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C_Chat
作者
KyrieIrving1
(King of Dallas)
標題
[閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
時間
Sat Apr 29 22:48:24 2023
玩各種三國遊戲
三國志 真三國無雙 等等等
基本上都是蜀國為正宗
我們都一直把自己帶入劉備
號召各路豪傑進行遊戲
但
無論我們玩了多少通關
永遠改變不了蜀國最後滅國的結局
扶不起的阿斗 是最後的宿命
可蜀國明明在文武將的努力之下曾有一段盛世
也許就是幾個錯誤的決定跟戰役
導致國家敗亡的徵兆
好奇當年蜀國做過最大的失策
是哪一個決定?
https://i.imgur.com/Kg99Ywa.jpg
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.175.156 (臺灣)
※ 作者:
KyrieIrving1
2023-04-29 22:48:24
※ 文章代碼(AID): #1aJIuwRn (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682779706.A.6F1.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-29 22:48
KyrieIrving1.
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-30 00:53
smart0eddie.
推
ocean11
: 用糜芳當江陵太手
1F 04/29 22:50
推
nowingboy
: 重用馬謖 讓李嚴管軍糧
2F 04/29 22:51
所以揮淚斬馬謖嗎
推
leamaSTC
: 夷陵之戰 第二名打第三名 玩桌遊被搞都會想翻臉
3F 04/29 22:51
推
wakenpig
: 沒 魏幾個奇蹟戰役把北方都吃下就無解了 農都農贏你
4F 04/29 22:51
→
kureijiollie
: 跟東吳打
5F 04/29 22:52
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.175.156 臺灣), 04/29/2023 22:52:54
→
kureijiollie
: 孫權都不想打了 還硬要打過去
6F 04/29 22:53
推
nowingboy
: 對 最大失策還是夷陵之戰 間接讓孔明後期幾乎沒什麼人
才可用
7F 04/29 22:53
→
npc776
: 提醒了阿瞞丁原的下場
9F 04/29 22:53
→
qazxswptt
: 持續打下去沒什麼問題 因為蜀國農不過魏吳 時間不等人
10F 04/29 22:55
推
piliamdamd
: 不就南郡為什要叫糜芳守
11F 04/29 22:55
推
uohZemllac
: 就叫關二哥不要放國舅守城ㄅ
12F 04/29 22:55
推
turboshen
: 被東吳背刺還帶復仇大軍去送頭
13F 04/29 22:55
→
qazxswptt
: 用虛張聲勢方式的持續鬧 才能替蜀國續命
14F 04/29 22:55
推
Joannashinn
: 為什麼你發了上百篇文都是廢問?
15F 04/29 22:56
→
npc776
: 這個版95%都是廢問 沒有救啦...
16F 04/29 22:57
推
KaoBi24
: 荊州不可能不去打 劉備底下大部分是荊州兵
17F 04/29 22:57
→
piliamdamd
: 羅憲跟張特就證明東吳不會攻城了
18F 04/29 22:57
推
poeoe
: 夷陵啊 一次全輸光
19F 04/29 22:57
推
HAHAcomet
: 諸葛瞻去跟鄧艾打野戰
20F 04/29 22:57
推
goldman0204
: 夷陵(移靈)之戰+1 ...幾乎是梭哈了
21F 04/29 22:58
所以打贏打輸 都基本很慘
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.175.156 臺灣), 04/29/2023 22:58:42
推
dderfken
: 讓關羽守荊
22F 04/29 22:58
推
fish7333
: 重用糜芳
23F 04/29 22:59
推
roger2623900
: 糜芳是目前最迷的
24F 04/29 23:00
→
zwxyzxxx
…
推
zwxyzxxx
: 最大的失誤就是丟了荊州,間接損失了關羽關平.還損失張飛
25F 04/29 23:00
推
Pep5iC05893
: 沒有先打掉孫家 當年赤壁那時應該跟曹操商量一起打
孫家 沒了孫家統一天下還不是分分鐘的事
26F 04/29 23:01
推
Basara5566
: 夷陵不A過去他也不是劉備了 唉
28F 04/29 23:01
→
piliamdamd
: 劉備打回去正常 不過不帶孔明跟趙雲就是智障了
29F 04/29 23:02
→
zwxyzxxx
…
→
zwxyzxxx
: 夷陵之戰也是一個敗筆,如果劉備聽從諸葛亮屯田農給劉禪
30F 04/29 23:02
推
Retangle
: 扁東吳這個決策沒錯吧 問題是執行上出了點差錯
31F 04/29 23:03
→
zwxyzxxx
…
→
zwxyzxxx
: 後面也不會搞到蜀中無大將
32F 04/29 23:03
推
rochiou28
: 夷陵有可能不打嗎 吳弄死關張不會就只有劉備氣噗噗吧?
33F 04/29 23:04
推
gaym19
: 東吳是一定要扁的 不扁壓不住下面的人
就算大耳顧全大局不想打 下面的荊州派官兵鬧譁變還是得打
34F 04/29 23:05
推
Basara5566
: 只能說糜芳叛逃真的太神秘 一個跟了大半輩子的二舅子
36F 04/29 23:06
→
gaym19
: 說穿了最謎的還是士仁跟糜芳突然叛變
37F 04/29 23:06
推
afjpwoejfgpe
: 不帶孔明很正常,他要負責管後方啊
38F 04/29 23:06
→
Basara5566
: 說跟關羽不合 這兩人也相處幾十年了 而且當初糜芳還是
舉家來的
39F 04/29 23:06
推
acezero
: 輸掉夷陵之戰
41F 04/29 23:07
→
npc776
: 就只能猜2D對這兩個老將太刻薄 把滿忠誠的降到了0....
42F 04/29 23:07
→
SCLPAL
: 打一半拿補償談和呢?不過劉備很難踩煞車
43F 04/29 23:07
→
gaym19
: 一個老將一個國舅 兩個都跟大耳幾十年從落魄打到有領土
44F 04/29 23:07
推
pbkfss
: 除非是穿越時空,不然讓糜芳守城沒什麼錯
45F 04/29 23:07
推
dinosd2
: 有人說不要用國舅守城,但二哥當下沒其他人好用了
46F 04/29 23:07
→
npc776
: 不然就是阿蒙念了三年書學的都是心控技能
47F 04/29 23:08
→
gaym19
: 突然就給你叛了 這你穿越回去說給大耳聽大概被當瘋子
48F 04/29 23:08
推
gox1117
: 移靈之戰阿==
49F 04/29 23:08
→
gaym19
: 欸欸皇叔我跟你說 關將軍這次帶的士仁跟糜芳會叛變去東吳
50F 04/29 23:08
→
dinosd2
: 講給大耳聽,大耳可能都會動怒直接砍了你,那是他舅子
51F 04/29 23:08
→
gaym19
: 大耳:叉出去
52F 04/29 23:09
推
Basara5566
: 穿越回去說大耳大概會直接砍你 完全沒理由
53F 04/29 23:09
→
pbkfss
: 糜芳也是一路跟著劉備過來的,連劉備最落魄的時候都沒離開
54F 04/29 23:09
→
gox1117
: 大耳賊很少砍人啦==
55F 04/29 23:09
→
piliamdamd
: 士仁長坂坡這麼落魄時都沒降了 一定是關羽在搞
56F 04/29 23:09
→
Basara5566
: 糜夫人當初被俘糜芳都沒跑了
57F 04/29 23:09
推
poeoe
: 夷陵開打就算了 還打的這麼爛才是問題
58F 04/29 23:09
推
HAHAcomet
: 長坂坡糜芳還對劉備說:趙子龍投曹操去了
59F 04/29 23:09
→
dinosd2
: 夷陵打得爛?你是在平行世界嗎
60F 04/29 23:10
→
afjpwoejfgpe
: 更別說你只講得出結果講不出叛變的理由,就算劉備心
情好給你機會解釋也沒屁用
61F 04/29 23:10
→
gaym19
: 關羽也沒多搞 他當時做的決策都蠻對的
63F 04/29 23:10
→
pbkfss
: 又身為國舅,讓他守江陵完全合理
64F 04/29 23:10
→
dinosd2
: 夷陵之戰是大耳一路打到快贏了,結果對面瘋起來燒自己家
65F 04/29 23:10
→
gaym19
: 不要信東吳的嘴砲 東吳背刺的理由都硬掰出來的
甚麼汙辱孫權 偷米 搶荊州仔細查證後都能發現根本豪洨
66F 04/29 23:10
→
Basara5566
: 只能相信阿蒙去西方學招降吧 真的完全沒理由 比光秀
還奇怪
68F 04/29 23:11
→
gaym19
: 除了阿蒙突然會心控以外沒別的解釋
就算二弟揚言回去要辦這兩個 有大耳跟孔明當白臉是能多重
70F 04/29 23:11
→
dinosd2
: 士仁跟國舅在二哥出戰前搞事,二哥也是說回來再算帳
72F 04/29 23:12
推
poeoe
: 夷陵就是打的爛炸啊 還快贏咧 笑死
73F 04/29 23:12
→
gaym19
: 大耳跟孔明這兩個出了名的不喜歡斬人
74F 04/29 23:12
推
smart0eddie
: 侮辱孫權我相信是真的(?
75F 04/29 23:12
推
pbkfss
: 所以好幾代的三國志才會給呂蒙攻心這技能
76F 04/29 23:13
→
gaym19
: 連阿斗也繼承他養父跟老爸的個性 能不斬就不斬
77F 04/29 23:13
→
dinosd2
: 好像有人不知道大耳夷陵之戰會輸是因為對面亂燒自己家欸
78F 04/29 23:13
→
gaym19
: 季漢時有個智障叫做李邈
79F 04/29 23:14
→
poeoe
: 東吳沒死幾個有名的將領 蜀國一狗票將領被殺叫快贏XDD
80F 04/29 23:14
→
npc776
: 你把家蓋在可以一起燒燒去的樹林裡面就沒啥好說的阿
81F 04/29 23:14
→
poeoe
: 好像有人不知道死的都是蜀國的將領欸
82F 04/29 23:14
→
suhaw
: 瑪鋉 迷方
83F 04/29 23:14
→
pbkfss
: 糜芳會叛真的是沒人會料想得到
84F 04/29 23:15
→
gaym19
: 劉備搶益州時他當面嗆劉備 劉備氣得想砍他被阻止
孔明砍登山家時他上書說登山家不該斬 孔明氣到把他調回去
85F 04/29 23:15
推
dinosd2
: 你要不要去看看陸遜放火前,東吳輸的都快脫褲了
87F 04/29 23:15
→
gaym19
: 孔明死時他跑去跟阿斗說孔明死好 這下不用打仗 大家都開心
88F 04/29 23:16
→
dinosd2
: 要不是陸遜那把火,東吳還真的會被大耳給打爆
89F 04/29 23:16
→
gaym19
: 然後他就被暴怒的阿斗給砍了
90F 04/29 23:16
→
poeoe
: 脫褲什麼? 東吳一堆將領活的好好的 這叫輸喔XDD
91F 04/29 23:16
→
pbkfss
: 就算是阿亮出馬去叫劉備要小心糜芳,大概也會被賞白眼
那幾乎等於劉備底下沒啥人能信任了
92F 04/29 23:16
→
gaym19
: 糜芳的身分就算是關二哥跟孔明都要給三分面子
派他去陪關羽也只是刷戰功好立國舅的軍威而已
94F 04/29 23:18
→
Basara5566
: 帶所有財產和全家從一開始就加入 還把妹妹嫁給大耳
96F 04/29 23:19
推
klaynaruto
: 應該是陸遜故意把劉備引到適合放火的位置吧
97F 04/29 23:19
→
Basara5566
: 這個幾乎可以等同關張等級的信任
98F 04/29 23:19
→
gaym19
: 誰知道這北七明明南郡的狀態十分完好
99F 04/29 23:19
推
dinosd2
: 國舅當下把城守住,二哥應該就不會辦他出戰前出包的事了
100F 04/29 23:19
→
gaym19
: 只要不開門出去送堅持死守 東吳時間到只能吃屎
101F 04/29 23:20
→
npc776
: 誰知道呢 他反正是跑了 如果的是隨便怎麼講都是如果
102F 04/29 23:20
→
dinosd2
: 就算是陸遜引的,放火位置幾乎是在你家門口,一個沒算好
103F 04/29 23:20
→
nigatsuki
: 那個時間點糜芳會背叛真的是沒人想得到,他跟劉備超久
104F 04/29 23:21
→
gaym19
: 啊他還沒打就投 他老哥直接氣到病死
105F 04/29 23:21
推
poeoe
: 沒算好什麼啦 還如果咧
106F 04/29 23:21
→
nigatsuki
: 前面有一大堆可以背叛跟烙跑的機會都沒跑,結果
107F 04/29 23:21
→
dinosd2
: 連自家都會被燒,陸遜當下不是瘋子就是神經病好嗎
108F 04/29 23:21
推
kobe9527
: 夷陵之戰不就是陸遜邊蓋邊引誘的嗎
109F 04/29 23:21
→
gaym19
: 你今天說死守最終城破只好投降就算了
110F 04/29 23:21
→
poeoe
: 陸遜就把蜀國殺爛了 還在那邊整天如果
111F 04/29 23:21
→
gaym19
: 這北七是還沒打直接開場15FF讓主堡自動爆炸
112F 04/29 23:21
→
nigatsuki
: 明明前面每天都在被追著打的時候都沒跑...
113F 04/29 23:21
→
dinosd2
: 國舅守好江凌,二哥也不會死啊,你想跟我說如果?
114F 04/29 23:22
→
gaym19
: 難怪糜竺聽到消息直接自捆跑去找劉備要他砍自己
大耳不計較他反而一病不起就這樣去了
115F 04/29 23:22
→
dinosd2
: 你是真的不知道還是反串啊,夷陵之戰前東吳是被大耳修理
117F 04/29 23:23
→
npc776
: 要逃要降 徐州捲舖蓋新野大逃難長坂坡一大堆十倍逆風局
118F 04/29 23:23
→
poeoe
: 扯了一堆話 結果只是證明夷陵打超爛的 賠上蜀國一堆名將
119F 04/29 23:23
推
roger2623900
: 夷陵打贏前面90%還不是被三兵營逆轉
120F 04/29 23:23
→
nigatsuki
: 會自綑的人被原諒應該只會更愧疚吧XD
121F 04/29 23:23
→
poeoe
: 又在幻想被修理了 東吳哪個將領被殺了
122F 04/29 23:23
→
npc776
: 都沒逃沒降的人 阿蒙穿個白衣來說嗨就開門了 那問題很顯然
不是在這兩個老屁股身上 至於是2D的問題還是甚麼鬼才知道
123F 04/29 23:24
→
poeoe
: 東吳沒死什麼人 然後叫被修理 那蜀國死成這樣 是被陸遜踩在
腳底羞辱嗎XDD
125F 04/29 23:25
推
ikachann
: 其實我是覺得史料太偏2D,反而推測會不太客觀,雖然歷史
只是簡單敘述他輕視儒生,但我覺得實際上一定是比這說法
更加嚴重,才導致連長年追隨的人都會走向不得不的選擇,
所以2D其實人格上的缺陷一定筆書上記載的還要大
127F 04/29 23:27
→
Basara5566
: 但2D跟這兩個也相處十幾年了 真的沒道理
131F 04/29 23:27
→
ikachann
: 只是後世基本上把他神化了,負面的地方基本上都輕輕帶過
132F 04/29 23:27
→
Basara5566
: 除非2D打到最後已經開始發瘋了
133F 04/29 23:27
→
killme323
: 再怎麼輕視也是很難想像麋芳就是了..
134F 04/29 23:28
→
ikachann
: 而且講真的 2D這種性格在處理事情上絕對會有雙標的行為
存在
135F 04/29 23:29
→
npc776
: 果然還是一開始呂布求阿瞞留他一命的時候 不要提醒阿瞞 讓
阿瞞去錄用呂布等他背刺比較實在(ry
137F 04/29 23:29
推
Bewho
: 荊州掉了就開始慢性死亡了
139F 04/29 23:30
→
poeoe
: 2D有可能膨脹了啊 水淹七軍捏
140F 04/29 23:30
→
npc776
: 2D膨脹或怎樣跟守家的無關阿 開打前一定是有什麼大事 才會
讓這兩個跟著大耳繞了半個中原跑了半輩子的老臣叛逃
141F 04/29 23:32
→
WarnLeadwar
: 我想起之前看過的左岸的翻案網文在講劉備 也是說贏的
一定是碾壓大勝 輸的也是先贏99%不巧對面天時地利人
和 被一口氣反打才輸掉
不過基本上他每個武將的經歷跟介紹都是差不多的一套
143F 04/29 23:33
推
Basara5566
: 只能說 要不2D被心控 要不那兩個被心控 阿蒙邪神無誤
(
147F 04/29 23:34
推
poeoe
: 照三國志記載就是關羽在打樊城的時候有責難他們啊 這推測起
來就是2D整個膨脹了 罵的很嚴厲
149F 04/29 23:37
→
gaym19
: 2D再怎麼膨脹 他當時的戰績的確有本錢膨脹
而且這兩個的確是犯錯才被2D噴
正值打仗他們竟然弄到失火把兵器給燒了
151F 04/29 23:37
推
hw1
: 夷陵之戰
154F 04/29 23:38
→
gaym19
: 這種大罪要不是一個老將一個國舅 關羽當場砍了都沒問題
155F 04/29 23:38
→
poeoe
: 如果真的讓2D北伐成功 到時候他們兩個還真有可能被搞死
156F 04/29 23:38
→
gaym19
: 所以關羽罵他們不能構成他們叛逃的理由
很難 蜀國基本上是能不斬就不斬
大耳跟孔明出了名的不喜歡砍人
157F 04/29 23:38
→
poeoe
: 沒錯啊 這兩隻本來就問題很大
160F 04/29 23:39
→
gaym19
: 蜀國很多臣子犯錯 諸葛亮跟大耳嘴巴念念就去幫忙擦屁股了
161F 04/29 23:40
→
poeoe
: 應該就是心理怕 然後2D又罵很兇 剛好東吳來挑撥一下就成功
了
162F 04/29 23:40
→
gaym19
: 更別提這兩個從落魄時一路打到建國 大耳跟孔明一定搓爆
164F 04/29 23:40
推
liunwaiqoo
: 讓糜芳守南郡
165F 04/29 23:41
→
gaym19
: 大耳跟孔明出面喬 大不了貶個官打幾下屁股就解決的事情
166F 04/29 23:41
→
Basara5566
: 只能說 挑撥沒道理糜芳會逃 要跑早跑了
167F 04/29 23:41
→
gaym19
: 呂蒙大概學會某種蠱術或是精神控制
否則沒辦法解釋
168F 04/29 23:42
→
Basara5566
: 除非2D真的發瘋幹了什麼事情 不然罵而已早該看過了
170F 04/29 23:42
→
poeoe
: 就綜合因素啊 自己出包+罵太兇狠+東吳挑撥引誘
171F 04/29 23:43
→
Basara5566
: 而且這兩個有夠老 大耳不砍人不可能不知道
172F 04/29 23:43
推
KingKingCold
: 夷陵之戰+關二哥
173F 04/29 23:44
推
ckuser
: 蜀國不失策也沒救 國力差距 期待中原大飢荒比較實際
174F 04/29 23:45
→
Basara5566
: 還是糜芳其實是怕被自己老哥砍 可能性還比較高
175F 04/29 23:45
推
h0103661
: 三分天下就已經沒救了,南方爛地到底怎麼打北方,劉備真
正做錯的就是讓自己只能到南方逃難,明明曾經跟曹操平起
平坐
176F 04/29 23:46
推
gaym19
: 真的超莫名其妙 難怪這兩位被噴了一千多年
179F 04/29 23:48
推
zaq1qwer
: 所以士仁國舅 後來是在吳善終嗎?
180F 04/29 23:49
推
s2500205
: 不知道 就沒消息了 大概就終不得志吧
181F 04/29 23:50
推
ikachann
: 真要說的話,其實這都是大耳的鍋吧,借荊州不又趕人,還
一堆藉口,認真說你北伐成功後當真荊州就會還了嗎??還是
繼續凹,孫吳捅你真的是自找的
182F 04/29 23:52
→
SCLPAL
: 忘記哪邊看到說國舅回去被極刑0.o 反正隨便了 沒他們戲份
185F 04/29 23:53
推
jincowba
: 劉備就爛啊,沒辦法拿到荀彧這種一直拉人進老鼠會的大頭
,然後靠仁義騙吃騙喝,被一堆小人弄,之後跑去劉表那邊
也不敢背刺,到劉璋才弄下去,一開始不夠狠在中原地區本
來就難混,沒被滅掉一直逃跑也是一種能力了
186F 04/29 23:53
→
gaym19
: 其實荊州的問題在湘水之盟後就兩清了
190F 04/29 23:54
推
aaaaooo
: 在那邊開局就沒救了 礦比別人少能適合田的地方也沒人多
191F 04/29 23:54
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npc776
: 睡獅還活著的話就不會有事 這紙盟約中間還是缺了個話事人
192F 04/29 23:54
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gaym19
: 所以孫吳拿荊州當藉口去刺2D完全是硬找理由
說擅取米就更好笑 關羽根據地跟取米的地點隔超遠
你孫吳都是豬頭三還是北七看到有人拿你家的米都不追的
193F 04/29 23:54
→
npc776
: 能跟2D好好說話的大概也只有他(ry
196F 04/29 23:55
推
tlsg2
: 投給綠
197F 04/29 23:55
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jincowba
: 當初狠下心打劉表掛了直接接管荊州軍還會有關羽被背刺嗎
?仁義就是他的原罪
198F 04/29 23:56
推
s02180218
: 沒外交人員輔佐關羽吧 東吳關係再維持更久一致對北 可
能歷史不同
200F 04/29 23:56
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gaym19
: 湘關的米到江陵最快也要一個禮拜
202F 04/29 23:57
推
kngs555
: 國舅在東吳被三餐加宵夜嘴砲,應該不得善終
士仁比國舅還好一點
203F 04/29 23:57
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evilraistlin
: 其實說那些沒啥意義 東吳把目標放在北邊的時候劉備
也沒做啥事 孫權覺得往北走不通 眼光當然就放在荊州
205F 04/29 23:57
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gaym19
: 而且湘關是在蜀漢境內 取米乾東吳屁事
奪荊州還打不出去這才是最大的問題
207F 04/29 23:58
推
hkop123
: 伐吳
209F 04/29 23:58
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gaym19
: 打不出去還變成魏將專門刷戰功的經驗包
210F 04/29 23:58
推
furret
: 蜀:北不上應該是敝國的問題
211F 04/29 23:59
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evilraistlin
: 荊州的世族都跟曹操眉來眼去了 你直接接管荊州那曹
操可爽了~
212F 04/30 00:00
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chink5566
: 自立為蜀漢
214F 04/30 00:03
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kngs555
: 東吳能打出去那兩個都掛了,而且東吳兵力都是士族的,有
誰想上去打,當然曹劉攻過來就
215F 04/30 00:04
推
ztO
: 我依舊不認為劉備伐吳是錯的,但可惜那時蜀漢對吳作戰上向心
立的確不足。要說決策錯誤的癥結恐怕是沒法提供盟友吳國一個
穩定的信心依靠(利益分配),我認為孫權很卑鄙 但亂世中存活能
不卑鄙嘛...從經營事業的角度上來看孫權搞背刺必然也是必要的
217F 04/30 00:08
推
gargoyles
: 錯在跟孫吳結盟
221F 04/30 00:11
推
Pep5iC05893
: 所以我前面就說了 應該在赤壁時甚至更早就打掉孫家
只要沒了孫家匡漢之路再無阻礙
222F 04/30 00:11
→
evilraistlin
: 你不打吳 荊州跟來的人要翻臉了 不打也不行
224F 04/30 00:11
推
bbo9527
: 伐吳沒問題啊 剛好旁觀的剛死人 新人根基不穩 而且你是荊
225F 04/30 00:12
推
poeoe
: 伐吳沒錯啊 重點是打太爛 快賠光老本了
226F 04/30 00:12
推
Basara5566
: 太早打東吳也很難打 氏族進攻不出力防守可是出死力的
227F 04/30 00:12
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bbo9527
: 洲開始壯大的 你的主力派系的老家被端了 還搭了一個2D進
228F 04/30 00:12
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evilraistlin
: 赤壁時劉備都多少兵?你乾脆說關二哥一個人衝進許昌
把曹操殺掉機會還大一點
229F 04/30 00:12
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bbo9527
: 去 你怎麼可能忍氣吞聲?你能忍 下面的人也不會忍
唯一問題就是平常管的不夠嚴 讓2D在那邊白癡開洞給人打
231F 04/30 00:13
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Basara5566
: 而且阿曹絕對會在後面蹲 狀況會更糟
233F 04/30 00:14
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npc776
: 反了啦 兩個小國開始反目就註定沒機會去挑戰中原了
234F 04/30 00:15
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bbo9527
: 也不用怪什麼東吳捅你 合作關係本來就靠利益維持了 當下
235F 04/30 00:15
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npc776
: 你不打不行 但打了戰略大方向就完全毀了 當然這鍋一開始是
236F 04/30 00:16
推
afjpwoejfgpe
: 赤壁後劉備那點勢力去打江東是找死好嗎
237F 04/30 00:16
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bbo9527
: 東吳的優先利益已經不是要跟你拚死連手抗曹了 荊益兩州都
238F 04/30 00:16
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npc776
: 孫十萬先踢翻的也是事實 只能說世界線就是要你死
239F 04/30 00:16
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bbo9527
: 拿下後 蜀要翻臉東吳根本扛不住 當然要趁你沒也沒站穩前
戳你一刀讓你不會過度壯大
240F 04/30 00:17
推
pbkfss
: 講幹話,劉備還沒拿下蜀地之前,是要怎麼打孫家
242F 04/30 00:17
推
furret
: 魏吞蜀後蜀的兵打吳超認真
243F 04/30 00:18
→
pbkfss
: 又不是遊戲可以靠二爺、三爺就能掀翻整個東吳
244F 04/30 00:19
推
Pep5iC05893
: 如果有真的愚蠢到用當時的劉備勢力還敢不結盟離間去
單挑江東的確找死啊 但我想應該沒人那麼笨
245F 04/30 00:19
推
afjpwoejfgpe
: 魏統一北方後其實就沒有兩個弱國互搞的餘地了,不用
想啦
247F 04/30 00:20
推
Basara5566
: 東吳要不捅這刀除非氏族被壓爛吧 可惜孫策早死
249F 04/30 00:22
→
evilraistlin
: 前期確實孫權想要劉備去幫忙分擔曹操那邊的壓力 所
250F 04/30 00:22
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Basara5566
: 但孫策沒死嘟嘟應該也不會跟劉備結盟就是
251F 04/30 00:23
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evilraistlin
: 以兩家關係還行 但劉備拿了荊州拿益州 反觀孫權在合
肥頭破血流 這盟約本來就難以維持了 劉備又沒花心力
去改善 那就要好好提防人家想捅你刀子 沒防住那也沒
辦法...
252F 04/30 00:23
推
bbo9527
: 阿就一邊是想要中興漢室幹大事 一邊是連自家裡各世族都管
256F 04/30 00:28
推
kngs555
: 劉備花心力改善東吳關係沒用,都認定荊州是我的,你只是
跟我借沒借據而已,被捕刀就是笨
257F 04/30 00:28
→
bbo9527
: 不動 只想當狗分老二的 會結盟也只是因為兩邊當初都有滅
259F 04/30 00:29
推
WarnLeadwar
: 別想太多 雖然大家用歷史上帝視角嘴孫權東吳嘴很兇
260F 04/30 00:30
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bbo9527
: 頂之災才會綁一起 等到後面蜀拿荊益兩州+長期摩擦 東吳一
261F 04/30 00:30
推
gg0079
: 夷陵之戰被打敗輸的太慘
262F 04/30 00:30
→
WarnLeadwar
: 但當年沒孫權的話 九成九劉備趴一聲就沒了
263F 04/30 00:31
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bbo9527
: 定找機會捅你的好嗎 讓你這個先前有糾紛的壯大起來才危險
264F 04/30 00:31
推
WoYaoDa
: 趁劉表死拿荊州根本不可能好不好 那時荊州都親曹派的 硬
拿曹操爽的勒
265F 04/30 00:31
→
WarnLeadwar
: 後面的什麼蜀漢樊城夷陵通通都能省起來了
267F 04/30 00:33
推
WoYaoDa
: 赤壁或是更早時間 你劉備軍哪來軍力打東吳 東吳進攻是不
行 但要是動到他們士族的領地 每個都會根本玩命
268F 04/30 00:34
推
bbo9527
: 拿著蜀國的戰略目標去嘴東吳不配合本來就硬黑 去看東吳的
內部勢力情形就知道他們目標就躺分不要被滅而已 誰管你那
個什麼中興漢室 你這邊喊得好聽 在另一邊當你蜀賊看呢w
270F 04/30 00:35
→
kngs555
: 赤璧前東吳投降倒楣的就孫權啊,士族只要吃香喝辣就好
273F 04/30 00:41
推
kawhidurantt
: 感覺就2D平日裡對靡芳真的太過苛刻,而且是經年累
月一直搞他,才讓他突然決定開城背刺2D,不然沒理
由跟了大半輩子突然就反水,大概率是積怨已久
274F 04/30 00:43
推
afjpwoejfgpe
: 所以當時士族一堆人要孫十萬躺平
277F 04/30 00:45
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kngs555
: 士族:我們投降,推戰犯孫權獻頭
278F 04/30 00:47
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meperidine
: 遺恨失吞吳~
279F 04/30 00:47
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evilraistlin
: 討論用誰去換掉糜芳的文章也是一大堆 這個是一路跟
著劉備流浪吃苦的老班底 劉備對他的信任應該只比諸
葛亮跟二弟三弟差而已 換掉誰也不會換掉他阿
280F 04/30 00:48
推
Congopenguin
: 夷陵之戰很難不打 劉備底下一堆荊州來的人 劉備一定
要做些什麼安撫他們
283F 04/30 00:50
推
neukopf701
: 對吳太好
285F 04/30 01:11
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npc776
: 又不能不對他好 你要劍指中興 不可能有空間去兩小國相爭
286F 04/30 01:14
推
richard520
: 夷陵之戰導致元氣大傷無法恢復
287F 04/30 01:19
推
greattower
: 其實看到後來,還是覺得關羽一定死,荊州之戰不可逆
288F 04/30 01:28
推
satan317
: 最大失策就負隅頑抗
289F 04/30 01:34
推
pig0038
: 問就是2D在搞,國舅直接獻荊州重鎮江陵城
290F 04/30 01:38
推
justice0926
: 1.沒有取代劉表 2.漢中之戰沒有跟關羽一起發兵
291F 04/30 02:35
推
a28200266
: 連營數百里(X
292F 04/30 03:11
推
mamamia0419
: 沒在華容道殺死曹操吧
293F 04/30 04:37
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