢舉再砍掉
2. 全不上，等作者自行申請，或者開放舊有帳號做手繪認證(有草圖、線稿、圖層檔等
)，至少完成一定數量(大概3張？)認證後給類似藍勾勾，舊有作品一次全上
3. 加新Tag
我覺得1、2做法都還行
推 andy0481: 也沒啥好爭論的 P網現在就是沒結論才用這種方式
你們現在怎樣討論也討論不出個答案127F 10/20 13:30
→ cross980115: 還有我沒印象中特許廳有那樣聲明過 是詳細在哪頁網站啊 我記得目前還是只有討論報告
因為特許廳目前還在調查研究中129F 10/20 13:33
※ 編輯: karta1897830 (61.223.54.116 臺灣), 10/20/2022 13:37:54
→ cross980115: 到今年都還是在研究 還規劃了 後續幾年繼續研討
現狀來說就是不具有法律權益的
一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
二 著作者 著作物を創作する者をいう。132F 10/20 13:36
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