看板 C_Chat作者 an94mod0 (灯露家的小蠟燭)標題 [初音] 知名ボカロP 因AI創作被炎上時間 Wed Oct 26 10:24:35 2022
Vocaloid圈資深作曲家Mitchie M
昨天在個人推特分享使用Novel AI創作的
初音喇叭
https://i.imgur.com/eq7lFv3.png
https://twitter.com/_MitchieM/status/1584928832754421760
圖片底下留言一片罵聲跟倒讚
https://i.imgur.com/NjZJd62.png
https://i.imgur.com/KWhPij9.png
https://i.imgur.com/NBJD0D8.png
Mitchie M頻道觀看數破億,500萬以上的作品就有10首,也算有不小的影響力
早上看到追隨的日本畫師轉文批判這件事
能理解畫師的焦慮與對AI剽竊問題的不滿
但還是覺得這種AI警察、獵巫的行為太過頭了...
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https://i.imgur.com/nDtxT3G.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.114.11 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZM9fdiF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666751079.A.B0F.html
推 emptie: 軟體何必為難軟體 唉3F 10/26 10:26
推 chuckni: 你跟我們說這個我們有什麼辦法呢4F 10/26 10:26
推 SweetRice: 現在噓的一個個記起來
不用3年會不會喊真香呢...6F 10/26 10:27
推 angel6502: 所以有名氣的人目前這塊都不太敢碰呀 起碼保持距離11F 10/26 10:28
推 Bugquan: 都是軟體,不要分的這麼細14F 10/26 10:28
→ ZzERICzZ: 沒有 現在沒用autotune才是少數18F 10/26 10:29
推 aa1477888: 人家連試玩一下新科技也不行了是不是?23F 10/26 10:30
推 zeolas: 就新繪師版sjw阿27F 10/26 10:31
推 angel6502: 你可以玩呀 別人可以推也可以噓不是?XD29F 10/26 10:31
推 wvookevp: 不過按照以為經驗 大眾對這種警察行為
通常都是等過氣之後再來打落水狗35F 10/26 10:31
→ aa1477888: 如果他根本不去嘗試新技術 你各位現在連歌都沒得聽38F 10/26 10:32
→ wvookevp: 風頭正旺的時候反而不太會有人跳出來39F 10/26 10:32
推 kip88363: 咪哭喇叭在樓上...但還是要講樓下咪哭喇叭40F 10/26 10:32
推 Bugquan: 以下開放說,都是AI仔的錯41F 10/26 10:32
推 Tatsuko: 咪哭喇叭wwwww44F 10/26 10:34
推 CasullCz: 三年後就認不出是不是AI了吧45F 10/26 10:34
推 pokemon: 呵呵 還敢用ai 啊46F 10/26 10:35
推 kirbycopy: 音樂人有沒後悔當初沒有抵制初音阿? XD47F 10/26 10:35
推 Lhmstu: 痾...所以是作曲家不能用?48F 10/26 10:35
推 jeremy7986: 我不懂為什麼氣成這樣 他有tag是AI做畫 而且最近推特不少AI創作 就因為他很有名?54F 10/26 10:39
推 keerily: 音樂軟體作家因為用製圖軟體被炎上57F 10/26 10:39
→ ttcml: 有標示也沒拿來賺錢,還好吧59F 10/26 10:39
→ acininder: 不懂裝懂還想站在道德制高點就很好笑
燒不起來的啦60F 10/26 10:40
推 teddy12114: 罵的人在意的是他使用AI繪圖這件事吧?跟有沒有標註無關62F 10/26 10:40
推 arrenwu: 罵的明確的那些是在罵使用NovelAI 沒錯65F 10/26 10:41
推 smart0eddie: 初音是新科技好棒棒 AI是新科技好壞壞
這些人都不覺得哪裡怪怪的嗎66F 10/26 10:41
→ marlonlai: 有的是玻璃心 有的就只是想燒啦 混在一起就是一片混沌68F 10/26 10:41
→ arrenwu: 主要是罵使用 NovelAI 倒不是罵AI科技
其實都算是老掉牙的問題,就是NovelAI用的圖庫69F 10/26 10:41
推 angel6502: 燒起來就這樣呀 更別說一定也有想看熱鬧就一起燒的71F 10/26 10:41
→ maoding: 一堆還機翻日文 看不懂在幹嘛73F 10/26 10:43
推 jeremy7986: 難怪 面對這種混沌 想要看血流成河的最開心了75F 10/26 10:44
推 ccy646889: 他剛剛還有發推,感覺沒什麼受影響...78F 10/26 10:45
推 arrenwu: 那裏面也有些人覺得Mitchie_M就只是好玩,無須那麼兇XD80F 10/26 10:46
→ acininder: 說實在最近這幾周來日本對AI的接受度大幅提高了81F 10/26 10:47
→ n99lu: Novel AI本來就是爭議性很大的玩意了82F 10/26 10:47
推 AndyMAX: 初音原聲藤田咲有付錢 你覺得哪裡怪?83F 10/26 10:48
→ n99lu: 歐美也是反很兇的84F 10/26 10:48
→ acininder: 主要就是那些梗圖和各種奇特性癖
一些繪師都加入玩梗的行列了85F 10/26 10:48
推 arrenwu: 使用者不商用的話 本人也就只是最多好玩而已88F 10/26 10:49
推 ccy646889: 仔細看了下他還只回日文一些無關緊要的回應XD應該是無視了89F 10/26 10:49
→ teddy12114: 不懂Novel ai 爭議性大在哪?不就只有玻璃心在乎而已91F 10/26 10:51
推 AndyMAX: V社是盜用網路上知名歌手的歌聲嗎? 拿初音比NovelAI?92F 10/26 10:52
推 arrenwu: 爭議在 NovelAI用的圖庫啊93F 10/26 10:52
推 acininder: 那就幻想而已 歐美反啥NovelAI這屁點大的小眾東西94F 10/26 10:52
→ arrenwu: 這個在那個推特下面有不少人提到95F 10/26 10:52
→ acininder: 要反也是反Stable Diffusion96F 10/26 10:53
→ acininder: 87%歐美人都不會知道NovelAI
這八成就是哪個小圈圈論壇出征而已98F 10/26 10:53
→ chuckni: 很多也不是真的反AI,比較像網路酸民,但AI在日本真的感覺比在其他地區風評還糟100F 10/26 10:54
推 CCNK: 新分類AISJW102F 10/26 10:55
→ acininder: 前陣子在日本風評是真的糟 不過最近幾周狂玩梗圖
的結果 很多人都開始接受也一起玩了
我關注的一個狂hate AI的畫師最近也傳了張人臉蛋糕103F 10/26 10:55
推 s1129sss: 有一種爭議叫我覺得有爭議就有爭議
如果ai圖庫有爭議的話,同樣標準以後繪師484都不能上網看圖了XD106F 10/26 10:56
推 arrenwu: 我不知道你的同樣標準是什麼標準109F 10/26 10:56
→ acininder: 遇到好玩的東西時 人的探索心是無法被抑止的110F 10/26 10:56
→ tv1239: 同樣標準就是如果繪師也上那個圖庫看圖 那他畫出來的東西是不是就算有問題這個吧XD112F 10/26 10:58
推 arrenwu: 不太懂這同樣標準是基於什麼東西同樣115F 10/26 10:58
→ arrenwu: 他是在類比 NN 跟 人腦嗎?
圖庫爭議並不trivial喔! 昨天才有新聞是大圖庫供應者117F 10/26 10:59
→ arrenwu: Shutterstock 和 DALL-E 的合作
Shutterstock 也已經禁止第三方 AI圖120F 10/26 10:59
推 kaj1983: 那個畫師可以先退訂了,練圖好嗎?發啥焦慮文XD122F 10/26 11:01
→ arrenwu: 他們現在就是在確保自己的generativeAI產品沒有這爭議123F 10/26 11:01
推 Fino5566: 用軟體唱歌 愛愛愛超愛 用軟體畫圖 去死去死去死129F 10/26 11:03
推 Tsozuo: 這一定是AI粉在反串==132F 10/26 11:06
推 newage5566: 蠻好奇將來繪師用ai產梗圖,重畫後當成自己的創作算不算瞟竊。134F 10/26 11:07
→ acininder: 有看過OpenAI的paper的都知道 DALLE本身訓練的
dataset 就是250 million text-images pairs from theinternet. 全是網路爬來的 這些圖庫跟DALLE合作
說要避免什麼爭議 就只是騙騙一些不懂的圍觀群眾而已136F 10/26 11:07
推 arrenwu: 我也不大清楚那文章裡面講的 Shutterstuck 和 DALL-E 2140F 10/26 11:09
→ acininder: 現在不管OpenAI 還是Google的Imagen142F 10/26 11:09
→ arrenwu: 是打算怎麼做XD 但圖庫的事情並沒很trivial143F 10/26 11:09
→ acininder: 使用的dataset全都是網路爬來的 像LAION5B144F 10/26 11:10
→ arrenwu: 不然他們也不太需要做這些事情145F 10/26 11:10
→ acininder: 如果要說novelAI用的dataset有爭議 那所有diffusion
都有爭議 但事實上現在就沒有任何法規認定這有問題
做這些事情 就只是為了公關而已 不用想太多146F 10/26 11:10
→ arrenwu: 所以才說爭議啊 觸犯法規的話 就沒爭議了XD149F 10/26 11:11
→ acininder: 對真正了解的來說 你就只是跟一個"更有爭議"的合作150F 10/26 11:12
→ arrenwu: 但這個沒商用的話我覺得是不需要那麼兇就是了151F 10/26 11:12
→ acininder: 來防止"有點爭議" 簡直脫褲子放屁 但對一般群眾有用152F 10/26 11:12
→ arrenwu: 這就要看他們之後怎麼推展新產品了153F 10/26 11:13
→ acininder: 畢竟OpenAI阿 Google阿 畢竟是有名企業 是吧154F 10/26 11:13
→ arrenwu: 我覺得還跟你的產品結果有關係就是了
也許這之後也有人燒一樣的問題啊XD155F 10/26 11:13
→ acininder: 歐美對產圖的爭議絕大多數都是環繞在產出的東西
會不會暴力色情 或有誤導性 產出假新聞之類的
跟DALLE和Imagen之類的合作優勢在這些model有花心力
在censor這塊 但stable diffusion沒有 這是區別
要合作也會是因為這個原因 歐美幾乎沒人在care圖庫這塊157F 10/26 11:15
→ pikachu2421: Dalle2和Stable Diffusion其實也都有收費的服務162F 10/26 11:17
→ acininder: 畢竟AI train dataset 網路爬都爬快十年了163F 10/26 11:17
→ acininder: 現在最大的語言模型GPT3也網路爬的 什麼都網路爬的
一堆你用的很習慣的AI服務都是網路爬的 十年來沒爭議過爭議的核心都在如何規範AI的產出
這才是歐美人士care的 語言模型會不會暴力阿
產圖會不會產出兒色阿 這是問題的核心
因為歐美多年以來已經很了解AI訓練的原理 不會覺得
有問題165F 10/26 11:18
推 arrenwu: 問題不是網路爬的 跟他能造成的影響有關係啊173F 10/26 11:20
推 aegisWIsL: 不能用軟體來做軟體的封面 太苦了174F 10/26 11:20
推 after1: 這次我支持AI作畫175F 10/26 11:21
→ arrenwu: 我倒沒有覺得科技有啥問題 是怎麼用而已176F 10/26 11:21
→ arrenwu: 我也不覺得有人會覺得網路上爬的東西全部不能用178F 10/26 11:21
→ acininder: stable diffusion創辦人也是這樣想 所以開源了179F 10/26 11:22
→ acininder: 無限制無censor 把火交給人類 把潘朵拉的盒子打開181F 10/26 11:22
→ goliath: 技術是無罪的啊 問題始終發生在使用者身上182F 10/26 11:23
→ bnn: 他是個音樂創作者 自己不太會畫圖的話用AI自產有啥問題184F 10/26 11:24
推 arrenwu: 他最沒有問題的就是...他也只是發一張圖放在推特而已XDD188F 10/26 11:25
→ bnn: 難道你要每個人都自己作曲調教繪圖做MV嗎189F 10/26 11:25
→ tv1239: 貼張圖馬上被指控不道德 真的覺得這太飛越了191F 10/26 11:29
推 LeeXX: 不是 他的曲風感覺就是最後會走這一步的 罵啥啊192F 10/26 11:45
推 nelsonchao: 哭喔 初音設定不是AI嗎? 她找AI畫自己聽起來有夠合理的194F 10/26 12:14
→ SCLPAL: 這個不錯 我還以為會有獵奇喇叭...196F 10/26 12:16
推 guogu: 正港的咪苦喇叭200F 10/26 12:20
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